Den_glade_amatør

Enig. Fint beskrevet.

Er du ok med at modtage beskeder fra hende, så svarer du bare pænt tilbage. Det bliver du ikke gift af sådan lige med det samme. Og det er jo dig, som bestemmer, hvornår du besøger hende næste gang, beskeder eller ej. Ønsker du ikke uopfordrede beskeder, så ignorer dem og fortæl hende næste gang, at hun ikke skal skrive til dig.

@Møffe står frem og giver på den måde en stemme til den situation, nogle sexkøbere befinder sig i. Konen giver ingen sex på hjemmefronten, manden har stadig et ønske om sex med en vi frekvens. Samtidig ved han godt, at sexbranchen ikke bare er en dans på roser. Artiklen angiver hans alder, konens etnicitet og hvor længe de har været gift, og kombinationen af de tre oplysninger vil nok gøre, at han nu må regne med, at hans nærmeste familie og venner kan regne ud, hvem han er. Hvis de vil, kan de også læse, hvad han har skrevet og anmeldt gennem tiden her på EG. Men TV2 har holdt ham “anonym”. Flot.

Fair pointe. Hvis “fastholdelse i miljøet” dækker over tvang på den ene eller anden måde, så nej tak. Trues pigens familie i hendes hjemland, hvis hun ikke “makker ret” og tjener penge nok her i Danmark, så også nej tak. Er der i din optik forskel på (latina-)pigerne, eller kan alle som en skæres over samme kam? Ser frem til dit svar på mit spørgsmål fra tidligere.

Er jeg den eneste, som synes der er ret stor forskel på de to ting? Når en pimp tager halvdelen af omsætning er det udnyttelse, og det er ufedt. Ingen tvivl om det. Men uden at forherlige noget, så er jo ikke det samme som tvang. Har jeg været sammen med piger, som bliver udnyttet i en eller anden grad? Udnyttet i den forstand, at en del af deres omsætning afregnes til anden side. Ja, det er realistisk set nok vanskeligt at undgå, hvis man besøger udenlandske GPer. Thaier inklusive. I langt de fleste tilfælde er der jo nogen, som hjælper dem til Danmark og sørger for en række praktiske ting. Og som tager sig rigeligt betalt for det. Men piger, som sælger sex under tvang, håber jeg godt nok ikke, at jeg har besøgt. Det er vi altså nogen, sikkert ganske mange, som forsøger at undgå på forskellig vis.

Stop nu lige dig selv, @Den lille frøken. Det er da en latterlig måde at citere på. Jeg besøger ikke piger, hvor jeg har en mistanke om, at hun er tvunget til noget. Har aldrig gjort det, og kommer heller ikke til det. Læs lige konteksten igen, frøken! Det klæder dig ikke at beskylde mig for at besøge handlede piger. Dit debatniveau plejer altså at være højere!

Tvang tager alle afstand fra. Udnyttelse er heller ikke sympatisk. Du kender miljøet blandt latinapigerne bedre end de fleste. Hvad ville der ske for de piger, som arbejder i Danmark nu, hvis så godt som alle kunder besluttede sig for at blive væk fra nu af? Spørgsmålet er oprigtigt ment, fordi min bekymring kunne gå på, hvad fremtiden så byder på for de piger. Mere pres fra bagmændene? Yderligere voksende gæld for hver pige? Og hvad bagefter, hvis kunderne stadig bliver væk? Og nej, spørgsmålet er ikke stillet for at give mig selv en undskyldning for at støtte pigen ved at besøge hende.

De har i hvert fald tidligere ligget på standardpriserne. Gætter på det stadig er tilfældet.

Jeg var godt tilfreds, da jeg besøgte Thai Thip: https://escortguide.dk/P/thaithip-wellness-best-relaxing-massage-for-you-in-amager-67888.html

Mit bud er, at @Slowman ligesom nogen af os andre har interesse i emnet, uden at det konkret er for at opnå noget. Samtidigt ønsker han andre synspunkter end sit eget. Til forskel fra dig, som endnu en gang gentager din holdning i et alenlangt indlæg. Jeg tror, at du har en pointe i meget af det, du fremfører, @nillerniller, men måske ikke i alt. Men folk orker jo ikke diskussionen, hvis der kommer disse lange forholdsvis ensidige eskapader fra dig hver gang emnet bringes op til overfladen.

