Filosoffen

Og så fik "mentor" og ekspert nr. 2 fra chatten, også sin egen artikel... http://www.dr.dk/nyheder/indland/mentor-prostituerede-det-kan-vaere-svaert-dem-stoppe Gad vide, om DR har gjort sig den ulejlighed at indkalde andre "eksperter" end fra svanegruppen(reden/kfum), så der i det mindste kunne kastes et lidt mere nuanceret lys på "eksperternes" udsagn om prostitution.

En ting er at have en opsparing (som f.eks. kan bruges til en pølsevogn). En anden ting er at have til det løbende budget. Hvis du er i tvivl om hvorfor hun arbejder, selvom hun er syg, så må det være fordi du ikke har set dokumentaren....

Jo, jeg har set billedet, og jeg er helt enig - hvis man altså bedømmer det ud fra det ene billede. Jeg vil anbefale, at du kigger på den "aftenshowet" udsendelse der er blevet sendt på DR her i aften. Se her: https://www.dr.dk/tv/se/aftenshowet/aftenshowet-2015-09-14 Cirka 16 minutter inde, kan du høre instruktørens kommentar til netop dette billeder og fortolkningen af de "tomme øjne". "Med tomme øjne" siger intervieweren (Ulla Essendrop) spørgende... "Ja, altså..." "altså..." ja... men øhh.." "men øhh.." "Ja, i hvert fald en eller anden slags øjne" "Nu har hun jo nogle meget sigende øjne" "hun har jo nogle rigtig rigtig gode øjne, så.." "man kan ligge alt i de der øjne" "jeg er i hvert fald enormt nysgerrig.. efter hvem er Bonnie" siger Mette Korsgaard. Så selve instruktøren (som jo har været/er meget tæt på Bonnie) mener altså ikke det er helt så ligetil at tillægge Bonnies øjne "tomheden" på det billede. Ja, og gerne alt det ansvar som man overhovedet muligt kan påtage sig. Men man må ikke glemme, at det kan være umådeligt svært... Men du kan ikke vide, om han bare lader som om han er selvsikker og lystig, når han kommer tilbage... mao. man kan kun tage ansvar, når forudsætningerne herfor er tilstede.

Jeg tror at folk i princippet godt er klar over, at det ikke er pengene der er problemet. Jeg tror folk samler ind, for at vise deres anerkendelse af Bonnie, og simpelthen give hende et "klap på skulderen"... det er mere at betragte som en gave, end det er crowdfunding.

Tjaa, endnu et eksempel på dine fordomme om hvor lave mennesker du mener prostituerede er. Instruktøren af dokumentarudsendelsen har netop udtalt i aftenshowet på DR, at det nok ikke er økonomien, der afholder Bonnie fra at få sig en pølsevogn....

Tak for din deltagelse i debatten Louise Jeg er enig i, at det kan have fatale konsekvenser, at have "sex for penge" med et andet menneske, hvis man ikke er ordenligt afklaret herom. Sælgeren har selvfølgelig et ansvar for at passe på sig selv. Og køberen har selvfølgelig et ansvar, for at vurdere, om sælgeren også er ok med situationen. Men vi har ikke mødt Bonnie som gæst, og vi ved ikke om der har været "tomme øjne" og nedslidt attitude der har mødt hendes gæster. Bonnie kan sagtens være en drønende god skuespiller, og hendes gæster kan have fået oplevelse af en sej bikertøs med ben i næsen, der fuldkommen styr på det, med eget bordel og hvad ved jeg. Pointen er, at vi ikke VED det... og derfor bør vi passe overordentligt meget på med at tillægge hendes gæster nogen former for motiver mv.

Ganske enig. Jeg har dog også en mistanke om, at der også findes en del "stærke" piger, som simpelthen bare ikke gider at bruge sin tid på branchen (ud over selve "arbejdet"). De går kun ind i branchen med en klar beslutning om at det er for en kortere periode, f.eks. et par år. De har et direkte mål i forhold til at spare op til noget bestemt. Og de forlader branchen uden en lyd, og uden at de har taget mere skade, end hvis de havde haft et job som SOSU-assistent på et plejehjem.

Og så skal der selvfølgelig samles ind til en pølsevogn til Bonnie... http://www.dr.dk/nyheder/indland/seere-af-dr-dokumentar-samler-ind-til-poelsevogn-til-bonnie

Man kan læse mere om Bonnie her: http://illbunker.dk/?p=2913

Her er så en lidt mere lødig opfølgnings-artikel fra DR's hånd: http://www.dr.dk/nyheder/indland/saadan-har-bonnie-fra-dr-dokumentaren-det-i-dag

Nej. Men nu du nævner det, så tænker jeg faktisk på, at du måske kunne være en psykotisk voldsmand.... for din opførsel her på EG tyder i den grad på, at du lider af en personlighedsforstyrrelse af en eller anden grad. Håber at du er under kyndig behandling...

