TheVoice

@Bananas Jeg vil da mene, at jeg flere gange har skrevet, at hans meninger er helt legale. Kritikken går udelukkende på det billede han fremstiller af den politiske situation, som var det fakta, og så det roderi omkring Trine. Så nej, han skal ikke stå mere på mål for sine meninger end vi andre.

@Rejsenetværk Er vi ikke snart der henne hvor vi skulle give @Trinetease en mulighed for selv, at gengive hvad hun eksempelvis ser af konkrete problemer i sexbranchen, og hvilke indlæg og debatter der skulle besværliggøre eventuelle samtaler, møder m.v. imellem politikkere og aktive GP´er. Nu har jeg så gennemlæst hele tråden flere gange, og jeg synes sådant set ikke, at der er 100% overensstemmelse imellem det du giver udtryk for på vegne af Trine eller det du kalder jeres kamp, og hvad hun selv kortfattet har skrevet. Jeg har jo tidligere spurgt ind til din rolle, og der konstaterede vi jo, at du skriver om dine egne holdninger og erfaringer, hvilket er ganske udmærket. Det samme kan og vil Trine sikkert også, så det giver ikke din indlæg ekstra eller særlig vægt, tvært imod, at du stort set hele tiden bygger din argumentation op om noget du sikkert har talt med Trine om, hvorefter du fortolker på det. Herefter synes jeg, at vi måske skulle tingene lidt ad. Jeg synes det er et helt fair standpunkt at have, at man ønsker at forbyde annoncering af ubeskyttede ydelser. Det er ligeledes et helt legalt standpunkt at have, at man ønsker et generelt forbud i sexbranchen for ubeskyttet sex. Jeg synes det er et lidt klundet forsøg på, at manipulere brugerne på EG, ved gentagne gange at indikere at et forbud er på vej, og dette kan måske undgås ved at forbyde ubeskyttet sex. Igen det er helt fair hvis du skriver "jeg tror, at der er behov for blandt andet at forbyde ubeskyttet sex og andre ting i branchen hvis man skal undgå et forbud imod købesex" Jeg har selvfølgelig ikke deltaget i de snakke du refererer til, til gengæld følge jeg rimeligt godt med i politik. Der er sådant set ikke meget belæg for at hævde, at den nuværende regering skulle indføre et forbud, ej heller at indføre ændringer i lovgivningen eller særlige restriktioner. Der er nok belæg for at hævde, at regeringen vil trylle flere penge frem til flere og sikkert også anderledes exit-programmer. Det er der vil ingen der kan have noget imod. Nogen er bekymret for udviklingen omkring udviklingen, at der er flere og flere der tilbyder ubeskyttet sex, i forskellige afskygninger. Andre er bekymret for udviklingen af GB, andre for udviklingen inden for analsex, andre for invasionen af udenlandske kvinder, andre for at risikere at købe sex hos en handlet kvinde eller en kvinder der tilbyder sex af nød. Et eller andet sted er vi vel alle lidt bekymret for branchen, hvilket selvfølgelig også viser, at rigtig mange gør sig nogle tanker dels omkring om kvinderne generelt i branchen har det godt og dels om mænds seksuelle ønsker og adfærd er foreneligt med førstnævnte. Jeg mener eksempelvis at branchen på den ene side er fantastisk vidunderligt, og på den anden side pilrådent, samt at uagtet hvilken vej man bevæger sig vil sexbranchen aldrig kunne blive "stue-ren" Jeg skrev vist for nogle år siden at den udenlandske invasion kunne være medvirkende til, at der måske engang kom et forbud. Her tænker jeg udelukkende antallet, hverken pris eller ydelser. Det er vel logisk nok, at står man i en situation med ganske få stærke og velfungerende danske kvinder, og stemninger er "Der er behov for at lave nogle særlige tiltag/forbedringer for de stærke danske kvinder, men der er massive problemer i de udenlandske segmenter, så er det jo et let politisk beslutning en sen nattetime i en eller anden forhandling at lade et forbud blive en del af et forlig" Det kunne sådant set også ske det, at eksempelvis tyskland pludselig skiftede holdning, så vil der nok komme et endnu større pres fra EU, samtidigt med at man følelsesmæssigt kan tale om "Danmark skal ikke være nordens sex paradis" Kerneproblemet set med mine subjektive øjne er ikke udviklingen i ubeskyttede ydelser men at de danske kvinder i sexbranchen er i markant undertal.