Nej, og heldigvis for det. Det kan få store konsekvenser for en del af os, hvis GPen sender en sms på et forkert tidspunkt. Heldigvis er langt de fleste godt klar over, at det er sådan, og de kontakter derfor ikke uopfordret. Jeg er på fire-fem år to gange blevet kontaktet uopfordret. Begge gange med et neutralt “Hi”, men kommer det på et forkert tidspunkt, kan det stadig skabe en meget akavet situation. Og jeg er ikke bedre skuespiller, end at mine omgivelser helt afgjort vil notere sig, at der da vist var ugler i mosen, også selvom beskeden ikke indeholder noget i sig selv. Jeg genbesøger ikke piger, som kontakter mig uopfordret, for så er man da sikker på, at de gør det igen en anden gang. Er man ikke i forhold, ser det selvfølgelig helt anderledes ud. I andre tråde har nogle single EG-medlemmer skrevet, at de synes det er hyggeligt med lidt kontakt, også selvom det måtte være uopfordret.

Lad hende tage det første skridt, hvis I skal ses privat. Selvom hun er glad for dig, er det ikke sikkert, at hun har lyst til, at relationen skal udvikle sig til et forhold. I mellemtiden kan du jo tænke lidt over, hvordan du selv vil have det med at have en kæreste, som sælger seksuelle ydelser til andre mænd. Det er langt fra alle, som kan forlige sig med det i praksis.

Mit eksempel med købmanden var vist ikke så gennemtænkt. Der var ment i forhold til, at man også kan hjælpe pigen ved at “handle hos hende”, ikke kun ved at give hende penge i hånden. Det er et synspunkt, som møder en del modstand, kan jeg konstatere, og det vil jeg tænke over. Fin metafor. Forskellen er nok bare, at mens de ansatte i supermarkedet så bliver fyret og finder et andet job, så vil den udenlandske GP måske bare opleve øget pres fra sine bagmænd, efterhånden som “supermarkedet” er ved at gå ned. Men måske har I ret i, at det er et nødvendigt onde, hvis man vil forsøge at presse bagmændene ud af branchen. Jeg ved det ikke. Stakkels piger.

Ja, det er jo den ultimative hjælp. Men er det den eneste måde at hjælpe på? Hjælper man ikke også den lokale købmand ved at handle hos ham i stedet for at gå i supermarkedet? Eller der tæller hjælp måske også kun, hvis man giver ham penge uden at få varer med hjem? Og nej, en piges ydelser er ikke en vare - sammenligningen går alene på at hjælpe. Ja, det har jeg jo nok. Uanset hvilken GP besøget måtte gå til.

Mon ikke der menes hård sex?

Jeg kan godt følge din tankegang, men du tror vel næppe, at det er en mulig løsning? Sikkert ikke, for du ved jo godt, at kunderne ikke bare kan give fem- og sekscifrede beløb til pigen bare sådan. I det lange løb har du ret, og jeg ønsker ikke at støtte trafficking og tvang. Det gør de fleste andre heller ikke. Men de stakkels piger, som udnyttes lige nu, får nok en meget svær tid, hvis de ikke kan tjene og afdrage på deres gæld, som måske tilmed er opstået undervejs, fordi bagmanden skal have betaling for det ene og det andet. Jeg synes, det er synd for pigen og kan godt forstå, at de i nogen tilfælde ikke kan se sig ud af problemerne.

Kategorien hedder “thaimassage og thaipiger”, så flytningen til denne kategori er forståelig nok. Også selvom pigen er GP uden massage tilbydes.

Nej, det gør det jo ikke. Det viser, at du har ret i, at der foregår udnyttelse på den måde, du beskriver. Det viser til gengæld ikke, at det KUN foregår på den måde, du beskriver. Har du mere ret end uret? Ja, det tror jeg. Jeg tror, de bliver lokket med udsigten til at tjene, hvad der for dem er mange penge. Du gætter på, at du ret i, at langt fra alle er klar over, at der skal sælges sex. Den slags humbug tager jeg selvsagt også afstand fra. Du har nok også en pointe i, at den slags snyderi udgør de fleste tilfælde. Men nogen af de piger er rimelig kvikke, så kan det afvises, at de godt ved eller har en fornemmelse af, hvordan hun skal tjene sine penge? Ja, for jeg har ikke konkret viden på området. Jeg tror bare ikke, at din udlægning tegner det fulde billede. Jeg er enig med dig i, at der nok er forskelle, når man sammenligner, hvordan piger fra forskellige lande er endt med at sælge sex i Danmark. Men også fællestræk, blandt andet at nogen snydes hertil med løfter om høj indtjening på anden vis end sex og så ender med at sælge sex mod sin vilje. Det bifalder jeg lige så lidt som alle andre, faktisk overhovedet ikke, og dem forsøger jeg at styre udenom.

