TheVoice

Stop nu den offerdyrkelse. Ja, selvfølgelig er det nemt at være bagklog, men bagklogskab kan også igangsætte en udvikling imod at blive forbruger bevidst. Og så bare lige for at kravle ned at træet, som du sikkert tror jeg sidder oppe i, så har jeg også selv prøvet at blive snydt og taget ved næsen. I en generel sammenhæng omkring snyd og bedrag i branchen, så kan man jo gå forskellige veje 1) håbe på at andre fjerner disse fup magere. 2) Bruge lidt tid på at lære hvorledes man handler på en "prostitutions-markedsplads" Ja, der er snyd og bedrag, og ja, der er også rigtig mange reelle kvinder og mænd. Når man læser om nogen der aldrig har problemer ved deres køb, og om andre der næsten altid føler sig snydt, så kan det nok ikke tilskrives tilfældigheder. Og med hensyn til hvor langt jeg vil gå få ikke at blive snydt, kan jeg sige, at hvis en konflikt omkring et sex køb ikke kan klares via kommunikation, så griber jeg ikke fysisk løsningsmodeller, Som allerede skrevet jeg har også oplevet fup, det har blot gjort at jeg brugt lidt tid på dels at lære hvordan tingene fungere, og dels hvor vigtigt det er selv at tage ansvar for udvælgelse m.v. Nu er folk jo forskellige, og det er forskelligt hvad der tænder alarmklokker. Jeg tænker at specielt omkring escort, at hvis en pige tager alene ud til mænd, så er det nok mere vigtigt at have fokus på om manden kunne være en psykopatisk voldsmand, end om han er en der kunne finde på ved magt at tage pengene tilbage fra hendes taske inden hun går. Altså i mit univers er der noget galt med prioriteterne hvis man vil skabe forvirring og mistro, ved at smutte ud og gemme pengene i handskerummet. Det er netop det der ville for mig til at tænke "Der er sgu noget galt her", Jeg har forståelse at man som på klinikker gerne vil have kontrollen over pengene, så man ikke efterfølgende skal stå i en dårlig forhandlingssituation. Det er nok de færreste der vil bruge vold for at få pengene tilbage, selvom de ligger i hendes taske, og ville de går de sikkert også gerne med ud til bilen. For god ordens skyld startede mit skriveri ikke fordi en ung og sikkert grøn mand er blevet snyd, med derimod på baggrund af @Finn1101 sætning "Der er så meget bedrageri i branchen, og det har nået et niveau, hvor det ikke er rimeligt." Det er muligt at det for de fleste koste lidt mønt at lære at begå sig i branchen, men det er altså ikke et lotteri, når vi taler plattenslageri og fup.

