åh hvor jeg dog afskyr Tanja Rahm

[leraar 745]

• 
• 
• 

​Jeg tænkte nu mere på de hårdere faktabenægtere. De kan sikkert ikke nøjes med en opringning, men må have syn for sagn. Det sker bedst ved et besøg

​Selv hvis de møder Jasmin, er det jo ikke noget bevis for, at det er hende, der har skrevet til Tanja

Bortset fra det, synes jeg faktisk, at Tanja svarer ganske fornuftigt på Jasmins skriv. Det må jeg indrømme, at jeg ikke havde forventet. Men Jasmin fremlægger også sin sag (og måske egentlig også vores) helt fantastisk godt.

[Borende X 25035]

​Selv hvis de møder Jasmin, er det jo ikke noget bevis for, at det er hende, der har skrevet til Tanja

Bortset fra det, synes jeg faktisk, at Tanja svarer ganske fornuftigt på Jasmins skriv. Det må jeg indrømme, at jeg ikke havde forventet. Men Jasmin fremlægger også sin sag (og måske egentlig også vores) helt fantastisk godt.

​Helt enig.

Men hvis snakketøjet er lige så godt som skrivetøjet, bør ingen være i tvivl om, at Jasmin står bag . Man kan så blot håbe, at meningsudvekslingen også kan flytte grænsepæle.

[kanonkongen 34395]

​Helt enig.

Men hvis snakketøjet er lige så godt som skrivetøjet, bør ingen være i tvivl om, at Jasmin står bag . Man kan så blot håbe, at meningsudvekslingen også kan flytte grænsepæle.

​Kan bekræfte at, snakketøjet og skrivetøjet er på højt niveau. Så man skal stå tidligt op Når man debattere med Jasmin. Men veltalende det er hun. Om man altid er enig er så en anden sag. 

 

 

 

[leraar 745]

​Helt enig.

Men hvis snakketøjet er lige så godt som skrivetøjet, bør ingen være i tvivl om, at Jasmin står bag . Man kan så blot håbe, at meningsudvekslingen også kan flytte grænsepæle.

​Nu tror jeg såmænd nok, at Tanja Rahm er sikker på, at Jasmin findes, og at hun er det, hun giver sig ud for. Så det var mere hendes tilhængere og Facebook-klakører, jeg tænkte på.

Ligesom brugere på Eroguide tillægger Tanja Rahm alle mulige falske og fordækte motiver, har Tanja tilhængere, som vil anse Jasmin for en umulighed. Selv i denne tråd er der jo nogle, der antyder, at Jasmin debatterer for reklamen og sin personlige forretnings skyld.

Uanset, hvad I i øvrigt mener om Jasmin, er det sgu ikke nogen nem opgave, hun har taget på sig.

[BigDick 4769]

​Kan bekræfte at, snakketøjet og skrivetøjet er på højt niveau. Så man skal stå tidligt op Når man debattere med Jasmin. Men veltalende det er hun. Om man altid er enig er så en anden sag. 

​    Jow jow da. 

Venligst Landsbytossen - nu med tablet

[Gæst]

​Man kan så blot håbe, at meningsudvekslingen også kan flytte grænsepæle.

​Tror du også julemanden?

Chancen for at det sker er vel stort set ligeså stor som for at TR's indlæg/svar flytter grænsepæle her på EG. Eller jeg bør måske nok skrive ligeså lille.for at det sker.

​

[Borende X 25035]

​Tror du også julemanden?

​Nej, der gør jeg ikke. Kun i december.

Min kommentar gik nu mere på, at jeg ikke havde troet det muligt at få denne endda ganske lange dialog i gang. Jeg havde egentlig heller ikke troet, at denne "helt utænkelige" dialog kunne føres så sobert.

Jo, jeg synes da, at der allerede her er flyttet grænsepæle. Måske ikke så langt, men alligevel.

[Jasmin 8533]

Nu kommer nok de sidste 2 poster i sagaen - for Tanja har i nedenstående mail inviteret til at vi forsætter dialogen face to face - og det takker jeg naturligvis ja til. 

Men her er svaret på mit seneste indlæg til hende  Igen - sober og velformuleret og absolut læsningen værdi... 

Kære Jasmin…

Nej, begrænsningens kunst er vidst ikke vores stærke side.. Men jeg skal se om jeg alligevel kan begrænse mig, nu hvor det er lykkedes for dig :)

Jeg vil starte med lagkagen.. Vi har i denne uge, fået to nye medlemmer i Netværksgruppen.  To medlemmer, hvis historier er så hjerteskærende, at jeg har svært ved at sove om natten.. Historier der vidner om at prisen for at have været i prostitution, er høj.. Historier, hvor købere har tiltvunget sig analsex hos kvinder, der slet ikke tilbød det, på trods af at den pågældende skreg og prøvede at slå fra sig. Købere, der har fastholdt kvinden, taget kondomet af og fået udløsning i hende.. Kunder, der har betalt for en seksuel ydelse, for efterfølgende at udsætte hende for vold og dernæst stikke af med pengene. Historierne er så meget værre end det, men lige nu kan jeg ikke en gang genfortælle dem, fordi mit hjerte bløder for de her kvinder..

I samme uge har jeg modtaget mails fra to danske kvinder, som stadig befinder sig i prostitution.. Begge er de ødelagt, men aner ikke hvordan de skal komme ud.. Den ene befinder sig i et miljø af rockere som fastholder hende i prostitution.. Den andens historie har jeg lovet, ikke at genfortælle, da hun frygter at nogen vil kunne genkende hende.. – Så bange er hun…

Du stiller spørgsmålstegn ved mængdefordelingen i min lagkage.. Men som du selv beskriver, så har du kun haft tre vagter på et bordel, før du gik solo.. Måske er det forklaringen på, at du ikke har mødt de kvinder, som ikke deler din udlægning.. Når det er sagt, så vil jeg alligevel forsøge at forholde mig åbent til din mail og de refleksioner du gør dig.

Du forsøger, som jeg læser det, at adskille prostitution og trafficking.. Og jeg er enig i, at handlen med kvinder borde være en lagkage for sig selv, idet de er tvunget ind i prostitution.. Men så alligevel ikke, for som jeg skrev i min tidligere mail, så er hver 7. mand ligeglad med om den kvinde han køber, er handlet eller ej.. Hvor du gerne vil adskille de kvinder de befinder sig i prostitution, så er mit fokus på køberne.. Og jeg har læst Filosoffens fine kommentar på Eroguide:

”Dog føler jeg mig ufattelig alene som købesex-kunde. For jf. Tanjas definition, så er stort set alle sexkøbere egoistiske, afstumpede og voldelige og behandler GP'ere som undermennesker/ting (fordi de er anonyme). Det kan jeg bare slet ikke identificere mig med.”

Filosoffen skriver mange gode ting i sit indlæg, og jeg forstår, at det for ham er frustrerende at blive sat i bås med så mange afstumpede mænd, der ikke ser den prostituerede som ligeværdig.. Men filosoffen må tage til efterretning, at flertallet adskiller sig fra hans syn på de prostituerede.. Sammenlagt har Netværksgruppens medlemmer været i prostitution i 160 år.. Jeg selv servicerede i gennemsnit 500 mænd på et år. Sammenlagt svarer det til at medlemmerne har lagt krop til ca. 80.000 mænd – og det er lavt sat, for jeg ved, at mange af dem har arbejdet mere end jeg selv, som kun havde ca. 2 vagter om ugen.. Derfor er vi nok oppe omkring det dobbelte.. Og ja, vi har også mødt mænd som Filosoffen, men den generelle attitude har i højere grad mindet om disse:

Igen lige en advarsel.. Hold jer væk hun holder ikke hvad hun lover! Det er fandeme de mest syge blow, den kom nærmest aldrig ind!! Hun spytter mere end der suges og så kan man sgu ikke nyde noget, Hvorfor står hun der og kigger en dybt i øjnene og siger ja. Når det er nej? Pengene selvfølgelig. Men så får hun altså også pisse dårlig reklame her :-) NB. Man bliver sku lidt sur, så da hun skulle tages bagfra blev der hugget til! :-)

Jeg bestilte (navn) til en times escort med superfransk for 1200. (..) Det skal lige siges at jeg var godt blæst på coke (…). Pigen på billederne tændte mig helt vildt men det var slet ikke hende der ankom, men i min koger valgte jeg alligevel at invitere hende ind. Hun var ikke til at kommunikere med da hun ikke kunne snakke andet end bulgarsk, men vi fik hurtigt tøjet af og hun begyndte at gi mig et blowjob som på min skala lå til maks. 2 ud a 10 (…) Nå men jeg bad hende relativt hurtigt om at putte gummi på og begyndte at pule hende hvilket hun tydeligvis slet ikke nød, i hvert fald ikke ifølge hendes nedladende ansigtsudtryk og væremåde.. (…)

Ligesom en anden anmeldelse beskriver (navn), så er hun en glad pige, som er glad for sex. Jeg kan heller ikke sige, om hun er handlet, men hun er i hvert fald god til sit arbejde og så har hun flotte store bryster. Jeg havde lyst til noget bryst og til at få lettet trykket, så jeg lagde mig ind til hende og suttede og æltede hendes ene bryst mens hun masserede krigeren. Efter ca. 20 min. kunne jeg ikke holde mig længere og jeg måtte overgive mig. (navn) er helt bestemt et besøg værd :-)

Ovennævnte anmeldelser er taget fra Eroguide – og jeg kunne komme med mange flere eksempler på grove anmeldelser, nedsættende syn på de prostituerede, ligegyldighed overfor, om kvinden var handlet eller ej, manglende evne til at gå igen, når kvinden udviste manglende lyst og beskrivelser af, hvordan købere bevidst har været krænkende og grænseoverskridende, fordi kvinden virkede uengageret.. Og som jeg skrev i min forrige mail, så er det svært at være åben overfor en køber som filosoffen, når de fleste af de købere, som kvinderne fra Netværksgruppen har stiftet bekendtskab med, mindede om dem ovenover.. På samme tid var man konstant på vagt og i alarmberedskab, for selvom der kom en som filosoffen, så var det svært at stole på, at han ikke på et tidspunkt ville ændre attitude, som flertallet gjorde.. Det er jeg sikker på, at selv filosoffen kan forstå..

