Bananas

Der findes altså piger der kører escort, men hvad i al verden en dansk pige skal på en thai klinik at gøre .... det forstår jeg ikke? Det er som at det skulle mangle en dansk kransekagebager i et pitabrødsbageri?

Måske skulle det være naturligt at kommunicere med den der får sit emne slettet om hvorfor det sker, istedet for at den det vedrør skal behøve gætte. En mer naturlig orden synes jeg end den omvendte. Men når man har en evne at se provokationer i ny og næ, føler man måske ikke noget behov for kommunikation, men mer for reaktion. At happy's indlæg skulle være en provokation er i min verden desuden temmelig artsfremmed, i det at han ellers ikke er særligt provokerende. At gøre mistag er menneskeligt, og at nogen påtaler dette er selvfølgelig det bedste, uden at man derfor behøver gøre mere af det end det måske er. Nu mistænker jeg at i ikke er intresserede i at debattere dette, men når det nu af nogen grund ligger under debat, så .....

Jeg skulle meget gerne se at nogen - politiet og andre - hjælper til med at begrænse mine konkurrenters forvridning av priser og andet. Men det kan jeg nok ikke regne med, fordi kunder - uanset branche - ser til hvad de får og hvad det koster. Ikke meget andet. I købesexverdenen kan man man måske håbe på at kunderne også ser kvinderne og nogenlunde prøver at identificere hvis de har det godt eller om noget er forskrækkeligt fejl. Men at kunderne skulle bryde sig om de eventuelle bekymmer danske lovopretholdere har med mennesker der arbejder på turistvisa ..... det kræver et slags moral jeg ikke er sikker på at jeg skulle sætte pris på hos mennesker jeg omgås med. Overhovedet har jeg - og mange med mig - det svært med stikkermentalitet. Og selv om jeg ved at min nabo snyder med skat eller bygger noget på sin mark uden tilladelse - så skulle jeg aldrig sladre om det. Det er den slags mentalitet DDR var bygget på, og jeg er helt sikker på at vi ikke vil have den slags her. Når man mistænker, eller ved at mennesker bliver slemt behandlede, så er det grund at kontakte politiet. Når man mistænker at nogen snyder skattefar, så lader man politiet gøre sit job uden inblanding. Sådan er min indstilling, og den bygger også på at vi allesammen nogle gange i vores liv bryder imod et eller andet. Og gerne skatteloverne, hvis vi har mulighed. Vi er mennesker, og vil gerne så forblive. Ikke statskontrollerede robotter. Altså må pigerne arbejde så meget de vil på turistvisa, hvad mig angår. Et andet ting er at thaiklinikkerne næppe er dem der forvrider konkurrencen. De er temmelig overens om hvad ydelser skal koste, og ikke en gang i disse svære tider er det særligt mange der sænker prisen. Og det sætter i hvert fald jeg pris på. Det vidner om noget slags selvrespekt. At thaiklinikkerne er blevet alt for mange for sit eget bedste, er noget andet. Konkurrenceforvridningen kommer snarere fra østatspiger og sydamerikanske piger. Og der kan du være helt sikker på at der i mange fald forekommer skumle ting: bagmænd, mafia og tilmed menneskehandel. Og oven i det skattesnyderi på grandios niveau. I det sammenhænget forekommer mig thaimiljøet som en uskyldig børnehave. Nej kunderne bidrager ikke til politiets arbejde vedrørende turistvisaproblematiken, men giver derimod - som nogen også nævner - gerne pigerne lidt ekstra som mamasan ikke ser, fordi man måske aner at hun ikke får så meget som man som kunde ønsker at hun skal få. Godt så, og aldeles tilstrækkeligt i min optik. Siden kan man jo, som undertegnet, vælge klinikker hvor turistvisa-pigerne ikke arbejder. For mig forekommer det naturligt, fordi jeg gerne vil lære de kvinder nogenlunde at kende, som jeg frydes med på briksen. Det bliver nemlig svært med piger som snart tar afsted igen.