Det at man politisk set betragter prostitution som et socialt problem, udelukker på ingen måde mulighed for at se nuanceret på forskellige grupper, med henblik på at målrette specielle hjælpetilbud foranstaltninger. Så længe man opfatter prostitution som et socialt problem, ville det være lidt naivt at tro, at man pludselig lovgivningsmæssigt ville sikre kvinderne nogle rettigheder der går ud over, hvad man ellers tilbyder borgerne med "sociale" problemer. Hvis man anerkendte det som et lønmodtagerjob, ville det skabe en masse uoverskuelige scenarier. Hvis man gik den anden vej og anerkendte det som erhverv, og forlangte at pigerne skulle være selvstændige med mulighed for at købeservices, vil de reelt få samme rettigheder og forpligtelser som jeg (selvstændig konsulent) Her er jeg bare nødt til at sige, at tryghed og rettigheder, specielt hvis man medtager økonomien, ligger mile vidt fra hvad der er gældende for lønmodtagere. Reelt har jeg i mange år syntes, at det burde være den vej man gik. I dag er jeg nok af den overbevisning, at de få regler der gælder for prostitution, er mere gennemtænkt end det indtryk man får ved første øjekast. Reglerne kort fortalt er noget i stil med "Du må gerne modtage penge for sex, du skal blot betale skat, og hvis du oparbejder en vis indtjening kan du ikke modtage kontanthjælp m.v" En afvejning omkring nogle flere rettigheder mod de forpligtelser der vil følge med, ved at gøre det til et erhverv, ville nok falde ud til den side hvor flertallet af kvinderne vil sige "Aahh så er det nu alligevel bedre i dag". Det er selvfølgelig min egen subjektive opfattelse, og hvis jeg vender blikket mod de lande hvor man har gjort prostitution til et lovligt erhverv, er der ikke meget der tyder på at branchen er blevet pænere, mere respekter, renset for kriminalitet og bagmænd. Lidt kynisk: Politisk set er der ikke mange stemmer i prostitution, så reelt ved man godt, at det ikke kan afskaffes, og omvendt bliver det næppe en vindersag, at brande en masse kroner af fra fælleskassen for sikre gode rettigheder uden kriminalitet, bagmænd, socialt bedrageri m.v på en lyssky branche, hvor ingen af parterne ønsker at droppe anonymiteten, og hvor det blive svært at få indført kontrolforanstaltninger der virker. Hvis der ske ændringer, skal initiativerne jo komme fra branchen selv. Ikke for at nedgøre folk, men der jo intet mærkbart sammenhold og lyst til at træde frem og kæmpe den kamp. Afslutningsvis vil jeg blot at sige "at fordelingen imellem antallet af prostituerede på turist visum og danske piger, er rykket så meget i den forkerte retning, at mange politikere nok hellere vil sige "Så lad os da forbyde det helt, hvis de skal laves alle mulige særregler, som derved også vil komme til at gælde for de udenlandske piger" Man kunne vel også med god grunde sige "hvor skal vi gøre København til et skandinavisk sex-mekka" Jeg er nok så farvet at de mange debatter omkring emnet, krydret med egen erfaring, at jeg er tilbøjelig til at mene "om vi forbyder prostitution eller går den fulde vej omkring lovliggørelse, så vil pigerne næppe få det mærkbart bedre eller dårligere. Billedligt talt vil aktørerne i prostitution nok hellere sammenlignes med og drives som en markedsplads end en statskontrolleret branche.

Det kunne jo formuleres på mange måder, at du ikke bryder dig om den procedure. Den er sådant set nem nok at vende om til "Har du ikke tillid til mig da, for så er det måske bedst for os begge at vi slet ikke indgår en aftale". Som jeg skrev tidligere, der er ingen der forbyder manden at stille krav, og det kan sagtens gøre i et neutralt og pænt sprog. Men det er klart at hvis man er konfliktsky, så vil det jo sikkert virke grænse overskridende bare at stille spørgsmål til "hvorfor er det lige at du skal ud og gemme pengene i bilen" ?

Politisk set betragtes de stadig som prostituerede, og hele prostitutionsbranchen betragtes stadig som et socialt problem, Der sker således ingen sondring imellem hvem der klarer sig bedre end andre. At vi nok er nogle stykker der er uenige i prostitution opfattes som et socialt problem, ændre nok ikke meget.

Nu forholder det sig således, at to ting typisk kan ske 1) pigen beholder pengene og bliver hos gæsten 2) chaufføren går med op til hoved øren, han får pengene og pigen smutter indenfor. Så der var kun et at sige "Nej du bliver her"

Selvfølgelig ikke, men der er jo ej heller nogen der forbyder mænd at tænke sig om, eller stille krav.

Troede sgu det var med vilje

Man skal da også gøre alt ting selv. I mormor kolonihavehus

Min første svar burde vel røbe, at jeg ikke læser alt som pålydende. Og.... ja, som det vist også fremgår af mine tidligere indlæg i denne tråd, kan man også analysere sig ud på overdrevet.

Jeg tror vi skal have "i mormors kolonihavehus"

Jeg vil også lige fremhæve mig selv, og så i øvrigt sende en hilsen til min mor.

Personligt er jeg lige glad med om hun betaler skat og har et cvr.nr og den slags. Det som jeg skrev skal mere ses i den sammenhæng, at hvis man ved noget om, hvorledes mange at disse kvinders både privat- og "arbejdsliv" er eller kan være, så kan resultatet meget vel blive, at nogle af ens illusioner brister, eksempelvis den med at alle GP´er er umættelige nymfomaner.

Jeg har vist ikke skrevet noget om, at præmissen "Mand betaler kvinde penge og modtager seksuelle ydelser" ikke er simpel. Til gengæld skrev jeg som kommentar til dit indlæg, at jo mindre man ved omkring branchen jo lettere er det at holde liv i rosenrøde illusioner (nu lettere omskrevet). Det gælder jo også for spegepølsen

Det er både nemmere og mere formålstjenstlig at blive sin målgruppe end, at blive dem man ikke ønsker at invitere ind i sit intime univers. Det gør sig gældende omkring de tilbudte ydelser.