Du taler om konkrete tal.. Det er netop en af grundene til, at vi har stiftet Netværksgruppen.. Fordi vi gerne vil dokumentere, hvor mange kvinder der deler vores opfattelse.. I fire år har jeg været alene på min fløj, selvom der løbende er kvinder der er stået frem.. Men som vi tidligere har skrevet om, så har det en lang række følger, og derfor har mange af dem trukket sig igen, fordi det er for hårdt at stå for skud.. Netværksgruppen ønsker at dokumentere og samle fakta.. Vi har været i gang siden november 2014 og vi vokser for hver måned der går. Målet er, at vi om nogle år kan indgå i forskning, der kan dokumentere skadevirkningerne, volden og bevæggrundene for at gå ind i prostitution.. Den forskning må blive sidestillet med SIO – to organisationer, der repræsenterer hver sin gruppe.. Det må være fakta, der rent faktisk kan bruges til noget konstruktivt..

Hvad angår statistikkerne fra Tyskland, så er det estimerede antal af prostituerede på 800.000. Det tal ville prostitutionslobbyen ikke acceptere, hvorfor den anden fløj spurgte, hvad de så ville gå med til.. Antallet som de landede på, og som Prostitutionslobbyen ville acceptere, var 400.000.. Men sandsynligheden for at der er mange flere, er stor..

Jeg er enig i, at tallene ikke uden videre kan overføres til den danske prostitutionsindustri, men i det tilfælde man legaliserer dele af prostitutionsindustrien, så er der folk der vil udnytte det, og folk der vil finde måder at tvinge kvinder ind på det legale marked.. Allerede nu kan vi jo se, hvordan de kvinder der er blevet handlet ind i prostitution, ikke tør at anmelde deres bagmænd.. De mennesker er nedbrudt.. Og det er mange af de kvinder der selv har valgt prostitution også..

Jeg er enig i, at indsatsen overfor handlede kvinder skal være større, men problemet er netop, at der er mænd der køber dem.. Mænd, der veksler mellem at købe udenlandske og danske kvinder.. Lettiske kvinder, bulgarske kvinder, brasilianske kvinder, afrikanske kvinder.. Kvinder, hvor man ikke med sikkerhed ved, om de er tvunget hertil for at tjene penge til usle bagmænd..

Så skulle man overveje at kriminalisere gadeprostitution.. Men det ville ingen nytte gøre.. Så ville straffen ramme de prostituerede, dem der i forvejen er udsat.. Bagmændene ville så i stedet placere dem på bordeller, og så ville der stadig være mænd der købte dem.. Og så er vi lige vidt.. Du taler om lokaliserede forbud, men hvem skulle forbuddet ramme? Og hvem skulle beskytte dem i de lejligheder, huse og landejendomme de ville og allerede er placeret i?

Med hensyn til aldersgrænsen, så mener jeg stadig det handler om køberne.. Jeg har været ude og undervise på flere opholdssteder for anbragte unge.. Personalet fortæller, hvordan mange af de udsatte unge (flere under 15 år) sælger sig selv i nattens mulm og mørke.. Og der er mænd der betaler de her unge for at udnytte deres sårbarhed.. Det handler om hele synet på, opfattelsen af og definitionen af mænds seksualitet.. Som en klog kvinde skrev til mig i en mail i dag:

”Dyr har behov og drifter, mennesker har lyst.”

Problemet med købet af seksuelle ydelser er, som jeg ser det, at mange mænd lader sig styre af driften, og sætter deres egne behov højere end det menneske de betaler for.. De fremstiller jævnligt sig selv som dummere end de i virkeligheden er.. Jeg mener, argumentet med, at hvis der ikke var prostitution, så ville der være flere voldtægter! Hvad er det for et syn at have på mænd? Som om mænd ikke kan styre deres lyster, og bliver psykopatiske voldtægtsmænd, hvis de ikke har mulighed for at købe sig adgang til kvinder? De fleste mænd der køber seksuelle ydelser, de gør det fordi de kan, og ikke fordi det er tvingende nødvendigt.. Og jeg beklager overfor Filosoffen og de mænd, der ligesom ham, mener at de indgår i en ligeværdig relation, og som sætter stort fokus på kvinden og kvindens behov.. Men hele købesegmentet er magtfuldt i sig selv.. Og jeg mener ikke man kan sammenligne det med nogle andre erhverv, idet der inden for stort set alle andre erhverv er tale om en intimsfære/privatsfære, og denne er aldeles nedbrudt i prostitution, i det tilfælde hvor kvinden ikke udfører de seksuelle ydelser af lyst.. Og netop det faktum, fører ofte til PTSD.

Til gengæld bliver jeg lettet over at læse, at du selv har vanskeligt ved at se, hvordan en decideret legalisering skulle kunne lade sig gøre.. Når jeg har haft den opfattelse af dig, så er det fordi jeg troede at du var på SIO’s side, og de arbejder jo målrettet på en ophævelse af rufferiparagraffen, for at det skal være lovligt at tjene på andres prostitution.. Jeg er glad for at se, at du har gennemskuet den udnyttelse der i så fald ville finde sted, og at du i stedet er fortaler for, at kvinder selvstændigt skal kunne arbejde som prostituerede.. Men som du nok kan forudse, så er jeg ikke helt enig i, at det vil kunne beskytte den sårbare og udsatte gruppe.. For mange af os valgte jo netop prostitution, fordi vi mente at være afklarede og indforståede med præmissen.. Mange af os opfattede det som en levevej, vi spillede skuespillet og vi tjente vores penge.. Men efterrationaliseringer gjorde os netop kloge på, at valget om at gå ind i prostitution, baserede sig på noget ganske andet..

Som jeg skrev i min forrige mail, så forstår jeg til fulde, hvorfor du gerne vil have anerkendelse for det du gør.. Du påpeger, at I er en stor gruppe, og jeg påpeger, at den anerkendelse I ønsker, må I selv kæmpe for.. Hvis I vil stigmaet til livs, så må I konfrontere det.. Når I af hensyn til jer selv og familien vælger at lade være, så må I også acceptere, at I selv er med til at fastholde de fordomme, som knytter sig til jeres anonymitet.. Som gør, at folk kan være usikre på jeres eksistens, jeres berettigelse i debatten og på hvor vidt det virker troværdigt, når I gemmer jer bag et alias.. De fleste af de hademails jeg har fået på Facebook, er fra profiler, der er oprettet til formået og hvor det ikke er muligt, at se, hvem der sidder på den anden side.. Og det gør det svært at debattere på et ligeværdigt grundlag.. Og der tager jeg, uanfægtet at jeg er uenig med hende, hatten af for Susanne Møller, for hun står i det mindste ved sine holdninger.. Selvom hun nok er oppe imod det samme had, som jeg selv er oppe imod.. Som sagt, så forstår jeg dine bevæggrunde for at være anonym, men der knytter sig altså også en mistro til den anonymitet.. Og det er I nødt til at forholde jer til, og derfor må I også acceptere, at det ikke bliver muligt, at komme fordomme og stigmatisering til livs, fordi man altid vil kunne så tvivl om jeres udsagn, når I ikke står 100 % ved dem..