Du er ikke alene. Jeg lavede selv et oplæg engang https://www.eroguide.dk/forum/topic/70859-gangbang-en-ny-forretningsdille/

Sådan kan man jo ikke konkludere. Så kan man jo også sige, at alle mennesker sådant set er ligeglad med hvad deres arbejde er, bare de får penge for.

Tja.…. hvem havde du så tænkt dig skulle kunne tildele licenser til sexarbejdere , og hvad skal pigen så opfylde, der følger vel nok krav med.?

Helt ok, havde ikke fanget det.

Jeg skal ikke trampe rundt i hvorfor det for mig og nok også andre var lidt svært at gennemskue hvad din rolle er. Du har nu konkret fortalt os, at du udtaler dig som en almindelig profil, som alle vi andre. Tak for afklaringen af dette spørgsmål. Der udover mener såmænd ikke du behøver at ligge dig fladt ned og undskylde (politiker parallel) Jeg tror så også efter gennemlæsning af dine skriv at jeg har forstået din bekymring for hvorledes bestemte typer anmeldelser, debatter m.v. kan og har besværliggjort samtalen med nogle politikkere. Det er bestemt helt fair, at have den holdning.

Jeg tror faktisk at alle uden udtagelse på EG synes det er godt at kvinderne har i gangsat en organisering. Denne holdning kan sagtens haves uagtet om man er bekymret for udviklingen eller synes man burde forbyde ubeskyttede ydelser Der vist ej nogen der har nævnt at EG skulle være branchens bedste, med fakta er nok, at det er den eneste portal, samt at den har mange besøgende.

Hvis jeg skulle argumentere imod prostitution og derved have et ønske om et forbud, så ville jeg først og fremmest læse alt hvad de toneangivende på forbud siden allerede har lavet. Den side har ligesom lagt hovedvægten på kvinderne, og deres argumentation er jo ligesom bygget op omkring, at : Kvinderne lider psykisk overlast Kvinderne er svage Kvinderne udnyttes Kvinderne gør det af tvang, nød eller som eneste udvej Deres valg skyldes sikkert ting og sager i deres opvækst. Svigt m.v. I den form for argumentation bliver reelle undersøgelser af købernes adfærd, kendetegn m.v. "uinteressant" fordi ovennævnte klart og indirekte fortæller/antager at mænd lidt populært sagt er nogle svin der er årsag til ovennævnte. Hvis en undersøgelse af mændenes adfærd klart viste, at mændenene generelt set behandlede kvinderne med respekt og værdsatte det unikke i at blive inviteres ind i kvindernes intime univers på kvindernes betingelser, så ville det efterlade en masse spørgsmål og huller i argumentationen. Jeg kan så forstå, at nogle tilsyneladende social demokrater har været et smut på en dansk klinik og talt med nogle danske kvinder. De har så på forskellig vis forberedt sig. Det er altså ikke kommet på besøg med fuldstændige åbne og objektive øjne. De har hart om EG, som de danske kvinder sikkert også kender. Derfor har man vel præcenteret de danske og tilfredse kvinder for nogle mænds grænse overskridende adfærd på EG. Det kunne så give anledning til at sige Når i fortæller at i nyder jeres "job" og fortæller at jeres gæster er søde, respektfulde - Der er da noget der ikke hænger sammen her, når vi kan læse om den ene krænkende adfærd efter den anden bare ved at bruge 5 min på EG. Det er selvfølgelig ikke rigtigt, der er brugt mere tid, og man er fuldstændig upåvirkelig af tråde og indlæg der ikke bakker deres diskurs op - Altså en på forhånd fastlagt politisk holdning som ikke påvirket af virkeligheden. Den er jo egentlig ikke særlig svær at komme tilbage på "Det er jo ingen hemmelighed, at social demokratiet har prioriteret, at sætte skub i processen med at hjælpe de svagest stillede ud af branchen, men det konflikter sådan set ikke med, at de stærke og selvstændige kvinder i andre dele af branchen afviser den slags mænd og nøje udvælger respektfulde mænd osv" Så hvor ville jeg lede hvis jeg stærk manipulerende ønskede at fremstille alle mænd som nogle svin ? Jeg ville primært finde de grove eksempler i Tyskland og de andre lande hvor det er lovligt, og så tilføje "Der kan i jo bare, selv i Tyskland hører vi om alverdens ulykkelige skæbner, kriminalitet, usle forhold for kvinderne, og.....sjovt nok er det mændene der tjenere de fleste penge og sætter regler og betingelser, mænd der udøver vold på kvinder og bla bla. De har jo ligesom prøvet, se hvad der er kommet ud af det" Sekundært ville jeg selvfølgelig også fremfører at man kan finde rigtig mange kedelige historier på EG, for ligesom at fortælle "Køberne i danmark adskiller sig ikke markant fra eksempelvis tyske købere" Nu mangler vi så bare, at du beder mig om at argumentere for at branchen selvfølgelig stadig skal være lovlig, at mændene generelt er søde, at kvinderne skal have flere rettigheder, og stigmatiseringen skal have en ende