Har du dokumentation for dette? Subsidiært: Har du dokumentation for, at antallet af de dræbte prostituerede ikke indeholder drab på prostituerede som var involveret i andre kriminelle forhold, og drabet derfor ikke kan relateres til prostitution som sådan?

Instruktørens kommentarer er fine. Derimod er svarene de to "eksperter" fra svanegrupperne direkte anstødelige. F.eks.: Ovenstående et klokkeklart eksempel på, at de generelt mener, at GP'ere lider af falsk bevidsthed. Og det giver jo disse "hjælpere" nærmest "frit slag" i forhold til at skulle indprente den "sande" bevidsthed hos ex-GP'erene. Og GP'erne kan ikke mod-argumentere i forhold til dette, for deres virkelighed jo bare er en "illusion". Det er jo direkte patetisk...

Ja, og for at det ikke bliver en generalisering, så vil jeg lige præcisere, at det siger noget om kriminelle miljø'er (primært rocker-miljøet)... men ikke særligt meget om prostitutions-miljøet for den enkelte GP'er...

Ak ak ak... http://www.dr.dk/nyheder/indland/chat-med-instruktoeren-bag-bonnie-og-de-tusind-maend En chat med instruktøren samt en psykolog og en "mentor". Begge "eksperter" fra svanegrupperne.dk, som udspringer fra KFUK og Reden... altså en religiøs organisation, som oprindeligt mente, at sex kun høre til i ægteskabet, og som i dag (så vidt jeg er orienteret) mener, at sex kun bør optræde mellem mennesker der elsker hinanden (jf. kærlighedsbudskabet i deres religion). Jeg synes, at instruktøren ødelægger sin dokumentar ved at invitere disse to "eksperter" med i chatten. Dokumentaren bliver derved et direkte partsindlæg i prostitutionsdebatten, hvilket jeg synes er ganske usmageligt. Dokumentaren er over Bonnies liv - på godt og ondt - og burde udelukkende respekteres herfor. Jeg synes simpelthen det er mangel på respekt overfor Bonnie og hendes liv, at trække dokumentaren ind i en skinger prostitutionsdebat.

Helt enig med Nille og Liv !! Desværre bliver den allerede "misbrugt" af diverse "eksperter" i medierne: http://ekstrabladet.dk/nyheder/samfund/ekspert-efter-bonnie-doku-den-lykkelige-luder-findes-ikke/5730450

Sådan har det altid været. Selv her i Danmark har vi haft kriser, f.eks. under kartoffelkuren i 80'erne, hvor "pæne" damer udbød seksuelle ydelser for at kunne klare terminen. Nød lærer nøgen kvinde at spinde, som man siger. Men det er ikke krisen i øst-landene der gør forskellen (for østlandene har været i krise siden de blev underlagt Sovjet). Det er østlandenes indtræden i EU der gør forskellen, for hvis de ikke var medlem af EU, ville de ikke så let kunne rejse til Tyskland og Danmark for at sælge sex. Mon ikke de polske og baltiske piger stadigvæk er der(der bliver f.eks. jævnligt skrevet anmeldelser om de polske piger i DK her på EG). Men i forhold til det samlede marked, udgør de nu bare en lille andel, pga. den store tilstrømning fra blandt andet Ungarn og Rumænien, og man støder derfor ikke på dem så tit. Polen, Letland og Ungarn blev i øvrigt medlem af EU i 2004, Rumænien i 2007. Så det passer fint med boomet i Tyskland. Ligesom at amerikanerne er vilde med at tage på drukture i Europa, fordi alkohol-lovgivningen er mere liberal end i USA. Det sjove er, at købesexmarkedet i USA faktisk er ganske stort. Det foregår bare mærkelige steder, og med indforståede annoncer ala dem vi havde i Danmark før lovliggørelsen (noget med husmoder tilbyder fransk strygning og vask osv.), og derfor komplet umuligt at få et overblik over. Og så er der jo ingen thai-massage steder i USA, der tilbyder seksuelle ydelser... men hvad der aftales inde i selve massagerummet med den enkelte massøse, forbliver en hemmelighed (ligesom i DK), hvis altså ikke at thai-massøsen er en undercover-agent for Politiet... Men hvad der sker på almindelige internet-dating sider i USA (og i DK), er der sjovt nok ingen der taler om... Og hvis man gerne vil hjælpe mennesker ud af prostitution, så gør man det ved at tilbyde disse mennesker et godt arbejde/gode muligheder i deres hjemland, hvor de på "normal" vis kan tjene til et fornuftigt og rimeligt liv. Man gør det ikke ved at indføre mystiske forbud af den ene eller anden slags (i forhold til en handling der er fuldkommen lovlig, hvis der ikke var penge involveret), og derved fratage muligheden for disse mennesker, som ser prostitution som en vej til et bedre liv for dem selv og/eller deres familie.