Og jeg er helt enig i din beskrivelse af bordel-miljøet.. Økonomien i det og reglerne der uofficielt er indskrevet i hele den industri.. Udnyttelsen.. Hvordan bordelmutter skal have sine penge, uanfægtet der har været købere eller ej.. Telefondamen der skal betales, uanfægtet der har været købere eller ej og så annoncen, som man skal have i avisen.. Og 200 kr. er godt nok lavt sat.. Da jeg befandt mig i prostitution, der var det påkrævet, at vores annonce kostede mindst 350 kr. og det blev der set skævt til, så ofte betalte man op mod 500 kr. for sin annonce i Ekstra Bladet.. Måske fordi de bordeller jeg var på, havde en højere standard, uden at det er ment som nedsættende omkring de bordeller du besøgte, men for at understrege, at der også i prostitutionsbranchen er et vis hierarki…

Jeg vil gerne give dig, at du kommer med mange forslag, som man burde drøfte.. Om ikke andet, så som en start.. Men jeg er på kriminaliserings-siden, med den tanke in mente, at der stadig vil være kvinder som dig, der sælger seksuelle ydelser.. Der vil også altid være mænd som Filosoffen, som vil købe seksuelle ydelser, uanfægtet et forbud.. Men alle dem der køber og betaler  for børn, dem der samler udenlandske kvinder op, dem der udsætter prostituerede for vold, de skal føle sig truet af et forbud.. For det er dem, politiet skal gå direkte efter.. Med en lovgivning i hånden, kunne politiet arbejde meget mere intenst, for at komme det ulyksalige til livs.. Med en kriminalisering ville man udfordre bagmænd, der handler med mennesker, fordi de konstant skulle bruge ressourcer på at rykke deres illegale virksomhed, hvorimod de nu kan agere kvit og frit, når de handler med mennesker.. Man finder sjældent frem til bagmændene, men hvis man gik efter køberen, så ville flere mænd forhåbentlig stoppe med at betale for de udenlandske kvinder, og dermed ødelægge bagmændenes forretning..

Når du siger, at krænkere bliver stoppet af kvinder som dig (du omtaler konsekvent dig selv som en pige, hvilket jeg har svært ved at forholde mig til, da jeg har en snart 13-årig datter, som jeg opfatter som en pige.. Dig ser jeg derimod som en kvinde, og derfor bruger jeg konsekvent ordet kvinde, fordi jeg anser dig som voksen), så er det sandt, at de bliver stoppet, hos dig.. Men dem der vil krænke, de går ikke til dig.. De går efter en anden type kvinder, og jeg tvivler i høj grad på, at de mænd har nogen interesse i at lufte deres grove overgreb på Eroguide.. Derfor oplever du dem måske ikke i samme grad, og måske derfor har du svært ved at erkende, hvor mange af dem der er.. Ja, de mænd vil stadig krænke og voldsudsætte.. Men med et forbud, så kan politiet gå efter dem.. Det kan de ikke nu, og de kvinder der bliver voldsudsat og som er sårbare, de har ikke overskuddet eller kræfterne til at anmelde de her mænd.. Derfor bevæger de sig rundt i vores samfund, med deres kønsdele i behold og med hadet til kvinder intakt..

Da Politiken kørte deres serie ”Bordellet”, der var alle de kvinder der deltog i serien, anonyme.. Da vi (en gruppe på fem kvinder med prostitutionserfaring) ønskede at skrive en kronik til avisen om vores oplevelser med prostitution, blev vi nægtet at være anonyme.. De ville simpelthen ikke bringe vores kronik, hvis ikke vi stod frem med vores navn.. Det var så unfair, og der gik det op for mig, hvor ofte medierne giver jer taletid, ganske anonymt, og hvordan vi andre, der ikke deler jeres holdninger, SKAL udstilles med navn og billede.. Derfor synes jeg ofte I får taletid, og tilmed på jeres præmisser, hvorimod vi andre ikke får lov at bidrage til debatten, med mindre vi står frem.. Med det vil jeg sige, at du har frit slag, i forhold til at påvirke debatten.. I virkeligheden har du bedre spillerum end jeg har, fordi medierne elsker at bringe jeres historier og jeres oplevelser.. Omvendt elsker medierne at udstille min historie som en offerhistorie, mig der var den svage, som ikke var stærk nok til at prostituere mig, og jer som de stærke selvstændige kvinder, som elsker at prostituere jer.. Derfor, så kan du jo fint bidrage til debatten, ganske anonymt.. Men det ville være uligeværdigt at deltage i en fælles debat, hvor du var anonym og jeg stod frem.. Mest fordi jeg ved, at flere ville angribe din anonymitet, og derfor ville stille de samme spørgsmålstegn ved dine ord og din validitet, idet du ikke står frem.. Og det er jo så bare et faktum, som I må acceptere, så længe I ønsker at holde fast i jeres anonymitet… Og når folk på min Facebook stiller spørgsmålstegn ved din identitet, så er det fordi vi flere gange har fundet os selv i debatter på de sociale medier, hvor det viste sig, at det var mænd der havde oprettet profiler, og udgav sig for at være ’en af jer’ og dermed talte jeres sag.. Og derfor har vi en grund til at være mistroiske.. Jeg tvivler ikke på din identitet, og vil helst ikke have skudt i skoene, at det er mine udtalelser.. Havde jeg troet du var en anden, så havde jeg ikke brugt så mange timer på at skrive de her mails.. Men I må acceptere, at der vil være folk der til enhver tid vil have deres tvivl, idet I ikke står offentligt frem..

Sara skriver til gengæld således i tråden på Eroguide:

”Synes jeg læste noget med at hun var/har været til badboys. (…) Hun snakker også om det anstrengte forhold hun har til mænd i sit privatliv. Ved ikke om hun er blevet mere afklaret der?”

Brugerne på Eroguide opdigter så mange historier om mig, at det nærmest er lidt morsomt.. Jeg har min blog, hvor jeg fortæller hele min historie og jeg har efterhånden delt den med så mange aviser og ugeblade, at jeg er ved at brække mig.. Alligevel bliver der flere gange skrevet, at jeg gik ind i prostitution, for at finansiere et misbrug, på trods af at misbruget først kom efter at jeg havde været i prostitution i 2 år.. Nu har jeg så også været til ’bad boys’? Jeg må le.. Jeg har aldrig været til ’bad boys’, tværtimod.. Og hvis jeg havde, hvad så? Skal man så ikke tage mine ord alvorlige, fordi jeg har været til ’bad boys’? Er valget af kærester afgørende for, hvor vidt ens ord er valide? Og hvad kommer mit forhold til mænd, den her debat ved? Om jeg er afklaret? Afklaret omkring hvad? Der er dumme kommentarer på begge sider af fløjen.. Det dokumenterede jeg også i min forrige mail.. Men hvis Sara gerne vil vide mere om mit forhold til mænd, så værsgo’:

Jeg elsker mænd.. Jeg har mange søde mænd blandt mine venner.. Jeg har mange mænd i mit store netværk og jeg samarbejder også på kryds og tværs med mænd.. I mange år efter jeg havde været i prostitution, var mit billede af mænd ødelagt.. Er der noget at sige til det, med de oplevelser jeg havde med i bagagen? Lærte jeg med det samme, da jeg stoppede i prostitution, at sige fra og sætte grænser? Nej, det gjorde jeg ikke.. Det tog faktisk en del år.. Derefter valgte jeg at leve i en lang periode, hvor jeg ikke var sammen med mænd.. Jeg var nødt til at holde en pause, for at kunne arbejde med mig selv.. Og lige siden har jeg holdt mange pauser fra mænd, for jeg har ikke brug for dem, i forhold til at mærke min værdi.. Det havde jeg en gang, men ikke mere.. I arbejdet med mig selv og min seksualitet, var jeg nødt til at lære mig selv og min egen krop at kende på ny.. Uden mænds hænder på min krop, men med kærtegn fra mig selv.. Kan jeg leve uden sex med en anden person? JA, det kan jeg.. For mig er tillid og tryghed essentielt for at jeg kan hengive mig til et andet menneske.. For prostitution har ødelagt noget inden i mig.. Det er der slet ingen tvivl om.. Har jeg ikke følelserne med, så mister jeg mig selv i den seksuelle akt.. Har jeg følelserne med, så er jeg blød som smør, smidig som en killing og fnisende som en teenager.. Men følelserne er for mig altafgørende.. Jeg tænder af, når mænd på gaden føler sig berettigede til at kommentere på mit udseende eller på min røv, for jeg vil ikke vurderes på min sexappeal.. Jeg vil vurderes som menneske, og når folk ikke respekterer det, så bliver jeg vred.. For mig er det ikke et kompliment, når nogen råber ’god røv’.. For mig er det ikke et kompliment, at være ’fuckable’.. Jeg vil først og fremmest ses som et menneske, og når jeg bliver set som sådan, og jeg får opbygget tillid til vedkommende, så kan jeg tage stilling til, om der er noget seksuelt i luften.. Ja, mit forhold til mænd jeg ikke kender, er anstrengt.. Men det er der ikke noget at sige til.. For 2 år siden blev jeg udsat for et voldtægtsforsøg.. – Noget jeg ikke har fortalt andre end en håndfuld mennesker.. For nogle måneder siden blev jeg glad for en fyr, og da han fandt ud af, at jeg havde været prostitueret, så trak han sig.. Jeg modtager jævnligt svinske mails fra mænd og ja, det kunne påvirke mit syn på mænd, men jeg ved, at der i denne verden findes MANGE skønne og dejlige mænd.. Så om mit forhold til mænd er anstrengt? Både og.. Men at bruge det som et indirekte argument for, at man ikke kan tage mig alvorligt, er lige så tåbeligt, som hvis jeg sagde til dig direkte, efter min dialog med dig, at du ikke ved, hvad du laver…

Det sidste var et surt opstød, og ikke møntet på dig.. Men ligeså vel som du kæmper mod tåber, så gør jeg det også.. Til gengæld har jeg intet at miste og intet at skjule.. Jeg er villig til at dele ud af mig selv og min historie til hver en tid, hvis den gør en forskel og hvis det har en relevans.. Om det handler om en brist fra min fortid, hvor jeg ikke føler, at jeg som sådan skal have noget for mig selv, det skal jeg ikke kunne svare på.. Men jeg har valgt at stille mig op på barrikaderne, og her har jeg i sinde at blive stående..