Nej det er ikke samme spørgsmål du stiller i trådstart, hvor du istedet markerer at man er naiv hvis man ikke mener at man bidrager til ulovligheder gennem at besøge disse steder. Du har allerede fastslaget at 1. man er naiv hvis man ikke indrømmer at man bidrager til ulovligheder, og 2. Disse steder er steder hvor ulovligheder sker. Hvad er der tilbage at diskutere, hvis vi accepterer dine præmisser? Hvis det er ok at være naiv eller ikke? Vedrørende dine intentioner: Ikke gætverk, snarere analys af dine skriv. Ikke fordomme om hvem du er, snarere indikationer grundet dine skriv. Gider du ikke så gider du ikke. Men lidt kedeligt er det at du ikke en eneste gang har kunnet forklare hvorfor du lægger op bolden som du gør, uden istedet kritiserer dem der undrer hvad du er ude på. Dine links afhandler ulovligheder som bl.a. menneskehandel, tyveri, hæleri og narko i forbindelse med thaiklinikker. Og alligevel mener du at jeg skal tro at du ikke mener noget med det? Altså....gætverk? B

Du plejer at være en mand der er nøjagtig og korrekt i det han skriver. Sådan har jeg i hvert fald opfattet dig? Men den her gang skriver du tendentiøst, insinuerer og bruger artikler fra diverse aviser og indlæg fra anonyme bruger af EG for at skabe et billede. Det er kedeligt og svært at kommentere eller debattere. Jeg er overhovedet ikke ophidset. så har vi det fastslaget. Og jeg digter ikke, men jeg troede du linkede til artiklerne af nogen anledelse: "Politiet undersøger nu, om de to thailandske kvinder har været udsat for menneskehandel. Hvis det viser sig, at kvinderne er blevet handlet, overgår deres sag til Center Mod Menneskehandel." Så står det i et af dine links. Et af de andre kan jeg ikke læse fordi jeg ikke vil betale, men jeg tænker at det måske står noget af samme slagsens. Hvorfor linker du til den slags, og til et andet om tyveri, hæleri og narko, hvis du ikke mener noget med det? Du formulerer dig desuden særdeles ineksakt og insinuerende når du skriver (min kursivering): "Kan man besøge sådanne steder, for at få sexuelle ydelser og stadig have det godt med sig selv?" Sådanne steder! Mener du steder som haft besøg av politi og blivit nævnt i avisen? Eller mener du thaisteder generelt? Jeg opfatter det som at du mener thaisteder generelt, og eftersom spørgsmålet er hvis man stadig kan have det godt med sig selv, så er det altså underforstået at thaisteder generelt er et sådant sted som nævnes i nogen af artiklerne. Besvarer man dit spørgsmål så har man altså accepteret dine præmisser for spørgsmålet. Videre i din tekst: "Sandsynligheden for, at visum/opholds- og/eller arbejdstilladelsen ikke er i orden er jo temmelig stor og man er naiv, hvis man synes man ikke bidrager til ulovligheder, når man besøger disse steder for at opsøge sexuelle ydelser." Her postulerer du at sandsynligheden er temmelig stor. Temmelig stor er et temmelig vagt begreb, som igen synes baseret på dine links, som i sin tur er alt andet end statistiskt eller videnskabligt underbygget. Og i næste sætning kommer disse steder .... Hvilke er disse steder? Igen, enten refererer du til artiklerne, eller til thaisteder generelt. Men refererer du til thaisteder generelt, så skal altså vores viden om dem baseres på informationen i dine links, hvor man bl.a snakker om menneskehandel, tyveri, hæleri og narko. Uanset hvad starson45, så kan man ikke svare ordentligt på dine spørgsmål uden at acceptere dine præmisser, og det er grunden til at du får de reaktioner du får. Bl.a. af mig. Jeg er ikke ophidset, men jeg vil ikke lures ind i en debatt som indebærer at jeg accepterer løse og dårlgt underbyggede præmisser, bare gennem at jeg svarer. Og jeg er ikke så vandt til at du bruger den slags. Men så har jeg måske læst dig forkert tideligere. Og igen: det skulle måske være intressant at diskutere hvis det er et moralsk dilemma at købe seksuelle ydelser af piger som er her på turistvisum, uden at grunden for samtalet skal være at alle thaiklinikker bruger disse piger, eller har andre skumle ting for sig. Men jeg tror ikke du er intresseret i det. Jeg tror du er intresseret i at sprede forestillingen om at thaisteder er skumle steder og at man ikke kan besøge dem med god samvittighed. Måske har jeg fejl, men det er min konklusion. En helt rolig banan.