Jo mindre man er belastet af konkret viden om branchen jo bedre trives ens illusioner.

Ja, spørg en de piger som du typisk besøger om denne mulighed kunne foreligge. Det skulle såmænd sagtens kunne lade sig gøre, en del går faktisk på vagt når de har mems.

@Trinetease Jeg er helt enig i, at der dels skal være instanser der kan rådgive og hjælpe piger/kvinder der ønsker hjælp uagtet om de ønsker exit eller bare generel hjælp i en krise og dels at det burde ligge i et offentligt regi. Sidst nævnte fordi man dels kan få tilført den nødvendige økonomi, og dels fordi man derved slipper at med en eventuelt politisk holdning til prostitution, og mindst og ikke uvæsentligt man kan skrue et forløb sammen, der involvere andre offentlige instanser. Og for at man kan sikre sig, at nogen tør henvende sig, er det vigtigt at man ikke roder told og skat ind i det, men derimod koncentrere sig om at hjælp Det største problem kan måske formuleres som "hvis man ønsker at indgå i et projekt, der handler om oplysning omkring prostitution, er det vigtigt at dem/de der vælger at træde frem har kontrollen over hvad der bliver sagt og vist, således at man kan stå inde for eventuelle vinklinger m.v.". Selvfølgelig skal man da have lov til at vinkle en dokumentar, men det skal ske i samråd med deltagerne. Nu vil man jo typisk gerne vise mænd og kvinder sløret og med en stemme der er forbudt at bruge i animerede børnefilm. Det er flot hvis nogen vil stille op, men det er nok de færreste. Som der også blev skrevet i denne tråd "Vi er professionelle, så vi kan sagtens finde ud af at sløre m.v." Faktum er bare, at det lykkedes aldrig særligt godt. Så hvis folk ikke ønsker at røbe deres identitet, bør man betale nogle skuespiller i stedet, og så gøre opmærksom på at personen er skuespiller. Det burde ikke være særligt svært Men bortset fra det, synes jeg det kunne være en god idé at vi på EG fik lavet en scrapbog for hvad vi ønsker såfremt vi skal stå frem. Personligt under de rette omstændigheder vil jeg da gerne deltage i en dokumentar der skildre den del at prostitutionsbranchen som vi på EG har tilfældes, men det skal ske på anstændige præmisser, under underlige bagtanker

Det er faktisk mit indtryk, at der på EG findes rigtig mange både kvinder og mænd, der gerne står til rådighed med erfaringer og gode råd. Det er ligeledes mit indtryk, at der også er mange der ej heller har et problem med at tale om skyggesiderne, herunder også hvad kan være medvirkende til at forholdene bliver bedre. Selvfølgelig er der brug for oplysning, exitprogrammer m.v. og mon ikke vi alle værdsætter disse instanser. At folk farer i kridthuset opfatter jeg mere som et udtryk for, at man egentligt gerne vil involveres, men på en måde hvor man møder hinanden i øjenhøjde. Desværre tegner der sig et fastlagt mønster hver gang der kommer henvendelser. For det første har man sjældent gjort sig den ulejlighed at fortælle helt klart og tydeligt hvad formålet er. Når nogen så spørger lidt dybere ind til det, så kommer der altid svar, som klar signalere "Det er noget tys tys, som vi ikke kan fortælle meget om, men i er velkomne til at deltage". Når og hvis et projekt så gennemføres har jeg aldrig oplevet, at man er vendt tilbage og fortalt hvordan det gik, herunder at fremlægge resultaterne, konklusioner, således at vi kan debattere det. Der til kommer så, at mange der har prøvet at deltage ofte efterfølgende fortæller at de nærmest ikke kunne genkende deres holdninger og udtalelser (på grund af vinkling og klip) Om det er en misforstået opfattelse, at vi ikke kan håndtere andres meninger og holdninger til prostitution, hvorfor man er meget lukket, ved jeg ikke. Det jeg til gengæld ved er, at hvis man vil noget omkring prostitution, så er man nødt til at gå lidt mere ydmygt til sagen og udvise respekt for både køberne og sælgerne. Det er jo pudsigt at når en eller anden instans eller nogen politikere skal forholde sig til prostitution, så vil man typisk kun i kontakt med branchen for via interviews m.v. at blive bekræftet i ens fordomme eller for at underbygge en fastlagt holdning omkring at det burde forbydes. Der er ikke noget være end at forsøge at være behjælpelig overfor "bedre vidende mennesker" En ting der undre mig gevaldigt er, at hvis man er professionelt beskæftiget med at hjælpe unge piger eller glædespiger der mistrives osv, at man så ikke benytter EG som et sted, hvor man løbende tjekker op på udviklingen og hvad der rører sig i prostitutionsbranchen. Ja, jeg er godt klar over, at vi sikkert også skal vende os til, at alle nødvendigvis ikke synes prostituion er fedeste samt, at der også skal ske en holdningsbearbejdelse omkring at fordi man kan købe sex, og det er lovligt, så skal man ikke frasige sig et ansvar for de konsekvenser det kan medføre.