Fint indlæg Din rolle Du kunne være rart at vide i hvilken egenskab dit indlæg skal læses, er det som: Almindelig profil, som alle vi andre Som en del at den nye organisation eller hvad skal man sige, dem der taler med politikere m.v. Som en god ven til @Trinetease EG - En stopklods Jeg kan såmænd godt sætte mig ind i, at når EG afspejler stort set alle slags udbydere, købere, herunder også toppen og bunden af markedet samt meget detaljerede beskrivelser af gode/dårlige besøg, konflikter, forskelligt syn på de aktive kvinder osv osv. så er det jo forventeligt, at uagtet hvad ens politiske holdning er til prostitution, så er der materiale der kan understøtte disse forskellige holdninger. Det er jo ikke anderledes end ved stort set alle politiske emner der Kunsten her er jo nok ikke at føle sig presset i en meningsudveksling og føle at man skal forsvare og forklare den del af branchen man ikke selv kan stå indenfor. Det handler nok mere om, dels at erkende at denne branche også har dårlige sidder, og tage afstand for det, og få rettet fokus på den del som man kæmper for. Der er jo intet til hinder for, at man eks. støtter op omkring. at der bestemt findes de såkaldte sociale problemer i branchen, samt man er helt enig i, at den del skal hjælpes anstændigt ud af branchen, og så samtidigt fremføre sin syn på den velfungerende del af branchen Bortset fra det, har jeg fuld forståelse for, at man let kan føle sig kørt over at politikere, som nærmest har det som deres spidskompetence, at finde svagheder i andres holdninger og argumentation eller som I/jer eller dem der har oplevet det, har oplevet massive angreb, med det enes formål at skulle undgå at kunne argumentere og retfærdiggøre egne politiske holdninger. Skal man op imod politikkerne skal man vælge sine talsmænd/kvinder med omhu. ligesom man i erhvervslivet har "medvinds- og modvindsleder" og man også her nødt til at se på hvem er gode til at argumentere under pres og modgang, og hvem er gode til ikke at lade følelserne løbe af med sig. Som min pointe er blot, at man på ingen måde skal købe eller bilde sig ind, at EG og dens alsidighed er et problem.

Tusind tak for info. Når den lanceres vil den sikkert kunne besvare mange af mine spørgsmål

I forlængelse af @Aros glimrende indlæg, hvor jeg deler mange af hans tanker, vil jeg også gerne give udtryk for, at det virker som en noget rodet forestilling, specielt den del der nævnes på EG. Det udelukker bestemt ikke at den organisering der tilsyneladende er ved at samle sig omkring Sofie Brandvarm med flere "har styr på det". Nu springer jeg alle del argumentationerne over og går direkte til mit budskab. Man kan selvfølgelig diskutere hvor og hvilke medier man vil tage i brug, når man ønsker af informere bredt om dannelsen og etableringen af en ny organisation for sexabejdere, herunder deres formål, organisering m.v. Det ville både være ønskværdigt men også en særdeles god ting, at oprette en tråd på EG hvor interesserede kunne læse helt konkret kan for info omkring: Hvad hedder organisationen Har den en hjemmeside Hvem kan blive medlem Hvem tegner organisationen ud af og indad til Hvordan kan organisationen kontaktes Hvem har hvilke roller i ledelsen Visioner og formålsparagraffer Igangværende aktiviteter Holdninger og meninger omkring forbedringer i branchen (kort sagt hvad kæmper man for) kalender for vigtige møder Info omkring den politiske situation, herunder hvem taler man med blot for at nævne nogle ikke uvæsentlige info. Der sikkert behov for mere, men det kunne være et rigtigt godt sted at starte. Hvis jeg selv kan søge disse oplysninger, vil jeg såmænd blive glad for at få at vide hvor jeg kan finde dem. Som verdenen ser ud p.t er EG en platform hvor der kan søges info om stort set alt indenfor branchen (så fik jeg alligevel flettet lidt argumentation ind)