Jeg gider ikke citere alle dine citater starson45, men det er sagtens imponerende hvilket arbejde du lægger ned for at ..... ja for at hvad for noget? Uanset hvor flinke vi herrer er herinde, så gør næppe vores diverse udsagn dit oprindelige indlæg mer intressant eller videnskabligt underbygget. Jeg tror ikke nogen i denne debat har sagt at han ikke aner noget om forholden med turistvisa, i hvert fald ikke jeg. Selvfølgelig kommer her thaipiger på turistvisa, og selvfølgelig arbejder nogle af dem med massage. Spørgsmålen er stadig to: Hvor udbredt er det? Burde det være et samvittighedsproblem for massagekøberen? På spørgsmål 1 har jeg ikke en anelse. På spørgsmål to har jeg heller ikke en anelse. Men debatten omkring spørgsmål to kunde vi jo tage, hvis du havde lagt op til det. Men i stedet for, har du spredet dit hagl kors og tværs omkring en hel masse omstændigheder vedrørende thaiklinikker: alt fra ev. menneskehandel til tyveri, hæleri og narko. Og lige præcis det du gør nu, gjorde også en anden bruger herinde når han påstod at noget slags thaimafia stod bag alle thaiklinikker i Danmark. Det var på hans indlæg jeg skrev det svar, fra hvilket du citerede mig oven. Grebet ur sit sammenhæng, som man så ofte ser i debatter hvor nogen absolut skal vinde, snarere end debattere. Jeg har stadig ikke nogle samvittighedsproblemer med at besøge thaisteder. Men det kunde absolut være intressant at debattere hvis det er problematiskt med turistvisa-pigerne, og i det fald hvorfor og på hvilke grunder. Og hvis vi tog den debatten fra et moralsk perspektiv, skulle du jo også slippe fra at behøve lede i bevis din mistænkliggørelse af thaisteder generelt. Men den debat er du ikke intresseret i vel?

Din logik mangler intet. Politi, told og skat gør hele tiden razzier, nogle tider flere end ellers. Og vi kan jo være helt sikkre på at det de får frem, det kommer også til medierne. At det så stadig er så forholdsvis få retssager, handler ikke om at politiet ikke vil eller gider, men at de faktiskt ikke finder særligt meget. På trods af at der findes et stort politiskt interesse i at de skal opdage mere. De steder jeg besøger får flere besøg årligt fra polti, skat og told. Og kører videre, fordi alt er i orden. Jeg er overbevist om at hvis man fokuserede lige så meget på håndværkere, frisører og mange andre fak, som man gør på massageklinikker og bordeller, så skulle man få langt flere resultater. Men det er ikke politiskt á la mode på samme måde. Og det er heller ikke lige så let at bruge magtsprog i disse sammenhæng som det er mod thaiklinikker hvor pigerne allerede fra start er underdogs.

Jeg forstår egentlig ikke dit oprindelige spørgsmål? Du vil have ordentlig, dybtgående massage. Og du vil have noget ekstra oven i det. Stedet du går til kan tilbyde begge ydelserne. At det så ikke går eksakt som du tænkt skyldes dårlig kommunikation. Altså skal vel selvransagelsen om noget handle om at kommunicere nøjagtigt hvad man vil. Jeg har fået fremragende massage af mange piger der ikke er uddannede massøser, og har fået dårlig massage af dem der har diplomer på væggen (oftest falske det indrømmes). Men er man tydelig med at massagen er et vigtigt indslag i besøget, så gør da de fleste sit bedste. Og er det bedste ikke godt nok, prøver man et andet sted. Rigtigt super er det jo når både massagen og de ekstra ydelserne er fremragende, og heldigvis findes de steder der ude. Og desuden ved jeg at flere af de piger der virkelig kan massere, faktiskt sætter en ære i at gøre det godt. Selvom om hun 45 minutter senere fortjener det tredoble gennem at også sprede benene for en helt anden ydelse. Alt handler ikke om penge, noget handler også om selvrespekten i at være god til det man gør. Og det er dem jeg vender tilbage til. B