Derudover kan jeg læse mig frem til, at nogle af læserne nu mener, at vi er begyndt at koge suppe på baggrund af vores dialog.. Personligt synes jeg dialogen er god, vigtig og lærerig, og jeg har fået rigtig meget ud af den, om end jeg endnu ikke har rykket på min overbevisning om, at et forbud er vejen frem.. Jeg synes faktisk du er vigtig for debatten.. Jeg synes du er saglig, velformuleret og bidrager til en tone, som kan komme modstandere og tilhængere til gode.. Hvis de altså gider at læse med og forholde sig til vores (i mine øjne) saglige argumentation…

Men spørgsmålet er, om det ville være bedre, om du og jeg mødtes en dag, på en café, bestilte en spand kaffe og talte sammen i stedet for.. Så slap dem der er irriterede over vores suppe-kogeri for at lade sig irritere yderligere, og vi kunne så, på baggrund af den dialog, skrive hvert vores indlæg til den offentlige debat, med afsæt i vores dialog.. Måske vi ligefrem kunne lade en journalist tage med, og overhøre vores samtale, og skrive en artikel ud fra det.. Under alle omstændigheder, så tror jeg at det for de fleste er svært at overskue vores lange mails, og det vil være ærgerligt, om den gode debat dør ud, fordi folk har svært ved at finde tiden til at læse vores lange romaner, om end det faktisk lykkedes mig, at korte mig ned til 6 sider, stillet op imod dine 8 :)

De kærligste hilsner
Tanja…

 

 

[Jasmin 8533]

og her - hvad jeg tror bliver det sidste af de skriftlige svar..... men det har også været både en spændende og sober og god dialog jeg har sat stor pris på

Kære Tanja J

 

Vi starter lige i den lidt mere hyggelige ende. First of all – alle dem på din FB der mener jeg er en mand, de skulle give google et kvikt besøg, finde mine annoncer OG evt se alle de anmeldelser der er lagt af mig på Eroguide.  (min annonce linker jo til dem og det er sober, velskrevet og rar læsning)

 

Var jeg en mand – så havde mændene næppe været helt så begejstrede J  Så langt så godt...  og hvis de stadig  tvivler – så kan de jo blot booke en tid J

 

For det andet – så slutningen først. Jeg vil da meget gerne mødes IRL – det kunne være rigtig hyggeligt. Jeg drikker godt nok ikke kaffe men det har vist endnu aldrig skilt nogen ad J Så jeg er da helt sikkert frisk. Jeg er i KBH de fleste dage og kan næsten altid tilrettelægge min arbejdsdage som jeg vil. 

 

Og nu til den vigtige del af sagen....

 

De fortællinger du eksemplificerer med i din forrige mail skærer i hjertet. VIRKELIG. Det gør så ondt at tænke på hvad de her stakkels piger går igennem.

 

MEN!!!! – for der er et gigantisk men i alle disse og alle de tilsvarende historier.  Uanset hvilken kontekst disse piger havde oplevet disse voldelige overgreb i – så er det definitorisk vold.  Det er definitorisk tyverier, det er definitorisk brud på deres menneskerettigheder, det er frihedsberøvelse og det er definitorisk voldtægter. Vi venter lige med alt det mentale. Lige nu handler det om at skille tingene ad.

 

Alt det du fortæller om er - uanset hvilken kontekst det sker i - voldelige overfald og voldtægt.  Det er strafbare forhold!  Og fælles for dem er at de altså er strafbare uanset om det er indenfor eller uden for købe-sex regi.  Når en kvinde siger NEJ!! – uanset penge, uanset status eller andet – så betyder det NEJ!! – at manden skal holde snitterne væk. Alt andet er strafbart og kan/bør anmeldes og straffes. 

 

Det betyder at alle disse grusomheder intet har at gøre med købesexen i sig selv.  De kan være lettere tilfængelige fordi købesexen faciliterer muligheden for at disse mænd kan forulempe og voldtage – men det er IKKE købesex-situationen der er problemet. 

 

Det er her det tåbelige argument med ”flere voldtægter hvis der ikke var adgang til købesex” for alvor ryger ud af vinduet. For der vil ikke være ”flere” voldtægter – antallet vil være nøjagtig det samme. Den eneste forskel er at kvinderne i købesex-forholdene åbenbart ikke er i en situation hvor de handler på de overgreb der begåes mod dem.

 

Der er tusindvis af voldtægter mod kvinder uden for købesex vi heller aldrig hører om – men tydeligvis forbeholder pigerne i sex-branchen sig ikke deres rettigheder i samme omfang som andre forulempede kvinder.  DET er en katastrofe og DET er en problemstilling der bør belyses.

 

Disse mænd SKAL drages til ansvar – nøjagtig som havde de voldtaget deres kone, kæreste eller en tilfældig kvinde på gaden. Men de skal drages til ansvar fordi de er voldtægtsforbrydere – ikke fordi der blev udvekslet penge inden voldtægten skete. At der gjorde det gør det ikke til en mindre voldtægt.

 

Så ikke alene er vi nødt til at skille trafficking/handel med kvinder  fra som er en helt separat type af forbrydelse i puslespillet. Vi er også nødt til at skille ALT det der hedder vold og voldelige overfald og voldtægter fra – for de er nøjagtig lige strafbare i og uden for sex-branchen.  Alle disse forbrydere skal holdes ansvarlige.

 

Det hele står og falder med dokumentationen! Og så står og falder det med befolkningens syn på vold mod kvinder.  Det vi mangler er en meget meget højere grad af folkelig opbakning til at det aldrig under nogen form er tilladeligt at trodse et nej.  Vi mangler samme opbakning fra ordensmagten og ISÆR fra det politiske hold.  Det er her vi for alvor har meget at vinde.  For når vi snakker ligeberettigelse for branchen med andre brancher – så er sagen  at det skal være lige så utilgiveligt at overfalde en sex-arbejder som det er et overfalde en p-vagt – uanset hvor sur/snydt man så end føler sig. 

 

Mht til de anmeldelser du linker til på Eroguide. Ingen tager mere afstand fra dem end jeg gør. Tro mig – det er en af mine evige kæpheste derinde og alle de plumpe primitive forfattere af selv samme anmeldelser hader mig som pesten for at opponere mod at det er tilladt.  Problematikken er at admins ikke kan forstå at det er vold. De kalder den type af anmeldelser  ”højt til loftet” – men der stiller jeg mig helt på linie med dig Tanja – det er vold.

 

Jeg – og heldigvis også mange af de mandlige brugere inde på EG – tager dyb afstand fra anmeldelser som dem du linker til. Det er gudskelov ikke kun Filosoffen og heldigvis tager rigtig mange også direkte til genmæle inde på selve sitet og fortæller disse mænd hvor store svin de er.

 

Problemet ligger blot nummeret højere oppe – nemlig hos beslutningstagerne. For når det er tilladt at beskrive vold mod en kvinde (at ”pule hende hvilket hun tydeligvis ikke nød”  - er en konkret  voldshandling) så er det det samme som ”den der tier samtykker”  Volden sanktioneres.  Der bliver skabt en form for konsensus om at det er ok at kvinder behandles på den måde.  Det er katastrofalt.  Problemet er blot at det er fandens svært at gøre det mindste ved det fordi sitet for det første er privat ejet og for det andet jo skal bruge trafikken af de mænd der deler det nedladende syn på kvnderne.  

 

Men hvis vi lige vender bøtten et kort øjeblik.  For vi har en problemstilling mht køberne der slet ikke belyse.  Pengene.  For uanset hvordan vi vender og drejer det – så er der et købsforhold og varen skal altså matche købesummen more or less!!

 

Når vi køber en defekt vaskemaskine – så er vi dækket af garantien. Vi har ikke behov for at stjæle den dyreste model i forretningen for at få valuta for pengene. Som købere har vi i alle andre købsforhold en sikkerhed.  Det har sex-kunder ikke.

 

Det er ofte meget høje beløb der er tale om (nej ikke i gade-regi eller ved små cocktails men halve og hele timer ect)  Når der er så høje beløb i spil for en relativt begrænset ydelse, så opstår problemet hvis der ikke er value for money.  Ingen kunde ville nogensinde acceptere at blive snydt for så mange penge i nogen andre købe-sammenhænge. Så i min optik er det absolut  ikke rimeligt at forlange at kunden skal gøre det her!   

 

Kunden står derfor i en lortesituation uden garanti-dækning. Hvis vi på nogen måde skal promovere at kunden skal gå igen når han kan mærke pigen ikke har lyst – så skal han altså have pengene tilbage.  Det er kun fair. For det var IKKE den vare han bestilte/fik.   Hvidevare-sælgeren kan jo ikke sige ”bare ærgeligt – jeg beholder pengene” -  men det gør hovedparten af pigerne selv om de ikke leverer ydelsen som bestilt.