hm….. gud ved om han selv gjorde alvor af "at man næsten ikke orker at deltage i debat" eller om blev hjulpet lidt kærligt på vej

Hvis indkomsten årligt er over kr. 50.000 skal der betales moms af den fulde indkomst.

Hvad ved du egentligt omkring kvinden Tager hun imod gæster i egen lejlighed ? Modtager hun kontanthjælp eller andet ? Betaler hun skat af sin indkomst ? Kender afpresseren hendes rigtig navn ? hvilken relation har hun egentligt til manden Hvor meget sådan ca har hun betalt, og hvordan har hun betat - kontant, mobilepay eller lign Er betalingerne stoppet Har afpresseren og truet hende fysisk Der må jo være noget af ovenstående der har fået hende til at betale. Det lyder nu ej heller som hun har helt ren mel i posen omkring skat eller modtagelse af ydelser. Men det korte af det lange er jo, at hun skal stoppe med at betale, og bede manden om at lade være med at chikanere hende. Det hjælper nok ikke, og så må politiet kontaktes. Det lyder som om, du har påtaget dig opgaven at hjælpe hende. Du er gift og er derfor sårbar, men hvis du kun har tænkt dig at ringe, kan du gøre det uden vis nummer eller fra hendes telefon, hvis hendes nummer i forvejen er kendt af manden. Hvad har hun/i øvrigt af info omkring mandens ?

Jo, der skal også betales moms

Som tidligere nævnt, så har vi nok dels et forskelligt syn på SIO´s historik og hvad der skal til. Jeg ved så ikke helt om fik læst det korrekt, men jeg fortolkede noget i dit indlæg som et godt initiativ. Vi har generelt debat, og det er typisk her, man afprøver forskellige idéer. jeg synes at det er bekymrende så få kvinder der aktivt er her. Nå, men som minimum kunne de få, der kæmpe for noget, med fordel bruge dette forum noget mere aktiv, informere noget mere, lave tråde om emner hvor man er i tvivl omkring aktualitet, behov m.v. Det ville i hvert fald være en god idé, hvis de få aktive kvinder opfordrede andre kvinder til at bruge EG noget mere. Nærværende tråd er vel et fint eksempel på, at mange har en holdning til ubeskyttede ydelser. Desværre er der flest mænd. Det ville give en bedre balance hvis flere kvinder gav deres besyv med. Jeg er nok ikke den eneste der har en interesse i dels kvinders forhold, deres udfordringer, bekymringer, deres ønsker osv. Men jeg føler faktisk oprigtigt, at det er lidt trist, at man gerne vil have opbakning til forskellige tiltag, men samtidigt ikke bare står frem og skrive "jeg nogle kvinder, der har gang i dit og dat, og vi har lagt en stategi der er sådan og sådan, er der opbakning, kan det bære osv osv. Nu er du så i besiddelse af noget viden som vi andre ikke har. Du har så valgt at løfte en smule for slørret, men havde det ikke været bedre, at alt hvad der ikke er person følsom kom frem omkring det stykke arbejde du beskriver Jeg fornemmer men ved det oprigtigt ikke, om de kvinder du beskriver er blevet enige om, at de sikkert blandt andre tiltag vil foreslå diverse politikkere, at man skal indføre et generelt forbud mod at købe og tilbyde ubeskyttede ydelser. Som emnet er blevet debatteret har de fleste vel blot forhold sig til Er det bekymrende at de ubeskyttede ydelser bliver mere og mere udbredt Skyldes denne udvikling primær, at de danske kvinder er i under tal Skyldes denne udvikling, at det udspringer af et massivt pres fra alfonser Skyldes denne udvikling, at køberne er mere risikovillig end tidligere. Hvad betyder denne udvikling reelt Er der et forbud på Og tusind andre ting Uagtet hvor man står, burde alle kunne blive enige om, at dette emne er meget følsomt. Emnet er ej heller et emne der ligesom samler tropperne. Når det så er sagt, synes jeg faktisk at der er kommer mange vinkler og nuancer på emnet. Det giver jo et godt input hvis man vil forandre noget eller kæmpe for noget. Personligt kunne jeg sagtens forestille mig, at tråde om Skal det anerkendes som erhverv eller som et job Skal der indføres en slags licens Skal man kunne stå i en A-kasse, og hvis ja, hvad har man så forestillet man skal have udbetalt ved "arbejdsløshed" For at få syge-dag penge skal man så fremligge en lægeerklæring eller noget tilsvarende. Hvad med dem der har indkomster ved siden af Hvordan håndtere man, at mange kvinder gerne vil have flere rettigheder, men samtidigt har det svært ved at oplyse deres rigtige identitet til diverse instanser Hvis man fjerne rufferiloven, skal der så sættes noget i stedet, således at den grove alfons adfærd bare ikke blive lovlig. Blot for at nævne nogle eksempler på nogle rimelige komplekse problemstillinger. Det er så min holdning at før man fremkommer med den slags forslag til nogle politikere, vel det være en klar fordel dels at kende reglerne for almindelige mennesker og dels at have forholdt sig til fordele/ulemper og hvilke paradokser der kan ligge gemt. Man skal ligeledes forholde sig til, jamen kommer købelov, markedsføringslov osv osv så også til at gælde hvis det anerkendes som et erhverv, og..... er man egentligt interesseret i det. Det er jo ingen hemmelig at denne branche ikke ligefrem drives på flotte etiske forretningsprincipper. Nå, men jeg har nydt at deltage i tråden, og jeg håber det bedste for dem der kæmper for enten bevarelse eller forbedringer.