Siger vicepolitikommisær Lars Jung. Hvad så ...? Kan jeg på trods af hvad Lars Jung siger, med god samvittighed besøge thaisteder? Svaret er stadig ja! Hvis jeg havde uendeligt med tid, kunne jeg poste nogel af de mest fremragende udtalelser fra svenskt politifolk med henvisning til svensk prostitutionslov. Selv politifolk kan nemllig sige de mest ufatteligt dumme ting. Og selv politifolk spiller med i det mediale og politiske spil. Det man vil have frem, hiver man også frem. Hver gang en politimand- eller kvinde udtaler sig som hvis det var videnskab, skal man lytte med filter. "Normen er", siger Lars Jung. Måske har han ret, men lige så måske har han fejl. Fordi han har ikke nogen videnskablig grund for hvad han siger. Måske er normen sådan i Østjylland, måske er normen sådan på en speciel gade i Esbjerg? Måske er faktiskt ikke normen sådan. Det ved vi ikke, fordi statistiken ikke findes. Undskyld starson45, men det skydes ikke ved siden af. Du har en hensigt med din trådstart, og du er hverken statistisk grundet, eller tydelig med din hensigt. Hvis din hensigt er at man altid skal være opmærksom på hvordan piger har det som man involverer sig med, og hvordan pengene man betaler bruges .... så er jeg med 100 procent. Men hvis sensmoralen er at thai'er altid snyder, bruger ulovlig arbejdskraft, er brutale imod sine massøser, bruger narko og sælger tyvegods .... så er jeg als ikke med. B

@starson45 Jeg mener du blander ting som ikke har noget med hinanden at gøre, for at male et brutalt og trist generelt billede af den thailandske massageklinikken frem. Du peger på nogle meget specifike fald ( de fleste i Jylland) og pensler af dem et generelt billede. Det eneste fald du redoviser fra København er et rent tyveri- og narkosammenhæng - denne gang med en klinik blandet ind - som ikke på nogen måde er typiskt for thaiklinikker. Altså, der findes langt over 200 klinikker i København, og du finder nogle på Jylland frem, og en hælericentral i København. Det er alt andet end videnskabligt, meget tendentiøst, og alt andet end ærligt. Som grund for en seriøs debat, er dine fald fra virkeligheden temmelig værdiløse. Under foråret gennemførde skat og politi flere razzier end nogensinde før blandt thaistederne i København. Hvor meget har du læst om resultaterne og hvor er disse eksempler? Ikke noget steds, fordi ikke ret meget afslørredes, De fleste steder havde tingen i orden. Nogle piger fik tage hjem, men værre var det ikke. Snakker du om menneskehandel? Snakker du om tyveri og hæleri? Snakker du om narko? Eller snakker du om moms og skat? Eller snakker du om alle disse ting på en og samme gang? Menneskehandel er ikke typiskt for thaiklinikker, så den går væk. Tyveri og hæleri er ikke mer typiskt for thailændere end andre. Den går også væk. Narko? Selvfølgelig findes der thailændere der bruger stoffer, men jeg har endnu ikke mødt nogen, og jeg tror ikke de procentuelt er flere end blandt andre communities. Moms og skat? Well, her findes sikkert dem der snyder skattefar. Og så går det ikke at undvige sammenligning med andre erhverv. Du snakker kun om seksuelle ydelser, siger du når nogen spørger om det er ok at få massage. Hvorfor det? Hvorfor plukke ud et eneste erhverv fra et helt system af skattesnyderi? Er det ok at få massage af nogen der snyder skattefar? Har du det godt med at bruge polske håndværkere nåd du renoverer dit badeværelse`? På trods af at du ved at de med højeste sandsyndlighed snyder skatefar, og fortjener alligevel ikke hvad de burde. Taxaselskab, frisører, restauranter (aner du hvor mange sorte penge der vaskes i restauranter?) etc etc etc. Og når vi er i gang: Køber du tøj lavet i Pakistan, eller sko lavede i Kina? Drikker du kaffe fra Kenya, spiser du bananer fra Colombia, eller krydderier fra Afghanistan? Ja du gør, men misforholdene, børnearbejdet, miljøbelastningen og kriminaliteten er så langt væk fra dig selv så det er ok. Hvad vil jeg sige? Jo, at dine eksempler er svage og vage og ikke er typiske for en hel branche. Ikke mer typiske end at rockere styr over alle danske piger, eller at alle øststatspiger er handlede og knalder uden kondom. Ja, jeg køber seksuelle ydelser med god samvittighed på thaisteder. Og jeg har mine øjne åbne når jeg besøger et nyt sted. Ligesom jeg har dem åbne uanset hvad jeg gør som involverer mennesker og penge. B