 

Det er et misforhold der set fra kundens side er uacceptabelt! Og det giver jeg kunderne helt ret i.  Det giver dem ALDRIG ALDRIG ALDRIG ret til at opføre sig som vi kan læse i de citerede anmeldelser, men det giver dem ret til at få deres penge tilbage.  Hvad skal de have i stedet når de ikke får pengene ?? 

 

Det er jo ikke selve transaktionen der fejler det mindste hvis det er med en pige som mig.  For jeg leverer det jeg lover og jeg har LYST til det. Men hvad når det hele er falsk reklame. Hvad så ? Kunden har  aldrig ret til at tage selv – men han har retten på sin side når han siger han ikke fik det han havde købt.  DET er et alvorligt problem for det er ikke ok at en sælger snyder en kunde uanset branche.

 

At en mand kan være ligeglad med om en kvinde er ”handlet” gør mig fysisk dårlig.  For uanset hvor godt skuespillet end må være – så har hun ikke lyst.  Og at mandens ”lyst” overtrumfer det faktum er kvalmende.  Det ville ikke være svært at gøre en markant politi-indsats mod de handlede piger for med 3000 daglige annoncer er det jo blot at starte fra en ende af og få trevlet tingene op lidt efter lidt. 

 

Så ville disse ligegyldige mænd tvinges over i et segment hvor deres ligegyldighed i sig selv ikke var med til at gøre skade. Og det ville jo umiddelbart være en fordel for alle til at begynde med.

 

Du skriver at hvis vi nu forbød gadeprostitution – så ville bagmændene få dem over i bordeller.  Logikken dikterer at jo mere samlede de er – jo lettere vil de være at lokalisere.  At ”placere” nogen i bordeller er strafbare forhold under rufferi-paragraffen og  det skulle være op til det politiske hold og ordensmagten at beskytte disse piger. 

 

Det samme med de socialt udsatte unge der prostituerer sig før deres 18 år. Det er strengt forbudt at købe sex af en pige under 18 år – de købere kan straffes.  Det har igen ikke noget at gøre med købesex i sig selv. De handlinger kunderne begår der er strafbare under helt andre paragraffer. 

 

Faktisk er hvert argument du har rettet mod kunderne strafbare under paragraffer der på ingen måde har nogen relation til købesex som institution.  Det er altså ikke på nogen måde selve købesexen vi kan lægge alle disse strafbare handlinger til last for ingen af forbrydelserne har det mindste at gøre med at en selvstændig forretningskvinde har modtaget betaling for at levere en ydelse.

 

Forbrydelsen ligger hos enkeltstående mænd  som udnytter at der pt fra politisk hold ikke er tilstrækkelig opbakning til at udtale tydeligt, at prostituerede kvinder har nøjagtig samme ret til at sige ”NEJ” som alle andre.  Og det er den holdning vi skal have ændret – både hos mænd generelt og hos politikere.

 

Når du skriver:

Men alle dem der køber og betaler  for børn, dem der samler udenlandske kvinder op, dem der udsætter prostituerede for vold, de skal føle sig truet af et forbud.. For det er dem, politiet skal gå direkte efter.. Med en lovgivning i hånden, kunne politiet arbejde meget mere intenst, for at komme det ulyksalige til livs..

 

så er der bare et problem... det de mænd foretager sig er ALLEREDE ulovligt – så et købesexforbud vil ikke gøre hverken fra eller til overhovedet. Politiet kan med loven i hånd allerede arbejde intenst for at fange dem.  Men disse mænd er i forvejen ikke truet af det forbud de allerede overtræder.  Det er DER vi skal have gjort noget. Vi får intet ud af at forbyde noget der allerede er forbudt.

 

Hvad de udsatte piger angår – så skal vi jo finde ud af hvordan vi sikrer en dokumentation af overgreb der gør at alle disse mænd kan straffes. For det er jo i virkeligheden et spørgsmål om beviser mod den enkelte mand.  Der kan du snakke om noget der afskrækker, for hvis hver voldsmand blev afsløret og et rape-kit blev anvendt lige efter overgrebet – så er der ingen der ville turde.  De dækker sig jo ind under diskretions-delen hvor afsløring af pigen som luder overfor politiet gør kvindens anmeldelse utroværdig i sig selv uden beviser.   Ingen beviser – og han kan gøre det igen.  

 

Men truslen om en anmeldelse med beviser – så vil mange stå af og en øgning af luderes troværdighed som kvinder.  Så ville disse mænd formodentlig ty til gade-prostitution og der kan vi så snakke igen om dit forbud evt.  For jf din logik ryger pigerne så over i bordeller – og så er vi tilbage til at tingene er lettere at dokumentere/bevise og her kan vi begynde en positiv spiral der bekæmper disse mænd.

 

Men min pointe er den samme.  De forbrydelser der skal stoppes er allerede forbudt – derfor giver det ikke mening at forbyde købesex for det vil blot straffe alle der ikke begik forbrydelser før, og på ingen måde afskrække dem der i forvejen bryder lovene.

 

Du har et meget langt og utrolig åbent afsnit om din seksualitet og sit syn på mænd.  Jeg kan genkende meget af det du skriver. Vi er komplette modsætninger når det kommer til behovet for den sexuelle akt – men 100% på linie når det kommer til perfide kommentarer som ”god røv” eller vurdering på sexappeal.

 

Jeg bliver ligesom du stik tosset hvis nogen kommenterer mine bryster uden for de timer jeg er Jasmin. Ingen skal vurdere mit udseende i tidsrum hvor det på ingen måde er noget jeg mener er definerende for hvem jeg er som person.  En kæreste jeg elsker kan fortælle mig at han synes jeg har den bedste røv i verden – for det er skønt at vide at han synes det – men ve den fremmede mand der spontant mener jeg skal have det at vide på gaden.  

 

Jeg håber bare ikke du behøver blive så meget på barrikaderne som du er nu og har været længe.  For uanset at vores forhold til fremmede mænd og deres tåbelige kommentarer er anstrengt  i vores normale privatsfære – så ved vi jo også at der findes de mest vidunderlige eksemplarer ind i mellem – tricket er at finde ham der er stærk nok til at acceptere og respektere både fortid nutid og fremtid med alt hvad vi har været, er og vil være J

 

Så without further ado – så synes jeg helt sikkert at vi skal finde en dag i nærmeste fremtid og få snakket og vendt en masse og se om og hvilke muligheder der kan være for at rykke lidt pæle frem og tilbage.  Det synes jeg er en fremragende ide J

 

Mange knus og kram

Jazz

 

[Gæst]

Hey Tanja:)

Var inde og læse dit smukke skriv til din far, hvor du kommer ind på det til sidst. Jeg har læst flere blogindlæg nu og har en større forståelse for dig. Jeg har mødt flere piger med lignende historie som din og endnu tungere. Nogle som nærmest er opdraget i faget og til en kriminel tilværelse- smukke unge piger, som er virkelig eftertragtede, tjener 100000 om mdr, men hader bordelmutter/kunderne som pesten. Piger helt uden grænser- en rendte rundt som 14-årig med sin meget ældre kæreste og kiggede på gaden efter en de kunne udnytte og det der er værre i Spaniens gader, samme pige fik slået øjnene blå under sex osv. Rendte rundt fra kæreste til kæreste. Jeg kunne kun sige til hende at jeg er stik modsat- har virkelig mange grænser. Som privatpige lærer man hurtigt dem at kende, da man bliver bombarderet med henvendelser. Har også fået mange grænser i min opvækst. 

Jeg ville finde det cool, hvis du/I evt henvendte jer til unge, rodløse piger. Den energi du bruger til at svine kunderne til osv, kunne måske kanaliseres til at rette livet op for nogle, på vej ud i samme livsbane. 

Jeg roste dig faktisk tidligere, hvor jeg nævnte, at det er flot at du har taget magten tilbage til dig selv, men blev provokeret af den til tider aggressive retorik. 

 

Sara

[Bukowsky Revival 745]

 

​jeg sendte hende den her mail...  så hvis hun har nogen integritet - AT ALL - så gør hun 

Med overskriften - "et indlæg du bør læse"

​Hvis du vil have hende i tale eller i dialog er det nok ikke smart at skrive, at du hader hende. Næppe mange med en kandidatgrad vil fremture så udiplomatisk og bombastisk hvis formålet var andet end at få aflad for egne fustrationer. Nå men hvad ved jeg?? Jeg minder jo i øvrigt om TR som du var så venlig engang at skrive! 

[Bukowsky Revival 745]

Hey Tanja:)

Var inde og læse dit smukke skriv til din far, hvor du kommer ind på det til sidst. Jeg har læst flere blogindlæg nu og har en større forståelse for dig. Jeg har mødt flere piger med lignende historie som din og endnu tungere. Nogle som nærmest er opdraget i faget og til en kriminel tilværelse- smukke unge piger, som er virkelig eftertragtede, tjener 100000 om mdr, men hader bordelmutter/kunderne som pesten. Piger helt uden grænser- en rendte rundt som 14-årig med sin meget ældre kæreste og kiggede på gaden efter en de kunne udnytte og det der er værre i Spaniens gader, samme pige fik slået øjnene blå under sex osv. Rendte rundt fra kæreste til kæreste. Jeg kunne kun sige til hende at jeg er stik modsat- har virkelig mange grænser. Som privatpige lærer man hurtigt dem at kende, da man bliver bombarderet med henvendelser. Har også fået mange grænser i min opvækst. 