Helt enig, @Dillermand Junior. Fin analyse og beskrivelse. Jeg sidder med en fornemmelse af, at uanset hvad jeg måtte svare dig, så kommer du bare med samme svada for 10. gang uden at forholde dig til, om din argumentation mon er dækkende for alle i alle situationer, eller ej. Sagt med andre ord: Jeg synes, at problemstillingen er mere nuanceret, end du lægger op til, men jeg tror ikke, at mine kommunikative evner rækker til at forklare dig det. Beklager. Så må jeg leve med, at du mener, at jeg ikke forholder mig til virkeligheden, selvom jeg ikke er enig med dig i det udsagn.

Enig. Spørgsmålet var også mest retorisk, da jeg ikke synes, at @JenniferRomanticas sammenligninger helt holdt vand.

God argumentation, og godt beskrevet. Jeg er nok heller ikke så uenig med dig. Og med @nillerniller også, egentlig. Måske mangler jeg bare den mellemregning, hvor kunderne bliver borte fra pigen, som så til gengæld oplever endnu større pres fra bagmanden og måske tvinges til at skulle tilbyde ydelser, som ellers ikke skulle. Eller sætte priserne ned, så det ender med flere kunder per dag. Eller hvad tænker du bliver resultatet for pigen, hvis en stor del af hendes kunder vælger hende fra? Er det bare den nødvendige hårde fase, som pigen skal igennem, eller hvad? Jeg synes ikke, det er helt så sort/hvidt, som nogen gerne vil fremstille det.

Men er problemet så ikke truslerne og nøden, mere end det er sexsalget? Hvis sexsalget kan være så farligt for nogle mennesker, burde det så ikke forbydes helt?

Jeg bestrider ikke, at din argumentation kan være dækkende for en række af de GPer, som arbejder i Danmark. Jeg synes bare, at der mangler nuancer. Jeg ved godt, at du sikkert ikke kan lide at høre det, men det kunne jo være, at de strukturer, som du beskriver, kun er gældende for en del af sexarbejderne. Du mener sikkert, at jeg misser pointen, men nu sætter jeg det lige lidt på spidsen: I andre tråde er det fremført, at de pressede piger ofte ikke oplevede timerne med sexsalg som de værste. Det gav et frirum fra bagmandens pres, kunden var for det meste respektfuld, det var nemt at gøre kunden tilfreds ved at lade som om, hun nød tiden sammen, og der kom penge i kassen, så GPen kunne nedbringe sit udestående med bagmanden. Var der derimod ingen kunder, så kunne gælden til bagmanden ikke afvikles. Den blev tværtimod større, og bagmanden blev mere ubehagelig, for han tjente jo også færre penge. Pigen ville derfor helst have, at der kom kunder til hende. Ovenstående er rosenrødt, det er jeg med på, men kan du se, at der også kan være andre pointer, end dem du selv fremfører?

Er den sammenligning er relevant for den situation, jeg skitserede? Er sexsalg et misbrug?

Jeg er med på, at det er dig meget imod, at mange piger udnyttes, og alle er nok enig med dig i, at det ville være bedre, hvis det ikke forholdt sig sådan. Det er jeg også. Omvendt kan jeg godt være i tvivl om, hvad der hjælper pigen mest, hvis hun rent faktisk uden tvang har truffet et åbent valg om at tjene penge via sexsalg, fx på grund af gæld, som måske er oparbejdet før hun solgte sex. Hun ville da helst beholde alle penge selv, men er nødt til at aflevere en stor andel af omsætningen til andre (hjælpere, bagmænd) for den praktiske hjælp undervejs med bolig, annoncering osv. Er det synd for hende, at hun på den måde forsøger at arbejde sig ud af gammel gæld og bliver økonomisk udnyttet undervejs? Ja, det er det da, og hun betaler alt for meget til andre, men det kan jo stadig være den løsning, pigen ser som den mindst dårlige i hendes situation. Alt sammen selvfølgelig forudsat, at det ikke sker under tvang. Bare af ren nysgerrighed: Har du talt med nogen piger om de givet deres pressede situation helst foretrækker at kunderne kommer eller bliver væk?