You've made your point, titman. Men jeg forstår ikke hvad du vil opnå? De piger der ikke er tilstrækkeligt serviceminded, går du ikke til. Du tror vel ikke at de læser med her og tænker at "nej hvad ærgerligt, nu må jeg blive mere serviceminded så jeg ikke går glip af titman"??? Nogle piger har svaret dig hvorfor det ikke altid er så nemt at servicere alle de herrer's minds. Hvad skal du mer have?

Hva'beha ... jeg troede piger havde simultankapacitet? Sååå svært kan det vel ikke være? Knalde, svare på sms, maile og snakke lidt i telefon. Det følger med arbejdsbeskrivelsen for en GP.

Med nogle thaisteder. Ikke alle. Hvis du nu skal være så juridiskt korrekt, skal du måske også være nøjagtig med semantiken?

Enig. Måske er jeg sart, men de gange jeg har været i Thailand, har jeg ikke kunnet formå mig selv at købe sex en eneste gang. Men måske har det også drejet sig om at jeg ikke vil identificere mig selv med skidefulde idioter....? Jo, jeg vil i hvert fald gerne. Derfor betaler jeg hellere hvad det koster et ordentligt sted, end indbilder mig at vi kan have en thailandsk, østeuropeisk eller sydamerikansk enklav i Danmark, med helt andre priser og stadig tro at det sker med æren i behold.

Jeg skal ikke gøre mig klog på hvordan denne verden fungerer. Men jeg aner at alt ikke er godt alle steder. Lige præcis derfor besøger jeg kun steder hvor jeg ved tingen er i orden. Mit favoritsted Siamgirls er vistnok døgnåbent. Men det betyder slet ikke at der sker noget skummelt. Her arbejder to voksne, smukke og helt afklarede kvinder for tiden. Amber ejer stedet og er dansk statsborger siden mange år tilbage. Hun betaler skat og har alle papir i orden. Nina, hendes mangårige veninde, er svensk statsborger siden mange år tilbage. Hun betaler skat og har alle papir i orden. De drikker ikke og bruger heller ikke andre stoffer. To voksne, dejlige og raske kvinder der kan deres kram. Måske gemmer de en peng imellem for skat, det aner jeg ikke: Men hvilken håndværker i Danmark gør ikke det? Jeg kommer der med meget god samvittighed. Uanset hvad media og stump siger. B

Nogle af os køber bare sex og er dygtige på at holde sig til lige præcis den seksuelle oplevelsen. Andre af os køber lidt mer, og åbner imellem et vindue lidt for meget. Sådan er vi bare forskellige, og jeg mener hverken det ene eller det andet er forkert. Man lærer af alt. Hvis man vil.