Hmm. Ok udsendelse, men jeg synes at udsendelsen ikke forholder sig kritisk nok til de "fakta" der bliver præsenteret i udsendelsen. F.eks. er sammenhængen mellem "eksplosionen" i prostitution i Tyskland ikke udelukkende forbundet med den tyske legalisering. Stigningen kan lige så godt blive forklaret med, at de tidligere øst-blok lande i Europa er kommet med i EU. I Danmark har vi set samme "eksplosion" af mennesker fra øst-blok landene der kommer til Danmark for at sælge sex, på trods af at vi har en mere rigid lovgivning i forhold til prostitution. Hvis det ikke var for de tilrejsende østeuropæere, ville f.eks. FKK-bordel-branchen i Tyskland være en skygge af det, den har udviklet sig til i dag.

Hmmm. Et af billederne går igen på denne profil: http://escortguide.dk/P/-new-young-mercedes--25161.html hvilket kunne indikere, at det er den samme pige. Denne profil hænger i øvrigt sammen med denne http://escortguide.dk/P/-pamela-first-time-in-denmark-90c-natural--25160.html og denne http://escortguide.dk/P/-sweet-pocahontas-real-gfe-osterbro--25026.html Og hvis jeg ikke tager meget fejl, så er det de ungarske piger på Amerika Plads der er tilbage... (dvs. stor sandsynlighed for ægte billeder!!)

"Aleksia" bruger Khloe Terae's billeder, https://www.google.dk/search?q=khloe+terae&tbm=isch "New Sexy Brigitte" bruger Laura Leigh Siani's billeder, https://www.google.dk/search?q=laura+leigh+siani&tbm=isch "Sonya" bruger Amanda Wilson's billeder, http://www.filmvz.com/amanda/amanda-wilson-hottie.htm "Elleny Sexy" bruger Kiss Kara's billeder, http://www.kisskara.com/home "Diane" bruger Svetlana Bilyalova's billeder, https://www.google.dk/search?q=svetlana+bilyalova&tbm=isch Mao. de bruger - som sædvanlig - fake billeder. Men det er ikke ensbetydende med, at pigen der møder op/åbner døren, ikke er smuk mv.

Se her: http://www.ssi.dk/Aktuelt/Nyhedsbreve/EPI-NYT/2015/Uge%2020-21%20-%202015.aspx

"Noemy" bruger billeder af Noelle Foley, datter af wrestleren Mick Foley. https://www.google.dk/search?q=noelle+foley "Kamy" bruger billeder som kan findes forskellige steder på nettet. F.eks. her: http://galleries6.petiteteenager.com/3/hersecretpics1225/ Melissa er tidligere blevet anmeldt, og jeg mener, at det er i denne tråd: https://www.eroguide.dk/forum/topic/32105-thorsdamer-endelig-ikke-fake/

Og der findes forskellige grader af åbne forhold. Nogle er helt åbne, hvor alt er tilladt og man taler med hinanden om sine oplevelser.. Andre er semi-åbne, hvor kun bestemte ting er tilladt(f.eks. kun købesex / ingen kæresterier/følelser), og man bestemt ikke vil høre om den anden parts oplevelser. Og andre fungerer ved simpel stiltiende accept... (jeg ved hvad du har gang i, men når vi er sammen, så eksisterer den del af dit liv ikke!!)

Haha, ærlighed og sex... Ja, alle der har sex (ligegyldigt om det er købesex eller vanillasex) skal selvfølgelig fortælle om det til kærester/koner/familie/venner og bekendte. For vi synes jo alle, at det bare er super dejligt at høre om at ens far og mor lige har dyrket analsex... eller at ens kone lige er blevet dusket af fitness-instruktøren. Hvis vi alle havde det sådan, så kunne vi alle blive swingere, og lige tage en omgang gruppesex nede ved køledisken i Fakta (for det tager nemlig kun 5 minutter), mens de andre kunder i butikken hepper... Man skal selvfølgelig seksuelt indrette sig i livet sådan så man får udlevet de seksuelle fantasier/ønsker som man har, uden at udøve vold mod andre eller misbruge mindreårige/lavt begavede, samt at man viser hensyn til andres bornerthed. I øvrigt så er der rigtigt mange koner/kærester/samlevere der godt ved, at deres mand har noget kørerende ved siden af (og her er købesex at foretrække i forhold til elskerinder), men som accepterer dette, f.eks. fordi de ikke er til analsex som deres mand er vild med, og derfor giver ham "fri" til at udleve det han ikke kan få derhjemme.

