Kindhesten80

@Finn1101 Jamen det var da så lidt. Ok, det er helt fint at du gør det klart hvad konteksten for din kommentar var. Det giver noget bedre mening med din tilhørende forklaring. Det kan være lidt svært at overskue de mest relevante kommentarer i en tråd der efterhånden er blevet meget lang. Ja det er da uden tvivl et led i en akademisk diskussion, at påpege at vi som samfund er blevet rigere i løbet af de sidste knapt 30 år, og at det smitter af på alle forbrugsmuligheder. Men det er det så sandelig også at rejse en diskussion om priserne på markedet for danske GPere er for høje. Efterspørgslen på luksus goder, som GP ydelser nok tilhører, er absolut meget sensitiv overfor generelle velstandsstigninger i samfundet. Og i særdeleshed overfor konjunktur svingninger. Det er nok ikke tilfældigt at mange GPere beklagede sig over det nedadgående marked efter finanskrisen slog igennem i 2008. Når landets økonomi stagnerer, eller ligefrem oplever et reelt fald, så er de første goder som folk skærer fra i trængselstider typisk luksusgoder. Dette forklarer nok hvorfor de reelle prisstigninger på klinikkerne siden 2008 har været relativt begrænsede. Vi kommer bare ikke udenom, at hvis vi vil have en bare nogenlunde velinformeret diskussion om emnet, så bliver vi nød til at inddrage alle tilgængelige relevante økonomiske parametre. Man kan altid diskutere om det ville være en bedre strategi for danske klinikker at sænke priserne, nu når konkurrencen fra østpigerne er tiltaget i de seneste 10-15 år. Og det kunne jeg personligt godt have en formodning om var tilfældet. Men jeg medgiver at der er mange forhold jeg ikke kender til i branchen. GPere befinder sig jo i en overvejende sort økonomi, hvor det kan være svært at finde pålidelig og tilstrækkelig information på området. Vi ved ikke en gang hvor meget en gennemsnitlig dansk GPer tjener, hvor mange timer de typisk arbejder om måneden, hvor store omkostninger de har, etc. Alene dette gør diskussionen en del sværere. Selvom omsætningen i den danske klinik branche muligvis er faldet i de senere år, så er det ikke entydigt hvad årsagerne er. Det er ikke indlysende at det alene skyldes for høje priser. Det kunne lige så vel skyldes at markedet er blevet meget mere differentieret. Det er jo ikke den samme type oplevelse du får med en dansk GP, i forhold til en østpige, eller en thaier eller nigerianer, for den sags skyld. Da efterspørgslen på købesex næppe er steget dramatisk de seneste 30 år, så vil det automatisk resultere i at de udenlandske kvinder tager markedsandele fra de danske GPere. Det kan også skyldes at udbuddet af danske piger som ønsker at arbejde på klinikker er faldet. Det spiller nok også en rolle, eftersom der nok er kommet en del flere selvstændige til igennem årene, og de har fået meget lettere ved at annoncere på egen hånd via nettet. Jeg syntes dog også at du har fat i noget væsentligt, i forhold til din mistanke om at det danske klinik marked virker noget kartelagtigt. Uden at jeg har et stort erfaringsgrundlag at konkludere udfra, så virker deres koncepter og indretning til at være meget ens. Og man kan let konkludere, efter at have besøgt 5-10 klinik hjemmesider rundt omkring i landet, at deres menukort og priser ser forbavsende ens ud. Om det er fordi at det styres centralt af nogen bagmænd, skal jeg ikke kunne sige, men tanken er bestemt nærliggende.