Jeg ville finde det cool, hvis du/I evt henvendte jer til unge, rodløse piger. Den energi du bruger til at svine kunderne til osv, kunne måske kanaliseres til at rette livet op for nogle, på vej ud i samme livsbane. 

Jeg roste dig faktisk tidligere, hvor jeg nævnte, at det er flot at du har taget magten tilbage til dig selv, men blev provokeret af den til tider aggressive retorik. 

 

Sara

​Sådan Sara et velafbalanceret indlæg - Hvis du ikke er akademiker som visse andre, så er du i hvert tilfælde mere akademisk kvalificeret end visse andre! Og så har jeg vel ikke sagt for meget!!

[Borende X 25035]

Ja, mon ikke flere med mig herinde finder, at Tanja Rahm (som jeg indtil nu konsekvent grundet sin vrede har kaldt "frk. Harm") har vundet ved nærmere "bekendtskab"?

I hvert fald har jeg i dialogens forløb fået en hel del mere respekt for hende, netop fordi hun er gået ind i en konstruktiv dialog med Jasmin – som man ved Gud ikke kan bide skeer med!

Men dialog er efter min mening altid vejen frem, og "problemet" er nok, at der tales i øst, mens der svares i vest.

Tanja taler sagen for dem, der ikke har haft kræfter eller ressourcer til at hævde sig inden for branchen, men er gået til bunds. Her træffer hun piger, der har lidt samme skæbne som hende selv.

Men Tanja har ikke haft blik for, at prostitutionsbranchen er som en lagdelt lagkage med flere lag.

Her på Eroguide træffer vi kun stærke piger, der, pænt sagt, og med et enkelt blik i øjet, kan gøre manden føjelig og glad.

Der, hvor jeg er faldet fra, er imidlertid ved påstanden om, at alle prostituerede/glædespiger/l..... faktisk er imod det, de laver, og at de i virkeligheden foragter deres kunder.

Det er bestemt ikke den erfaring, jeg har gjort i det univers, som jeg er færdedes i siden 2009.

Jeg havde allerede i slutningen af 2012 en hård disput med Stump om dette. Han hævdede, at ingen pige gjorde det af lyst, men af nød, mens min erfaring dengang var den modsatte – og den forløbne tid har ikke på nogen måde ændret min synspunkt.

[Gæst]

Ja, mon ikke flere med mig herinde finder, at Tanja Rahm (som jeg indtil nu konsekvent grundet sin vrede har kaldt "frk. Harm") har vundet ved nærmere "bekendtskab"?

I hvert fald har jeg i dialogens forløb fået en hel del mere respekt for hende, netop fordi hun er gået ind i en konstruktiv dialog med Jasmin – som man ved Gud ikke kan bide skeer med!

Men dialog er efter min mening altid vejen frem, og "problemet" er nok, at der tales i øst, mens der svares i vest.

Tanja taler sagen for dem, der ikke har haft kræfter eller ressourcer til at hævde sig inden for branchen, men er gået til bunds. Her træffer hun piger, der har lidt samme skæbne som hende selv.

Men Tanja har ikke haft blik for, at prostitutionsbranchen er som en lagdelt lagkage med flere lag.

Her på Eroguide træffer vi kun stærke piger, der, pænt sagt, og med et enkelt blik i øjet, kan gøre manden føjelig og glad.

Der, hvor jeg er faldet fra, er imidlertid ved påstanden om, at alle prostituerede/glædespiger/l..... faktisk er imod det, de laver, og at de i virkeligheden foragter deres kunder.

Det er bestemt ikke den erfaring, jeg har gjort i det univers, som jeg er færdedes i siden 2009.

Jeg havde allerede i slutningen af 2012 en hård disput med Stump om dette. Han hævdede, at ingen pige gjorde det af lyst, men af nød, mens min erfaring dengang var den modsatte – og den forløbne tid har ikke på nogen måde ændret min synspunkt.

Sjovt som man kan læse ting forskelligt.

Var det ikke Tanja der kom med lagkagen? Uenigheden går vist mere på fordelingen af lagene.

Og det med at bedrage sig selv, skal nok forstås således, at pigerne først år efter de er stoppet, mærker konsekvenserne, og ikke mens de er i branchen. Tanja vil nok mene, at det er årsagen til at BX ikke mener at have mødt sådanne piger. Mener Tanja nævnte, at hun gerne ville møde Jasmin 15 år efter hun er stoppet og se hvordan det så går.

Til sidst synes jeg det er lavt at give andre øgenavne, især når man selv er ømskindet. Der er ingen undskyldning BX.

[Gæst]

Sjovt som man kan læse ting forskelligt.

Var det ikke Tanja der kom med lagkagen? Uenigheden går vist mere på fordelingen af lagene.

Og det med at bedrage sig selv, skal nok forstås således, at pigerne først år efter de er stoppet, mærker konsekvenserne, og ikke mens de er i branchen. Tanja vil nok mene, at det er årsagen til at BX ikke mener at have mødt sådanne piger. Mener Tanja nævnte, at hun gerne ville møde Jasmin 15 år efter hun er stoppet og se hvordan det så går.

Til sidst synes jeg det er lavt at give andre øgenavne, især når man selv er ømskindet. Der er ingen undskyldning BX.

​Sjovt som man kan læse ting forskelligt.

Jeg læste BX hentydning til øgenavnet som noget han havde kaldt hende tidligere og nu var villig til at tænke anderledes over.

Trollslayer

[Gæst]

Der, hvor jeg er faldet fra, er imidlertid ved påstanden om, at alle prostituerede/glædespiger/l..... faktisk er imod det, de laver, og at de i virkeligheden foragter deres kunder.

Det er bestemt ikke den erfaring, jeg har gjort i det univers, som jeg er færdedes i siden 2009.

Jeg havde allerede i slutningen af 2012 en hård disput med Stump om dette. Han hævdede, at ingen pige gjorde det af lyst, men af nød, mens min erfaring dengang var den modsatte – og den forløbne tid har ikke på nogen måde ændret min synspunkt.

​Den synes jeg også er trukket lidt skarpt op(kan man sige det?), men min overbevisning er alligevel at der er noget sandhed i det. Det bare er så fandens komplekst.

Jeg tror at der er mange af dem som gør det af lyst også kan have dybereliggende årsager der gør at de gør det af nød.

Lavt selvværd, som de får dulmet igennem at være prostitueret. Traumer fra barndommen/følelsesmæssige smerter som lysten/nydelsen kan dulme. En frygt for at være alene/blive forladt, som igen peger hen mod et lavt selvværd og en grundlæggende skamfølelse.

Hvis det virkelig er sådan - er de så dårlige mennesker pga det? NEJ! Og er de så først "gode nok" når de stopper? NEJ!

Det samme tror jeg at man kan sige om mange købere. Min overbevisning.

Hvis det virkelig er sådan - er de så dårlige mennesker pga det? NEJ! Og er de så først "gode nok" når de stopper? NEJ!

[Borende X 25035]

Sjovt som man kan læse ting forskelligt.

Var det ikke Tanja der kom med lagkagen? Uenigheden går vist mere på fordelingen af lagene.

Det er jeg slet, slet ikke så sikker på. Hvis du kigger tilbage i mine indlæg, vil du se, at jeg om branchen netop bruger billedet med lagkagen. Tanjas problem er netop, at hun ikke skelner eller kigger i lagkagelag!

Og det med at bedrage sig selv, skal nok forstås således, at pigerne først år efter de er stoppet, mærker konsekvenserne, og ikke mens de er i branchen.

Jamen, piger, der ikke har haft det godt, mens de var i branchen, har det nok heller ikke godt efter, at de har forladt den. Hvad epokegørende er der her i din skarpsindige iagttagelse?

Tanja vil nok mene, at det er årsagen til at BX ikke mener at have mødt sådanne piger.

Nej, jeg har ikke mødt de piger, og det er bl.a. fordi jeg har læst anmeldelser herinde.                                                                        

Hvad med dig selv? Jeg har aldrig læst en anmeldelse fra din hånd. Det har været så påfaldende, at selv det ejegode Rejsenetværk har opfordret dig til at gå ud og få noget fisse i stedet for at rase og skumle over diverse paragraffer.

Mener Tanja nævnte, at hun gerne ville møde Jasmin 15 år efter hun er stoppet og se hvordan det så går.

De må de to selv finde ud af. Et sådant møde kunne sikkert være sjovt. For dem selv. Men de må de som sagt selv finde ud af.

Til sidst synes jeg det er lavt at give andre øgenavne, især når man selv er ømskindet. Der er ingen undskyldning BX.

Det kan godt være, at det i dine øjne er lavt.                                                                                                  Og jeg ved godt, at du – af en eller anden mig ukendt grund – synes, at jeg er ømskindet, men det er jo dit sædvanlige angrebspunkt over for opponenter, men så kender du efter min mening heller ikke den danske folkesjæl, og er der een ting i forbindelse med denne, som man i hvert fald ikke kan sige om dig, så er det, at du har humor.