Selvom 400.000 sexsælgere lyder af meget, så skal man lige huske at forholde sig til at der i Tyskland befinder sig ca. 80.200.000 mennesker. Bemærk dog, at de 400.000 er et anslået tal, og derfor kan være behæftet med stort usikkerhed. I Danmark har SFI været ude og sige at der er godt 3.200 prostituerede. Men dette tal er også forbundet med stor usikkerhed. I Danmark er det f.eks. nærmest umuligt at danne sig et overblik over omfanget af udenlandske prostituerede, idet det er blevet utroligt let at kort-tids-leje (f.eks. AirBnB og lign.) sig ind private lejligheder/huse (og derved faktisk operer som P/D), samt hurtigt at markedsføre sig overfor potentielle sexkøbere via diverse internetsider (f.eks. escortguide/annoncelight mv.). Den ene uge kan der være mange udenlandske i Danmark, og i den efterfølgende uge, kan der være få. Derudover så har alle lande med større eller mindre grad af forbud, det problem, at de ikke kan afvise, at lovgivningen i sig selv gør, at der sker handel med sex på steder som simpelthen aldrig ser dagens lys (f.eks. private chatter/mødesteder/datingapps osv.), og derved ikke indgår i myndighedernes overvågning (og derved de officielle statistikker). Mao. skal man passe på med at tolke for meget på grundlag af "officielle" tal om prostitution. Nogle vil måske hævde, at alle kan se, at prostitutionen har vokset eksplosivt efter Tyskland har liberaliseret lovgivningen. Men det kan vi i princippet ikke vide noget om, idet ingen kan vurdere omfanget af den skjulte prostitution der var under den gamle lovgivning. Når det er sagt, så synes jeg dog at det er godt, at Tyskland revidere deres lovgivning. For selvfølgelig skal det ikke holdbart, at man kan smutte uden om beskyttelseslovgivningen ved at kalde sig selvstændig. Men der hvor kæden hopper af for mig, er at Tyskland prøver at behandle sexsalg som et normalt erhverv. Sexsalg er IKKE et normalt erhverv. Det er et sær-erhverv, og kræver særlovgivning. F.eks. så synes jeg, at der skal være lovgivning som forholder sig til det problem, at sexsælgeren ønsker at være anonym i forhold til køberen og vice versa. Lovgivningen skal simpelthen indrettes således at dette understøttes, men dog stadig sikre, at handlen mellem sælger og køberen ikke sker uden at der er opstillet vilkår og rettigheder (og køber og sælger er enige herom). Et "luderbevis" er også en god ting. Men IKKE for at kontrollere de prostituerede!! Men for at kontrollere KØBERNE! Køberne skal simpelthen tvinges til at kontrollere, at den de handler med en person der har et "luderbevis". Og køberne skal kontrollere dette INDEN at de indgår handelen/giver sexsælgeren penge osv. Det skal være muligt for myndighederne at bruge agenter, som derved kan udgive sig som sexsælgere, og hvis en potentiel sexkunde forsøger at indgå en handel uden at have kontrolleret "luderbeviset", så skal sexkunden kunne straffes. Alt køb, salg og udbud af sex på offentlige gader og stræder skal forbydes. Dvs. både køber, sælger og udbyder skal kunne straffes herfor. At prostituerede kan undgå at skulle spare op til pension/ferie/sygdom samt indbetaling til a-kasse osv., fordi de kalder sig selvstændige, er heller ikke rimeligt. Så vidt jeg ved, så har man i Tyskland en flad skat til de prostituerede, dvs. skatten ikke er indkomstafhængig. Her må man simpelthen bare ligge en pension/ferie/sygdoms-ordning oveni, således at alle prostituerede der melder at de vil betale prostitutionsskatten automatisk bliver "forsikret". Ja, det var lige lidt forslag fra min hånd (ikke udtømmende). Men min grundliggende pointer er, at handel med sex er et SÆR-erhverv. Og man skal derfor IKKE holde sig tilbage med at indføre særlovgivning på området, sålænge man IKKE sætter omfangsrige barrierer op for selve handlen med sex som ikke kan kontrolleres (f.eks. generelle forbud mod køb af sex), idet handlen så - på sigt - vil gå under jorden. Handel med sex kan ikke udelukkende defineres som et "socialt problem". Handel med sex kan både være et "socialt problem" og/eller et "erhverv" !!