Det er næppe korrekt at priserne kun er steget med 15% i de seneste 20-25 år. Jeg aner virkelig ikke hvor du henter denne påstand fra? Ifølge Wiki linket var den gennemsnitlige årlige inflation, i perioden 1990-2012, ca. 2,2%. Det regner jeg mig frem til giver en prisstigning på ca. 60% i hele perioden. https://da.wikipedia.org/wiki/Inflation Ifølge et andet link, som også andvender danmarks statistik som kilde, er den samlede inflation i perioden 1990-2018, ca. 67% https://blog.june.dk/2018/06/28/derfor-var-isen-billigere-da-du-var-barn/ Hvis en time på en klinik kostede ca. 1200kr. i 1990, som Alkoholikeren påstår(og jeg har ingen grund til at betvivle at han husker korrekt), og den er steget til 2100kr. i 2018, så er vi ikke ude i nogen synderlig prisstigning. Det svarer til en nominel stigning på 75%. Sammenligner vi nu inflationen med de nominelle klinik priser, er der derfor en svag stigning at spore i priserne siden 1990. En kunde måtte derfor slippe en smule mindre for samme ydelse i 1990. Men det har for den gennemsnitlige kunde været et større indgreb i budgettet, da levestandarden trods alt var lavere for 28 år siden. Med eller uden finanskrise, så er den gennemsnitlige dansker trods alt blevet mere velhavende i perioden. Så det er næppe blevet relativt dyrere for den almene kunde at besøge en klinik sammenlignet med 1990. Grunden til at denne diskussion overhovedet bliver rejst, er jo at EU grænserne i mellemværende periode i den grad er blevet åbnet op, sådan at GPere fra østeuropa kan konkurrere om de samme kunder som deres vesteuropæiske kollegaer gør. Sådan er det forøvrigt for en masse andre brancher, som står overfor lignende problemstillinger med billige arbejdskraft fra østeuropa. Vi står derfor overfor et GP marked som på udbudssiden er blevet differentieret. Østpigerne arbejder meget intensivt og sæsonbetinget, sparer op, og tager hovedparten af deres løn tjent i DK med til deres hjemlande. Selvom det nok langt fra er alle danske GPere der betaler skat, så er der stort set ingen af østpigerne der betaler skat af deres indtjening. Konkurrence situationen er derfor meget ulig, og det forklarer hvorfor østpigerne ofte kan tage priser der er tæt på det halve af hvad deres danske kollegaer tager. På længere sigt er det nok efterspørgslen der vil afgøre om denne konkurrence situation er holdbar. Så længe der er kunder der efterspørger danske GPere, vil klinikerne nok overleve. Selvom de i stigende grad også oplever konkurrence fra P/D, andre selvstændige, Sugardating, etc. Jeg syntes at det er helt fint at du rejser denne debat. Og jeg syntes også personligt at danske GPere ligger lidt højt mht. til priser. Men det er så min personlige betalings villighed og forbrugspræferencer jeg giver udtryk for her. Hvis markedet er til at at klinikerne kan tage godt 2000kr. pr. time, så er det jo svært at anfægte deres prissætning. Danske GPeres primære fordel ligger i at de kan tale dansk og har lettere ved at kommunikere med danske kunder. Om man syntes at det er pengene værd, at betale det ekstra, er en personlig sag. Du giver udtryk for at du ikke har lyst til at betale det ekstra, nu når der findes udenlandske alternativer, men der er mange andre kunder som har andre præferencer.

Jeg må indrømme at jeg ikke har oplevet så mange fake profiler så det gør noget. De gange hvor det er sket, syntes jeg hurtigt at man kan spotte det efter nogen mails frem og tilbage. Jeg er forøvrigt enig med resten af din analyse. SD er en stor tidsrøver, som bestemt ikke er tiden og pengene værd, når så mange af profilerne blot arbejder som GPere i en anden indpakning. Syntes også at jeg kan fornemme at stedet over tid er blevet dårligere, set over de ca. 2 års tid jeg har været medlem on/off.

"Selvfølgelig ved jeg godt at der i princippet ikke er andet at gøre end at gøre indsigelse, spærre kortet og få et nyt. Det gør jeg ikke prompte, men vil holde nøje øje med min konto, og gøre det hvis der sker mere." Hvis jeg var dig ville jeg spærre kortet og gøre indsigelse med det samme. Du risikerer bare at de bliver ved med at trække penge på din konto ude i fremtiden. Det kan være særdeles svært at spore, eftersom der måder hvorpå de kan slette deres digitale spor. Det er også sandsynligt at de anvender en udenlandsk IP adresse, hvilket kan gøre det særdeles svært at spore dem. Jeg ville droppe dit forehavende hvis jeg var dig, og bare komme videre. Det er ikke værd at bruge tid på.

Brøndby Jeg har en mistanke om at dette er hendes profil på sugardaters https://sugardaters.dk/show?alias=MissSiaDomina Hun holder også til i Taastrup.