@Rejsenetværk Vi ser nok meget forskelligt på det indenrigspolitiske trusselsniveaet og hvilke faktorer der har indflydelse på, om der med tiden skulle komme et total forbud, men jeg beundre dit engagement når du har sat dig noget i hoved. Til gengæld kan vi sagtens blive enige om, at det ville være en rigtig god idé, at få en organisation op og stå. Der har været mange initiativer, og der er tilsyneladende også noget i gang. Det er jo ikke sålænge siden af Sofie Brandvarm og nogle flere indkaldte aktive kvinder til møde. Jeg kan så forstå på dine skriv, at @Trinetease nu også har gang i noget eller er en del at det der blev initieret af Sofie Brandvarm. Det er nok ingen hemmelighed, at det er svært dels at samle kvinderne og dels at blive enige om hvilke forandringer man vil kæmpe for. Det er sikkert også svært bare at blive enige om, hvordan en sådan organisation skal drives, om hvem der kan være aktive eller passive medlemmer. Jeg tror såmænd nok, at der er enighed omkring manglen på et sted hvor man som ny kan få vejledning fra alt lige fra skatteregler til hvordan kan jeg minimere risikoen for overgreb m.v. Som årene går og hvis man antager at udviklingen i en eller andet udstrækninger foresætter, så kunne der være belæg for at spå: Antallet af danske kvinder vil udgøre en stadig mindre del af marked Antallet af velrenommerede danske klinikker vil i bedste fald være status quo eller være forbeholdt København De danske piger vil som nu stadig søge imod andre og mere selvstændige koncepter hvor man i højere grad driver det meste selv som en enkeltmands virksomhed. Største parten af kvinder i Sugar, betragter sig ikke som en del af prostituonsbranchen. Allerede i dag, ser man at det udenlandske segment udvikler sig på flere fronter. Ikke kun omkring pris og ydelser, men der er kommet flere til, som bestemt føler sig tiltrukket af gøre mest muligt selv og samtidigt placere sig i toppen af markedet. Thai miljøet. Tja.... det miljø betragter sig nok mere som massage massører end en del af sexbranchen. Jeg er tvivlende overfor det mørke univers eller hvad jeg skal kalde segmentet med dominaer, slaver og de særlige ydelser der tilbydes i dette segment. Det er min tanke, at lige netop her gør det en markant forskel at kunne tale modersmålet. Deres position i forhold til det udenlandske er næppe presset i samme grad som GP´erne, men jeg aner for lidt om den verden. Med udgangspunkt i ovennævnte bliver det nok svært at opbygge en organisation der tæller mange danske kvinder. Man aldrig sige aldrig, men det ligger nok ikke ligefor, at de udenlandske kvinder i stort tal, føler det store behov for at være en del af en dansk organisation. Der vil være nogle, her tænker jeg blandt andet på de kvinder der har fundet vej til EG og som deltager aktivt. Man kan ofte læse på EG at de danske kvinder typisk kun tænker på egen forretning (senest i dag skrevet af Trine). Det er jeg rimelig sikker på passer. Det skyldes nok flere ting, såsom En del kvinder i branchen regner kun med at være aktiv i en kortere periode hvor det har en klar målsætning om hvad de ønsker at opnå. De har sådant set ingen særlig interesse i at se branchen som et erhverv med diverse krav og rettigheder. De har det ganske fint med, de kan få deres målsætning indfriet uden der er unødig fokus på dem. Så har vi gruppen af kvinder der driver "biksen" stort set selvstændigt, og som har et almindeligt arbejde ved siden af. De kvinder har selvfølgelig et ønske om, at alle kvinder i branchen behandles med respekt osv. De går næppe så meget op i sygedagpenge, A-kasse med videre - De er sådant set dækket fint ind i forvejen. Deres koncept fungere sikkert ganske fint, og det ligger en dæmper på lysten til at kæmpe for rettigheder for de sexarbejdere der har det som eneste indtægtskilde. Det kan sikkert sagtens tænke "Der burde være sådanne rettigheder, men jeg har ikke overskud til at kæmpe deres kamp" Nu er det så heldigvis kun mine betragtninger, og jeg har da ofte taget fejl eller skudt ved siden af skiven, men jeg når frem til, at antallet og potentialet for en stor og slagkraftig organisation er forholdsvist lille. Det skal så også lige siges, at det er med i mine betragtninger, at man kun ønsker aktive udbydere med. Antallet og potentialet vil blive større hvis man udvidede målgruppen til også at omfatte køberne og personer der har en særlig indsigt eller interesse i sexbranchen Det betyder bestemt ikke, at det ikke kan lykkedes, man havde jo engang SIO, men det kan måske forklare hvorfor det er svært. Der til kommer så, at de forsøg der har været i nyere tid, virker lidt som Det er drevet af lysten til at bevare eget koncept som man føler truet af de udenlandske kvinder Nogle af kvinde har ikke være særligt længe i branchen og mangler indsigt om andres koncepter - De ser verden ud fra deres egen forretning En del af kvinder kender faktisk ikke den gældende lovgivning En del af kvinderne, nok specielt den del jobber på klinik, har nok den opfattelse, at forandringer skal kommer fra politikere og Mutter Lidt groft sagt er kvinderne nogle fantastiske kvinder, der virkelig forstår at service deres gæster, men de mangler generelt kompetencer og forretningstalent, og.... de er egentligt ikke særlige innovative. Ja, det er kritik, men en forståelig kritik. Dels er de jo typisk meget yngre end deres gæster, og dels er uddannelses niveauet og generelt erhvervserfaring ikke særligt højt. Set med mine øjne er det lidt paradoksalt, at de nye og stærke kæmpere siger de vil kæmpe for de svage i branchen. Reelt mener jeg faktisk de har behov for blandt køberne, som repræsentere stort set alle erhverv og som har viden om stort set alt, at køberne aktivt hjælper kvinderne og bistår med deres viden og kompetencer og undersætter deres ønsker. Så en organisation der samler både udbyttere, købere og andre gruppe der har interesse i branchen, er mit bud på hvor man skal starte. I øvrigt bør man allerede fra starten eller hvor man befinder sig nu, se på mulighederne for at blive en del af noget internationalt, således at man også dels er opdateret på hvad der sker i andre lande, og mere samlet kan mobilisere kræfter hvis der i et andet land bliver behov for kamp. Selvfølgelig skal det primære blik være rettet mod de særlige forhold vi har her i landet. Som jeg ser det, bliver det en stor opgave, at nogle få aktive kvinder ikke kan løfte det alene. De har simpelthen brug for massiv hjælp