​Det med rødt er mit svar.

Redigeret 2. Juni, 2015 af Borende X

[Francis 98]

Kære Jasmin og Tanja Rahm. 

Det er en utrolig spændende, interessant og vigtig debat I fører. Jeg finder bestemt ikke jeres meget lange meningsudvekslinger kedelige. Så I skal endelig fortsætte her inde såvel som over en kop the eller hvad I kan finde på. Folk kan jo lade være at læse det, hvis det skulle irritere dem  

Debatten klæder jer, EG og Danmark

[Gæst]

BX

Fakta har aldrig været din stærke side. Det var Tanja og ikke Jasmin der tog lagkagen med i deres dialog. Hvad du har omtalt af lagkager i dine mere end 7.000 indlæg er sagen fuldkommen uvedkommende.

Tanja vil nok mene du ikke tror du har mødt piger, der senere får problemer, fordi du ikke aner om du har stået over for dem. Og hendes pointe; pigerne ved det måske heller ikke selv, mens de er i branchen.

Til din info; jo jeg har skrevet en del anmelderser på et andet forum, og måske har du læst dem, hvem ved? Men jeg kan sagtens klare både pigebesøg og paragrafferne, men ønsker kun at skrive om det sidste.

Til din sidste bemærkning; jeg kan jo se at Tanja synes du og andre er hylende morsomme når I kalder hende Frk. Harm og sammenligner hende med en skraldespand. Det er virkeligt noget der hjælper med til, at parterne kommer i fornuftig dialog. Håber du har røde ører, og kan mande dig op til en ærlig ment undskyldning.

 

[Morten1981 242]

Der findes mennesker med medmenneskelighed og så findes der dem der er ligeglade med alt og alle når alt kommer til alt.

[Bananas 17237]

Der findes mennesker med medmenneskelighed og så findes der dem der er ligeglade med alt og alle når alt kommer til alt.

​Jo .. ja.... og hvad så?

[Bananas 17237]

At gøre det af lyst eller af nød??? Det har vel aldrig været spørgsmålet? Selvfølgeligt (i min optik) er det de færreste glædespiger på denne jord der gør det for de er så forbandet liderlige at de ikke kan lade være. Men er det så detsamme som at gøre det af nød?

Jeg tror man kan konkludere at de aller fleste gør det for at det går og fordi man kan fortjene på det, og nogle gør det for at de ikke kan finde nogen anden vej. 
Jeg har også med interesse og glæde fulgt samtalerne mellem Jasmin og Tanja. Men de er begge lidt som politikere; ikke særligt repræsentative for folket. Jeg betvivler ikke at Tanja var helt forkert på den fra begyndelsen og har oplevet grimme ting. Og jeg betvivler heller ikke at Jasmin virker en hel ocean fra den virkelighed som var Tanjas. Og er slutligen temmelig overbevist om at de fleste andre befinder sig noget sted derimellem.

Spørgsmålet omkring hvis man gør det af lyst eller nød er stigmatiserende uanset svaret. Spørgsmålet burde retteligen være hvis man skal have lov at gøre noget - uanset grund - på trods af at der findes eksempler på at andre ikke har haft det godt med det.
Og dermed er vi igen ude i sammenligningsuniversum: hvor mange har ødelagt sine liv gennem ægteskab kontra hvor mange som har gjort det gennem prostitution? F.eks. f.eks. f.eks....

Men kære sexkøbere: der findes vel ingen grund til at vi gør os latterligere end hvad vi behøver være? Af lyst eller nød? De fleste gør det for at de kan og håber at fortjene godt, og vi køber for at vi kan, og har råd. Og har vi noget kvar i vores patriarkale klaphattehoveder, så indser vi at vi har en stor opgave i vores adfærd i dette univers: at gå forsigtigt frem, at analysere og reflektere overfor hver eneste situation og at aldrig og never efterrationalisere hvad vi har gjort, med at lægge over ansvaret på hende vi gjorde det med.

Det er ikke hvis hun gør det af lyst eller nød eller noget andet af den slagsens som regnes; det kan du alligevel sjældent med sikkerhed afgøre. Men det er hvorfor og hvordan du selv gør det, og hvad du efterlader hos kvindemennesket når du går, som har al betydning.
Alt andet er at fuldstændigt umyndigforklare dig selv som mand.

 

[Gæst]

Tanja har inviteret og svaret.

Håber der OK at citere direkte her:

Kære Jasmin.

Tak for din mail. Jeg vil gøre min ganske kort, men det er svært ikke at fortsætte skriveriet, når der bliver ved at være noget at svare på. Er glad for at læse, at du gerne vil mødes. Mon det passer ind i dit program mandag d. 15. juni kl. 15.00? Og jeg vil sådan set meget hellere have te end kaffe

Og nu til mailen.

I forhold til de eksempler jeg ridser op, så påpeger du, at de handlinger allerede er strafbare. Men i så fald synes jeg ikke, du forholder dig til det jeg skriver. Jeg skriver netop, at disse børn/unge, udsatte kvinder og handlede mennesker ikke har mulighed for, ressourcer eller mod til at anmelde volden. Derfor er det umuligt at stille nogen til ansvar og derfor kan disse mænd ufortrødent fortsætte deres vold mod denne gruppe. For mig at se, har det ALT med købesex at gøre, fordi disse mænd fuld ud er klar over, at denne gruppe af mennesker er i større risiko for at være i en udsat og sårbar situation, og at sandsynligheden for at det får nogen konsekvenser, derfor er minimal.

Jeg er enig i, at der finder utallige voldtægter sted, uden at det er i prostitutions-regi. Dog mener jeg, at prostitution i alle dens afskygninger er med til at objektivisere kvinden på en måde, hvor mange mænd får et nedladende syn på kvinder, og at det syn er med til at befordre sexisme, overgreb, vold og voldtægter. Det betyder ikke at jeg alene vil give pornoen/prostitutionen skylden for mænds vold mod kvinder, men jeg er af den overbevisning, at der stadig er stærke tråde til patriarkatet – i dag er det bare på mere skjulte måder. Som jeg ser det, så opnår vi først ligestilling, når mænd ikke længere har ret til at objektivisere, tingsliggøre og ”bruge” kvinder – og her mener jeg selvfølgelig de kvinder der ikke, som du selv, tænder på det og at et af problemener er, at kvinder selv, i et forsøg på at frigøre sig, kommer til at underkaste sig patriarkatet, for at få en form for anerkendelse hos de patriarkalske magthavere – og nu begynder det at blive langhåret, så her sætter jeg punktum for det patriarkalske samfund for nu.

Med hensyn til anmeldelserne på Eroguide så forstår jeg, hvorfor du tager afstand fra dem. For mig er de vigtige, for de understreger alt det jeg påpeger. Og som sagt, så er det jo ikke de værste af dem, der bliver udpenslet på sitet. De beretninger får vi først, når kvinderne får modet til at forlade prostitution, og de fortæller, hvilke overgreb de blev udsat for. Du påpeger, at Admins beskriver det ’som højt til loftet’ og ikke forstår volden. Og igen rammer du hovedet på sømmet, for i manges øjne så er det, hvad man må forvente, når man sælger ’sex’. Og med alle mine fordomme i behold, så vover jeg den påstand, at Admins er mænd – uden at jeg vel behøver at udpensle det mere. Men ja, volden accepteres, når beskrivelserne får lov at blive stående. Men de understreger også mange af købernes syn på prostituerede og bekræfter dermed Netværksgruppens erfaringer. På trods af at det ikke, som før nævnt, er de værste af beretningerne, som finder vej ind på Eroguide, for de mænd der udsætter kvinder for de her ting, ville aldrig oprette en profil der inde. Til gengæld skriver de hadefulde mails til min indbakke, som understreger deres syn på prostituerede – selvsamme mænd, som køber seksuelle ydelser.

Med hensyn til din definition af købsforholdet og ’garantien’, så er jeg slet ikke enig. Med den tilgang, så underkender du jo netop de mange skæbner, som ikke trives i prostitution, og for hvem prostitution har handlet om manglende valgmuligheder. Og igen fralægger du manden ansvaret. Mænd vader ind på det nærmeste bordel, ringer til et tilfældigt escortbureau eller reagerer på en luset annonce i Ekstra Bladet med den viden, at utallige kvinder har fundet vej ind i prostitution, uden at have lysten til at lade sig prostituere og med den viden, at utallige kvinder handles ind i prostitution. Derfor bør mænd tage højde for, at kvinden ikke er der af lyst og derfor ikke kan spille skuespillet. Og nej, det er ikke synd for mændene, for de er ikke i nogen offerposition. Tværtimod.

Har manden betalt og ikke fået, hvad han forventede, så må han blive bedre til at sikre sig at den kvinde han køber, gør det af lyst. Og hvor er den garanti? Den er der ikke – og vil aldrig være der. Derfor må han løbe den risiko, at han betaler 1.200, 1.800 eller 2.500 kr. for noget, som der ikke er nogen garanti for. Du kan ikke sammenligne den transaktion med en vaskemaskine. I så fald, så er det at nedgøre dig selv som menneske og reducere dig selv til noget der kan bruges og smides væk.