Helt nøgternt vurderet syntes jeg at dine forslag lyder fornuftige. Problemet er bare at rigtig mange SD profiler er temmelig indholdsløse. Der er ofte ikke noget at forstå, da der simpelthen ikke står noget i profilen. Og mange gange kan man ikke tage det de skriver i teksten for pålydende. SD er på mange måder et ret skummelt site der virker meget fordækt. Man ved aldrig om man har med ren prostitution at gøre, eller snakker med en kvinde der ønsker noget der minder om mere traditionel dating. Når jeg har mødt en kvinde derinde fra, så ved jeg aldrig om man skal tage hendes ord for gode varer. Om hun blot smigrer en for at få det hele til at forløbe let og problemløst, eller om hun fortæller historier opfundet til lejligheden. Jeg ved ikke om hun er "på arbejde", eller blot bruger sin fritid på at få oplevelser. Det er også sjovt som der er mange der bruger andre navne end deres rigtige borgerlige navne når man møder dem, og i det hele taget holder mange ting fra deres privat liv meget skjult. Min pointe er blot at SD ikke helt kan sammenlignes med almindelige dating sites, hvor der gælder bestemte uskrevne regler, og hvor man trods alt bevarer et vist element af autencitet i interaktionen. SD minder langt mere om net prostitution når det kommer til stykket. Jeg har selv rendt rundt på mere almindelige dating sites, og i sammenligning med SD, er tonen og omgangsformen bare langt mere høflig og ærlig. Dermed ikke sagt at der ikke findes meget dårlig adfærd og falskhed på de mere almindelige dating sites. Men SD er bare i en helt anden klasse hvad dette angår.

Må jeg spørge om hvorfor? Jeg siger det ikke for at provokere, men jeg har indtryk af at rigtig mange kvinder derinde bliver trætte af at modtage standard beskeder. Man kan jo godt se hvis en tekst er meget upersonlig. Specielt hvis hun selv har gjort en del ud af sin egen.(ja jeg ved godt at det er de færreste sugarbabes som gør særlig meget ud af deres profil)

Det er godt observeret. Jeg tror at du har ret, at der findes kvinder derude som faktisk skriver at de ikke vil have sex for penge. Pga. SDs regler som de er bange for ikke at overholde. Men når man falder lidt i snak så ændrer det sig måske hurtigt. Og nu når du siger det, så har jeg faktisk været ude for et tilfælde hvor jeg mødtes med en SB med betaling som modydelse. Men efterfølgende ændrede hun i sin profil tekst, således at sex for penge var udelukket. Men hun skrev tilbage til mig at vi sagtens kunne mødes igen på samme vilkår som før. Men der findes dog helt sikkert nogen på SD som udelukker sex 100%. Tvivler dog på at de kommer til at tjene særligt meget i længden.

Det skal også lige nævnes, at der findes piger som ikke vil noget seksuelt. Altså Ifølge deres profil. Jeg ved ikke om de virkelig mener det, når det kommer til stykket, da jeg som regel går uden om disse typer af profiler. Jeg syntes bare at jeg har oplevet en del som skriver på deres profiler at de ikke vil have sex med deres "daddys". Men de vil gerne have "sugar" eller anden luksus som modydelse, bare for lidt selskab. Jeg har virkelig svært ved at forestille mig at der findes særlig mange mænd derude som er friske på at betale for lidt snak over en kop kaffe. Men der findes uden tvivl nogen enkelte, hist og her.

Det overgår næsten min fantasi, at hun er en sugarbabe der blokerer profiler, med det udseende hun render rundt med. Du er næppe gået glip af det store.

Det overrasker mig meget at der er alt den snak om personer (enten mand/kvinde) der prøver at sælge billeder. Jeg har kun oplevet en billedsælger i al den tid jeg har været medlem af SD, og det er efterhånden mere end et år siden at jeg blev medlem. Og ja, der er da uden tvivl en del useriøse profiler, men også mange der er tilpas seriøse sådan at de er klar på at få stablet et møde på benene.