Jeg synes ikke man kan konkludere ret meget ud fra en annonce hvor en time koster kr. 600 og ekstra koster kr. 200. Indenfor for prostitution kan man godt tale om et hierarki, hvor forholdene, bevæggrundene, priserne m.v er lavest/dårligst når vi taler gadeprostitution. Dernæst og det er vel det man ønsker ,at debattere kommer hele det udenlandske segment, der tilbyder seksuelle ydelser der typisk ligger markant under de danske piger (i high end, den øverste del af hierakiet) Det er så bare min erfaring, at man ikke kan se isoleret på de udenlandske piger som en homogen størrelse. Man kan synes det er skidt og synd for pigerne, man kan også anlægge et andet synspunkt. For mit vedkommende synes jeg der er belæg for at hævde, at mange udenlandske piger, har fundet en fin niece i Danmark. Jeg synes også at der er sket en udvikling, således at deres priser generelt er steget, samt at deres ydelser er tilpasset det danske marked (GFE, kys m.v) Hvor mange der er selvstændige og hvor mange der har bagmænd er nok svært at sige meget omkring. Personligt tror jeg at udviklingen går imod flere og flere selvstændige.

Det nok mere imedens der stadig er ild

Når man nu dels søger oplysninger og åbenhed, hvad er så lige begrundelsen for, at man ikke har modet til at tage imod vores invitation til en åben debat eller i det mindste at turde offentliggøre spørgeskemaet. Det er sikkert en god idé, at producere en lille video omkring hvad er sugardating for en størrelse. Der hvor kæden falder lidt af, er at i åbenbart tror, at man kan tegne et deltaljeret og nuanceret billede, ved kun at tale med en person. Mine oplevelser og erfaringer i forbindelse med købesex er ikke universale, hvorfor man er nødt til at tale og lytte til flere, såfremt man ønsker at beskrive hvad det handler om, hvorfor nogen køber, og andre udbyder, hvad siger venner og bekendte osv. Og så lige et enkelt råd omkring slørring af stemme. Der er andre der har forsøgt sig med slørring af stemme, typisk ender man op med en stemme der lyder som en underlig forbryder. Brug i stedet penge på at få en semiskuespiller til at ligge stemme til, det vil afspejle virkeligheden bedre (mere neutralt) Der er en grund til at tonen i vores indlæg er kritisk, og det skyldes, at vi tit har oplevet, at mange gerne vil i kontakt med os, men sjældent ønsker at lytte. Det sidste skal forstås således at man på forkant har bestemt sig for hvad budskabet og konklusionerne skal være, og har man det således giver det jo ingen grund at tale med den gruppe mennesker der rent faktisk har både viden og erfaring. Jeg fornemmer altså for meget lukkethed. Personligt synes jeg egentligt initiativet overordnet set som oplysning er udmærket, det skal nok bare pudses lidt til og bygge på dybdegående indsamling af fakta og info.

Der er vist ikke så meget andet at sige end "Tiderne har ændret sig i den retning, at det ikke længere er et særsyn at der tilbydes ubeskyttet sex".

For år tilbage var der mange fake chokopiger der, men fint vist området generelt er blevet bedre.

Det er ekstra farligt, specielt hvis man er vant til at hygge prutte i badet.