Det kaldes på gammelsvensk for "cold turkey", og gør fandens så ondt. Men der er ingen anden vej. Og der er fuldt tilstrækkeligt at du ikke har det godt med forholdet, uanset hvad hun siger. Du har det slemt, og skal derfor væk. Cold turkey gør ondt, men fungerer. Til lykke med det! B

Mit gæt er at det du søger er en sound library version af Dylan's sang. Mange TV-programmer brugte libraries, og mange versioner fra den tid er helt fremragende. Indspillede af dygtige orkestrer live i studios. Wigwam findes bl.a. indspillet af Claude Vasori (Caravelli) og hans orkester. Jeg tror den version du linker til er Caravelli's. Han lavede mængder af film- og TV-musik. Sangen findes også indspillet af den brasilianske beatgruppen Magnetic Sounds (aka Super Erotica) som lavede mange instrumentale versioner af mange bekendte sange. Deres versioner er også blevet brugt i TV-verden. Edit: Nu ser jeg i indlæg oven at Drafi Deutscher også har lavet den. Ja, det er en dejlig sang, og en mærkelig en for at komme fra Dylan.

Hej Astral, Tak for tilbagemeldingen, og glad for du havde en hyggelig stund. Hun hedder Amber, og ja - hun er smuk og venlig kvinde. B

Jeg anklager ikke dig for noget som helst. Jeg skriver helt generelt om hvad pigerne bliver udsat for, og dermed mener jeg det måske (???) kan være lettere for dig at forstå hvorfor mange piger ikke gider være så serviceminded som du ønsker.

Måske hører det med til jobbet, men indenfor grænser. Ligesom Liv skriver så udvikler sig sms:en, mailen, samtalen etc. til lange noveller uden slutning. Jeg kender nogle piger nogenlunde godt, og har nogen gang spurgt detsamme som trådstarter: Hvorfor ikke være lidt mer serviceminded og generøs? Og så har de viset mig uendelige rækker af sms:er. Mænd der aldrig holder op. Der tager to uger om sig for at bestemme hvor de skal gå for at spendere 500 kr... Eller bare går igang på at sms:e og snakke med pigerne. Og snakke om prisen: "Men hvis jeg kun vil have massage i ti minutter, og bare slikke i to - så bliver det vel billigere....?" Jeg tænker at man først besøger pigen, og har man siden oprettet kontakt, så bliver det meget nemmere at udveksle informationer og sms:er. Men at holde den slags igang med mennesker man aldrig har mødt, og ved langt de fleste tilfælden heller aldrig vil møde ....? Jeg forstår godt de piger som ikke gider. Personligt synes jeg det er lidt latterligt at tøve rundt i byen og kræve alt muligt af pigerne før man en gang er en kunde. Og du kan være helt overbevist om at det du får i telefon eller på sms af dem der gider, i de fleste fald ikke er andet end en show for at lokke dig ind. Og i som kræver den slags servicemindness af pigerne før i har mødt dem, går helt sikkert glip af en masse servicemindness af en mer praktiskt og erotisk slagsens hos de piger i vælger fra.

Well, det er jo ikke nogen hemmelighed at min foretrukne er Nina på Siamgirls. Lige nu gider jeg ikke riktigt jagte rundt i junglen efter andre. Jeg hygger mig nemlig meget godt sammen med Nina. Hun er en sjov og hed lille kvinde, der desuden giver noget af den bedste massage i byen. Men der findes utroligt mange andre. Jeg venter f.eks. på at Bee på Tubtim skal komme tilbage. Det vigtigste er at du prøver dig frem. Den enes favorit er ikke altid den andens. Til lykke med det.

Eller: "No money, no honey", som de så sødt siger på thai.

Selv tak. Du skal vide at Jenny er noget af en legend i Københavns lille Thailand. Mange af os gamle gentlemænd har haft meget sjovt i hendes gamle hule på Ålborgvej. Jeg har selv nogle meget spøjse oplevelser fra den gang. Men det var altså den gang. Idag er oplevelsen hos Jenny meget afhængig av hvem/hvilke der arbejder hos hende. Selv er hun nok blevet lidt træt. Men god tur.

@Kontant: Der er ingen der har prøvet at være dum ved dig. Jeg svarede allerede i første svar på dit spørgsmål. Måske med et glimt i øjet, men velment. Tag ikke så hårdt ved dig. Og hvis du stadig er i tvivl: Jenny og hendes piger bliver nok meget skuffede, hvis du ikke vil have noget ekstra.