Jeg oplever nu ikke at der er specielt mange fake profiler derinde. Jeg har mødtes med adskillige derindefra. Og af dem jeg kun har snakket med, og ikke har mødt irl, kan jeg af gode grunde ikke bedømme om de er fake. Mit indtryk er at der er en del kvinder som blot er derinde ud af ren nysgerrighed, pga. det er en trend for tiden. Det inkluderer også en del som blot vil chatte eller skype lidt sammen, og som ikke er interesseret i andet end det. Dem vil jeg ikke betegne som fake, da der findes virkelige personer bag profilen. Snarere har de blot misforstået konceptet eller er mere eller mindre useriøse. Er man på et dating site, ligger der i konceptet at man har intentioner om at mødes og gå på date.

Jeg syntes ikke det er noget latterligt over spørgsmålet på nogen måde. Men jeg tror hverken stress eller PTSD er de rigtige betegnelser for de virkninger der kan opstå hos mænd som ofte besøger GPere. Der er jo nok en del mænd der bruger GP ydelser som eneste måde til at opnå intimitet med det modsatte køn på. Problemet er bare at de helt basale behov for intimitet og nærhed dårligt bliver tilfredsstillet hos en GP. Kontakten er for kortvarig, overfladisk og professionel til at man for alvor kan lære et andet menneske at kende. Selv hvis man bliver "stamkunde" hos en GP, vil der være klare grænser for hvor langt denne type forhold kan udvikle sig. Derfor vil de mænd som leder efter "reel kontakt" meget let kunne føle sig snydt og brugte. Men et eller andet sted er det jo også lidt deres egen skyld, eftersom de leder efter noget som er ret svært at få hos en GP. I længden vil denne type person sandsynligvis opnå en følelse af frustration og tomhed. Som i grælle tilfælde kan resultere i depressive træk. Selvom man er ikke har så store ambitioner med sine GP besøg, så tror jeg nu alligevel at det kan have nogen negative psykologiske konsekvenser i længden. Efter langvarig brug af GP ydelser er det nok ikke unormalt at man bliver mere kynisk i sin tilgang til andre mennesker, særligt det modsatte køn. Jeg tror forøvrigt at mennesker som har mange partnere eller mange meget korte affærer(fx. rigtig mange engangsknald) vil opleve noget lignende.

Jeg syntes nu det er fint nok at melde det til politiet. Mange af de andre foreslåede løsninger er lidt mere tvivlsomme. Men rent principielt syntes jeg ikke at man skal vende det blinde øje til når nogen begår kriminelle handlinger. Hvor ville vi ende henne hvis folk i al almindelighed undlod at melde folk når de bliver udsat for, eller er vidne til kriminelle handlinger? Det ville sandsynligvis ende i et rent slaraffenland for kriminelle. Jeg tror næppe typer som hende den omtalte bekymrer sig det mindste om at de har en skidt moral. Det eneste man opnår ved at lade hende slippe, er at man tilskynder hende til at foretage lignende handlinger i fremtiden. Og så går det bare ud over det næste naive offer. Det handler i sidste ende ikke så meget om hævn, men i stedet at handle i fællesskabets bedste interesse. Det er så afgjort at melde kriminelle, således at de i fremtiden vil overveje en ekstra gang om det er det værd at svindle eller scamme godtroende ofre.

Jeg glæder mig til at høre anmeldelsen.