Når manden først er taget ned på et bordel, og har besluttet sig for at betale for en seksuel ydelse, så er det som om det øverste hoved slår fra – hans egne behov bliver altoverskyggende, og derfor ignorerer han ofte, at den kvinde der står overfor ham udstråler alt andet end lyst. Det ansvar kan man ikke pålægge kvinderne. At gøre det, er i mine øjne socialt uansvarligt. Det handler om mennesker, hvis skæbne ofte har ført dem direkte ind i prostitution på trods af, at de drømte om noget ganske andet – noget der intet havde med prostitution at gøre.

Jeg synes faktisk det er kynisk at antage, at de mænd, der betaler for at onanere i de her kvinder, skal have nogen som helst garanteret valuta for pengene med den viden, at de fleste af de kvinder der befinder sig i prostitution, ikke har lyst til at være der. Og det er der, filmen knækker for mig. For hvis mænd der køber sex, alene besøgte dig, så ville vi jo sådan set være de triste skæbner og handlede mennesker foruden, for så ville der slet ikke være noget marked for dem. Men køberne bidrager til en øget handel med mennesker, fordi de betaler for at onanere i dem. De bidrager til at sårbare og udsatte kvinder ender i prostitution, fordi mønstret om udnyttelse og misbrug genkendes. Køberne har i mine øjne et kæmpe stort ansvar, og når de ikke tager det ansvar alvorligt, så må man skære alle over en kam og kriminalisere dem – af hensyn til de udsatte, sårbare og handlede.

Jeg mener, at dit privilegie skygger for din evne til at sætte dig ind i, hvordan livet som prostitueret er for mange andre. Du befinder dig på toppen af et hierarki, hvor du har valgt prostitution, fordi du tænder på det. Men ikke langt under dig, ligger en skare af skæbner, som dagligt udsættes for ting, som du ikke vil indse finder sted på daglig basis, som bliver begået af den gruppe af mænd, som du (uvidende om den vold de udøver) forsvarer og som ikke har det privilegie, at kunne ernære sig via et andet erhverv ved siden af, hvorfor de må servicere så mange flere, end du måske gør. Derfor møder de højst sandsynligt også mange flere af køberne end du gør.

På bordellet er de ikke i kontakt med køber først. Der vader han ind på bordellet, og ofte møder hun ham først, når han står overfor hende. Du kan, gennem kontakten til dine købere, vælge dem fra, som du ikke tænder på og som ikke respekterer dig. Det er sværere, når du står i undertøj overfor køber, og samtidig har en husleje, en telefondame og en annonce der skal betales, før du har tjent noget selv. Det er sværere, når du ikke har en anden indkomst ved siden af, og det er sværere, fordi du gennem en vagt på 6 timer, skal servicere op mod 10 mænd, der alle vil have den samme bid af dig, uanset deres udseende, deres hygiejne, deres adfærd og deres retorik. Og det er endnu sværere, når du faktisk ikke har lysten, men forsøger at undlade at trække vejret, mens han ligger ovenpå dig, for at hans aftershave ikke skal bore sig fast i dine slimhinder, og når du konstant forsøger at presse benene sammen, fordi han smadrer sine kønsdele op i dit underliv.

Dit primære fokus er på, hvor dejligt det er for dig at være prostitueret. Mine tanker går til dem, der ikke deler din opfattelse af prostitution, og som kommer mere skadede ud på den anden side. Til gengæld kan vi kun være enige om, at der samfundsmæssigt og fra politisk side, skal handles langt mere indgribende overfor mænds generelle vold mod kvinder. Jeg mener så bare ikke at man på den ene side kan sanktionere hårdere overfor volden på det generelle plan, og så samtidig ignorere det faktum, at tusindvis af mænd udsætter kvinder i prostitution for vold.

Det lykkedes mig at holde mig på 2 ½ side. Til gengæld er der meget, jeg gerne ville have uddybet, og som jeg sikkert får hug for på Eroguide nu, fordi jeg bliver meget bombastisk, når jeg ikke får udfoldet mine holdninger. Men det tager jeg med, og så vil jeg sige til Sara: Jeg har min fulde ret til at udtrykke min holdning til køberne. De har udsat mig for stalking, vold, voldtægt, chikane, brandattentat, drabsforsøg og meget mere. Mine historier er vand, ved siden af de oplevelser andre kvinder fra Netværksgruppen har med sig. Til gengæld sætter jeg pris på, at du har gidet at læse min blog, og gøre dig klogere på min historie. Tak for det. Med hensyn til at henvende sig til rodløse unge, så gør jeg mange ting, som jeg finder nødvendige i forhold til fænomenet prostitution. Og det er selvfølgelig en af dem. Men jeg ved også fra mig selv, at da jeg først havde mistet tilliden til systemet, så var der ingen der kunne stoppe mig. Det samme har jeg erfaret med mange af de unge jeg har mødt som befandt sig i gråzoneprostitution. Min grove retorik er affødt af de mange svinske henvendelser jeg får, fra selvsamme købere, som du/I tager i forsvar.

Slutteligt vil jeg sige tak til brugerne på Eroguide, for god ro og orden. Jeg har aldrig afvist at gå i dialog. Men fra første gang jeg stod frem for 4 ½ år siden, og hvor jeg ikke en gang havde taget stilling til, om det ville være bedst at kriminalisere køberne eller ej, er jeg blevet svinet til af mænd, er blevet konfronteret med deres syn på prostituerede og er blevet pålagt at svare på mails fra dem, som en gang købte seksuelle ydelser hos mig. Jeg har haft masser af gode grunde til at være i alarmberedskab og i kampposition – og jeg er det stadig, forstået på den måde, at de venligsindede brugere på Eroguide kun repræsenterer en meget lille gruppe af køberne, og derfor ikke har indblik i, hvor mange købere der er, som bevidst voldsudsætter kvinder i prostitution.

Jasmin, jeg håber du har lyst til og mulighed for at mødes i Kbh. d. 15. juni kl. 15.00..

Kærlige hilsner
Tanja..

 

[Gæst]

Hej Tanja,

 

Hvis du er blevet svinet til, så er det pga dine grove angreb. Tror f.eks at folk er glade for den dialog, som du er gået ind i nu. Du angriber den generelle sexkøber? Istedet skulle du gå i forsvarsposition mod dem, som ikke respekterer grænsen. Der vil du høste sympati og støtte. Jeg har intet imod at gå folk på klingen, hvis de ikke viser kvinder respekt. Havde en diskussion om gadepiger f.eks. herinde. Men jeg bliver helt bange for, at jeg pludselig beskytter piger som mig selv, da jeg ved hvem jeg er og jeg er ikke den svage pige, som du/I vil gøre mig til. Har jeg nu sat mig ordentligt ind i tingene, tænker jeg. I bliver simpelthen nødt til at nuancere hvilke piger I har med at gøre. 

Der findes mænd, som har overskredet dine grænser, fordi at du ikke selv kendte dem på daværende tidspunkt- du kunne ikke sige fra. Kan du se at det ville være nyttigere, hvis du fik lært at mærke dig selv/ kende dine grænser af en erfaren person, som dig selv idag end at prostitution blev forbudt og endnu mere mørkelagt? Jeg ved at kompetencecentret kontakter nystartede kvinder i div bordeller idag. Kunne der evt være en lille brochure om ting, som er vigtige at være obs på? Evt foredrag for unge piger osv.. Da jeg 'stoppede', var jeg i kontakt med det uambitiøse Exit prostitution, selvhøjtidelige Flora og læste også indlæg fra Netværksgruppen- en skrev at livet er fuldstændig ødelagt efter livet som prostitueret og der er ingen mulighed for at vende tilbage til livet osv. Tak for kaffe, og at jeg ikke vidste hvor ødelagt jeg i virkeligheden var. - En flok frådende, fanatiske kvinder, som hiver i en og prøver at hive en helt ned. Det kan føles som et overgreb - for mig og jeg ved andre prostituerede. 

De fyre, som har overfaldt dig, de er jo ligeså 'ødelagte' indeni, som du var. Jeg får henvendelser på fyre, som er virkelig bange for at begå overgreb på piger, og som også foretrækker en på ca deres egen alder end en blåøjet lille pige. 

Som privatpige, så sorterer jeg en del fra- f.eks påvirkede fyre og ikke-respekterende henvendelser - har lært at analysere folks sindstilstand på en kort samtale sådan nogenlunde.. Jeg prøver at kommunikere ud, at piger/kvinder er hele mennesker- at det er en aftale ml to individer, at sexkøb er et privilegie, ikke en menneskeret og at fyren har mindst halvdelen af ansvaret for at aftalen bliver god. Jeg kan godt få orgasme ved et besøg og vil sige at jeg hellere vil være sexsælger end at arbejde som hjemmehjælper. Synes at det er grænseoverskridende.. 

 

Sara:)

Redigeret 7. Juni, 2015 af Sara

[Gæst]

For mig virker det til at een fra administrationen er kvinde?? På ordlyden og den lettere flirtende retorik..