Wauv Her sad jeg og troede at jeg havde bare lidt styr på historien, og så viser det sig, at jeg har fuldstændigt overset den kæmpe sejr Susanne Møller og SIO opnåede. Her gik jeg og troede at SiO kæmpede for forbedringer og ikke for at bevare tilstandene som de var. Jeg fulgte faktisk en del med i har SIO foretog sig. Det er mit klare indtryk, at de kæmpede for forbedringer som i grove træk handlede om Afskaffelse af Rufferiloven At prostitution skal anerkendes som et lovligt erhverv Mulighed for at stå i en A-kasse Rettigheder på lige fod som andre erhverv Sio blev stiften for at kæmpe for rettigheder. Deres formål var ikke at kæmpe for en bevarelse af tilsandende. Lykkedes det ? Tja, man kan finde en del på nettet, og ikke meget tyder på, at SIO blev inviteret med eller taget med på Råd når skiftende regeringer nedsatte strafferåd og hvad man ellers kaldte de undersøgelser man igangsatte, som kunne indgå i politiske drøftelser om man skulle indføre et forbud eller skabe forbedringer. Kort sagt er det bestemt ikke mit indtryk, at SIO følte af de vandt nogle sejre, tvært imod er det mit indtryk, at de ofte gav udtryk for deres frustrering over at de stort set aldrig blev hørt og involveret i den politik der vedrørte sexarbejde. Jeg vil ikke hævde at jeg har ret, men blot konstatere at folk i branchen ser forskelligt på hvad Sio opnåede og sikkert også hvorfor den pludselig døde