Jeg syntes at det er nogen fine råd du kommer med, blandt andet baseret på noget af det feedback du har fået. Jeg står lidt i samme situation, i og med at jeg faktisk også er på udkig efter RIGTIG sugardating. Altså at dyrke konceptet som det egentligt var tiltænkt. Jeg har snart været medlem i et års tid eller så, on and off, og mit indtryk er at det har ændret noget karakter i forhold til hvordan det var da det startede op for nogen år siden. Andelen af profiler der reklamerer for "hurtige møder for sugar" dominerer nok mere klart, i forhold til opstarten. Det minder altså efterhånden mere om GP møder, men er noget mere informelt, og de fleste SDere gør det mest på fritids basis eller som sidebeskæftigelse. Jeg er ikke helt enig med dig i at SD er 100% prostitution. Man kan altid argumentere for det synspunkt at selve SD konceptet er en art prostitution. Men min pointe er sådan set at jeg har prøvet at date derinde uden at skulle betale for noget. Ligesom jeg fx. har givet en middag, uden at få sex igen. Det vil sige at der sagtens kan forekomme almindelig dating på SD. Men jeg indrømmer blankt at disse tilfælde nok hører til et klart mindretal. Jeg er enig med dig vedrørende brugernavn og profiltekst. Hvad angår profilbillede, så vil jeg klart anbefale at man sætter et billede på. Lige meget om man søger de korte eller de lange forhold, så vil en SB altid vurdere dig i forhold til billedet. Man skal overveje at mange piger/kvinder netop har valgt SD pga. at man meget skrappere kan sortere blandt mulige kunder/bejlere, og her spiller udseende helt sikkert en rolle. Jeg er også enig med dig i at man skal holde igen med "karl-smart" billeder, da de helt sikkert vil tiltrække bestemte piger. Omvendt er det nok en god ide at bruge et lidt seriøst billede, og helt afholde sig fra at bruge "pik-billeder" og lignende. Sugarbaben vil helt sikkert bruge seriøsitet og pålidelighed som kriterie, i sin udvælgelsesprocess. Det er en fin ide med standard brev der tilpasses løbende, lidt ligesom en jobansøgning. Men det er også en god ide at have det meste information på ens profilside. For muligvis er der de babes der kun er ude efter hurtige møder, som måske ikke bruger tid på at læse profiler, men de mere seriøse der leder efter længere forhold vil helt sikkert bruge tid på at indsamle information om potentielle partnere. Noget andet er at man også skal passe på med at sende for lange beskeder, eftersom man blot risikerer at de bliver ignoreret. Desuden er det heller ikke nogen god ide at nævne pengebeløb som det første i en besked, hvis man er ude efter længere forhold. Her skal man træde lidt varsomt. Lige meget hvad, så skal man dog være indstillet på at ens beskeder kan blive ignoreret eller kun blive besvaret meget kort. Enten pga at SBere på den anden side er ligeglade/uinteresserede eller fordi at de bliver overvældet af en stor mængde beskeder. Da mange mænd skyder med spredehagl, og sender beskeder afsted til stort set alle profiler. Jeg vil læse dine erfaringer med den største fornøjelse, det kan jo være at jeg bliver klogere på nogen ting.

Ja det ville være rart hvis alle seksuelle præferencer i samfundet kunne blive opfyldt. Men købesex, er som navnet antyder, en vare som man skal betale for. Og hverken staten kan gå ind at garantere at folk får tilpas meget sex, eller for den sags skyld alverdens menneskerettigheds konventioner. Meget fattige har heller ikke mulighed for at komme til en GP, da de næppe har råd. På det punkt kan verden føles uretfærdig, men omvendt kan man heller ikke tvinge nogen til at have sex med andre, heller ikke hvis de får penge for det, da det ville være et endnu større overgreb, end ikke at gøre noget ved frustrerede liderlige mænd. Jeg tror faktisk at ganske mange mennesker godt ved at de fra tid til anden generaliserer eller diskriminerer om andre etniciteter, racer, nationaliteter, religioner, køn, etc. Og ofte syntes jeg også at det er helt moralsk legitimt at både generalisere og diskriminere. Gjorde vi det ikke som mennesker, ville det nærmest være umuligt at leve meningsfulde og praktiske liv.

Fordi man ikke tænder på personer af anden etnisk herkomst bliver man altså ikke racist. Som det er blevet nævnt, er det ikke en ret at blive betjent af en glædespige. Ydelsen er af så speciel karakter at man aldrig kan kræve at nogen personer skal behandle alle potentielle kunder helt lige. At udelukke bestemte befolkningsgrupper, så som sorte eller arabere, er derfor ikke racisme. Nogen udelukker disse grupper pga. dårlige erfaringer. Er det så racisme fordi at man hermed generaliserer? Det kan man muligvis argumentere for. Men hånden på hjertet, så kan jeg godt forstå at man ikke er villig som GP at løbe risikoen hvis man har dårlige erfaringer med dette segment. På samme måde som diskoteksejere ikke er så galde for at lukke arabere ind på deres natklub, grundet erfaringer med vold. Dem forstår jeg faktisk også godt, selvom det er ulovligt. De ved udmærket godt at mangel på diskrimination vil føre til markant nedgang i omsætning på et konkurrencepræget marked. Jeg syntes ikke din skelnen mellem at udføre racistiske handlinger og det at være racist rigtig holder. Hvor mange så kaldte "racistiske" handlinger skal der til før at nogen kan stemples som racist? De færreste mennesker i vores samfund er villige til at kalde sig selv racister, men de har sjældent noget problem med at diskriminere i omfattende grad i mange forskellige situationer. Hvordan du kan påstå at det er overfladisk at man ikke tænder på bestemte etniske grupper er mig lidt af en gåde. Som mennesker har vi mange forskellige præferencer, og etnicitet er uden tvivl noget der spiller en rolle for mange. GPerer adskiller sig ikke fra alle mulige andre mennesker i samfundet. Du syntes tilsyneladende at det er helt fint at tykke, gamle og handicappede udelukkes. Hvorfor så ikke bestemte etniciteter? Hvorfor er det mere moralsk forkasteligt end de andre kriterier?

Er sissification det samme som tøzeopdragelse? Er lidt i tvivl med hensyn til terminologien.

Når du skriver om GPeres potentielle forskelsbehandling, så bliver spørgsmålet om hvilke kunder man vælger at tage ind jo også aktuelt. Når man fravælger visse kunder er det jo også en form for forskelsbehandling. Så tråden handler også om det. Om det er positiv eller negativ forskelsbehandling, så er det en del af samme problemstilling. Tidligere skrev du følgende: Det er en lidt vild påstand. Pigerne skal have sex med mænd de ofte ikke kender ret godt, eller som er helt fremmede. Og de skal engagere sig og bruge deres krop til noget som faktisk er ret grænseoverskridende. Hvis de virkelig ikke tænder på mandens race/etnicitet, så bliver ydelsen jo også derefter. Der er også kvinder der fravælger meget tykke, gamle, handicappede eller mænd med dårlig hygiejne. Skal de så også klandres for det? Jeg syntes at det er befriende ærligt at pigerne melder ud hvem de er villige til at have sex med. Det betyder jo faktisk at de tager deres job alvorligt. For de ved jo at sexen vil blive markant dårligere hvis de skal have sex med en de absolut ikke tænder på.

Noget uenig. Hun får måske en lærestreg for livet. Og hvis hun værdsætter sit forhold til sin familie, vil hun uden tvivl tænke sig om en ekstra gang, næste gang hun overvejer at svindle nogen for penge. Mennesker uden moralsk kompas, kan man ofte kun få til at rette ind, hvis der er risiko for straf eller andre dårlige konsekvenser. Jeg kan ikke se at man ville få det store ud af det personligt ved at gå til familien. Eneste grund til at jeg ville fraråde det er at det kan have uforudsete konsekvenser for en selv. Men det er ikke ondt på nogen måde at sørge for at en kriminel mærker konsekvenserne af sine handlinger.

Jeg syntes personligt at trådstarter nøje skal overveje om det er værd at forfølge sagen, i forhold til hvad han selv skal investere i det. Ingen tvivl om at jeg syntes at SD svindleren har fortjent en straf. Og jeg gætter på at det nok næppe er første gang hun laver denne slags numre. Men man skal bare også lige overveje om man selv kan risikere at få ørerne i maskinen, når man henvender sig til hendes omgangskreds. Det er nok sikrere bare at nøjes med at melde det til politiet. Jeg syntes heller ikke at Rikkes analogi rigtig holder. Hendes eksempel omhandler jo bare en person der frivilligt agerer som glad giver, men som ikke kan forvente at få noget igen, blot fordi at han er gavmild. Det aktuelle tilfælde er jo decideret svindel. Man laver en aftale, der jo ret beset er en handel af en ydelse. SDen beslutter så at beholde pengene uden at levere noget igen. Det er at sidestille med et internet scam. I mine øjne er det meget mere ondt at udnytte folks tillid og svindle dem, end det er at straffe svindleren eller forbryderen. Og jeg mener uden tvivl at scammeren har fortjent at blive straffet for hendes kriminelle handling, spørgsmålet er så om det kan betale sig at gøre noget ved en ret lille sag, som enkelt person.

Er det muligt at få et link til profilen?

Er enig med de fleste herinde, at det nok ikke kan betale sig at forfølge sagen yderligere. Læren af det hele er at man i det miljø aldrig skal overføre penge, under nogen omstændigheder. Hvis hun ikke har penge til transport, og ellers befinder sig i nærområdet, så er det nok et tegn på at hun ikke er seriøs, og muligvis er en svindler.