Det er der også lejlighedsvis, men slet ikke i samme omfang som tidligere.

@rejsenetværk Vi bliver nok ikke enige om, at Astrig Krag udgør en særlig stor trussel hvad angår et forbud. Jeg mener derimod man skal vende blikket imod EU. Her er det løbende fremme, at der skal indføres et generelt forbud alá den svenske model, under alverdens argumenter, heriblandt at det vil have en positiv effekt på bekæmpelse af menneske handel. Frankrig indførte et forbud omkring køb af sex, vist nok i 2016. Hvis andre tone angivende lande gør noget tilsvarende, skal det såmænd nok ende med, at et forbud vil blive initieret derfra.

Det er det faktisk også i Odense

Du har ret i, at ligesom statistik er en taknemmelig størrelse, så kan man altid i bagklogskabens klare lyst, f.eks hævde, at et forbud aldrig havde til formål, at få prostitutionen til at falde. Eller at forholdene ikke skulle blive markant bedre. Du skal såmænd nok have ret i, at fordømmelsen at købere og vel også kvinderne nu er blevet mere markant, blandt den ytrende del af befolkningen i Sverige. Dog synes jeg det er fint, at gadeprostitution næsten er væk. Det kunne såmænd også være sket med andre tiltag.

Det fører helt rigtigt ikke til noget, når du på ingen måde ønsker at se problematikken fra andre vinkler, så er det jo svært at debattere emnet. Formålet med at debattere er vel en respektfuld udveksling af meninger og holdninger, uden at det nødvendigvis skal føre til at nogen skifter holdning. Når jeg eksempel nævner at din eller andres lyst til at købe sex, er et egoistisk behov, så glider du jo bare af og skriver, hvad jeg vrøvler om, for så at skifte vinkel. Du kunne prøve at argumentere ud fra hvorfor du måske ikke mener at vi taler et egoistisk behov, eller hvorfor andre skal indrette sig efter dine ønsker, hvis det direkte strider imod deres lyst. Nå men som du selv skrev, det fører nok ikke til noget at skrive mere

I et forsøg på at være skarp på hvad "vi" taler om, så vil det give mere mening, såfremt man så også samtidigt antager, at markedet skal betragtes som et erhverv. Det er det bare ikke på nuværende tidspunkt. Jeg synes måske blot det er lidt trist hvis den generelle holdning er så skarp, at fordi der er penge involveret, så er oplevelserne og sexen m.v. helt usammenligneligt med sex hvor der ikke er involveret penge. Her tænker jeg nødvendigvis ikke på sex i ægteskab, men meget bredere. Det kunne være åbne forhold, et livligt singleliv, deltagelse i swingerkluber m.v. Jeg synes nu meget kan sammenlignes, så håber da ikke , at jeg stå alene med synspunktet, at man ikke kan opstille det så skarpt, at enten dyrker man sex for penge eller for fornøjelse. Det er i hvert fald mit indtryk, at der findes meget imellem de to yderpunkter.