TheVoice

Fint indlæg Din rolle Du kunne være rart at vide i hvilken egenskab dit indlæg skal læses, er det som: Almindelig profil, som alle vi andre Som en del at den nye organisation eller hvad skal man sige, dem der taler med politikere m.v. Som en god ven til @Trinetease EG - En stopklods Jeg kan såmænd godt sætte mig ind i, at når EG afspejler stort set alle slags udbydere, købere, herunder også toppen og bunden af markedet samt meget detaljerede beskrivelser af gode/dårlige besøg, konflikter, forskelligt syn på de aktive kvinder osv osv. så er det jo forventeligt, at uagtet hvad ens politiske holdning er til prostitution, så er der materiale der kan understøtte disse forskellige holdninger. Det er jo ikke anderledes end ved stort set alle politiske emner der Kunsten her er jo nok ikke at føle sig presset i en meningsudveksling og føle at man skal forsvare og forklare den del af branchen man ikke selv kan stå indenfor. Det handler nok mere om, dels at erkende at denne branche også har dårlige sidder, og tage afstand for det, og få rettet fokus på den del som man kæmper for. Der er jo intet til hinder for, at man eks. støtter op omkring. at der bestemt findes de såkaldte sociale problemer i branchen, samt man er helt enig i, at den del skal hjælpes anstændigt ud af branchen, og så samtidigt fremføre sin syn på den velfungerende del af branchen Bortset fra det, har jeg fuld forståelse for, at man let kan føle sig kørt over at politikere, som nærmest har det som deres spidskompetence, at finde svagheder i andres holdninger og argumentation eller som I/jer eller dem der har oplevet det, har oplevet massive angreb, med det enes formål at skulle undgå at kunne argumentere og retfærdiggøre egne politiske holdninger. Skal man op imod politikkerne skal man vælge sine talsmænd/kvinder med omhu. ligesom man i erhvervslivet har "medvinds- og modvindsleder" og man også her nødt til at se på hvem er gode til at argumentere under pres og modgang, og hvem er gode til ikke at lade følelserne løbe af med sig. Som min pointe er blot, at man på ingen måde skal købe eller bilde sig ind, at EG og dens alsidighed er et problem.

Tusind tak for info. Når den lanceres vil den sikkert kunne besvare mange af mine spørgsmål

I forlængelse af @Aros glimrende indlæg, hvor jeg deler mange af hans tanker, vil jeg også gerne give udtryk for, at det virker som en noget rodet forestilling, specielt den del der nævnes på EG. Det udelukker bestemt ikke at den organisering der tilsyneladende er ved at samle sig omkring Sofie Brandvarm med flere "har styr på det". Nu springer jeg alle del argumentationerne over og går direkte til mit budskab. Man kan selvfølgelig diskutere hvor og hvilke medier man vil tage i brug, når man ønsker af informere bredt om dannelsen og etableringen af en ny organisation for sexabejdere, herunder deres formål, organisering m.v. Det ville både være ønskværdigt men også en særdeles god ting, at oprette en tråd på EG hvor interesserede kunne læse helt konkret kan for info omkring: Hvad hedder organisationen Har den en hjemmeside Hvem kan blive medlem Hvem tegner organisationen ud af og indad til Hvordan kan organisationen kontaktes Hvem har hvilke roller i ledelsen Visioner og formålsparagraffer Igangværende aktiviteter Holdninger og meninger omkring forbedringer i branchen (kort sagt hvad kæmper man for) kalender for vigtige møder Info omkring den politiske situation, herunder hvem taler man med blot for at nævne nogle ikke uvæsentlige info. Der sikkert behov for mere, men det kunne være et rigtigt godt sted at starte. Hvis jeg selv kan søge disse oplysninger, vil jeg såmænd blive glad for at få at vide hvor jeg kan finde dem. Som verdenen ser ud p.t er EG en platform hvor der kan søges info om stort set alt indenfor branchen (så fik jeg alligevel flettet lidt argumentation ind)

hm….. gud ved om han selv gjorde alvor af "at man næsten ikke orker at deltage i debat" eller om blev hjulpet lidt kærligt på vej

Hvis indkomsten årligt er over kr. 50.000 skal der betales moms af den fulde indkomst.

Hvad ved du egentligt omkring kvinden Tager hun imod gæster i egen lejlighed ? Modtager hun kontanthjælp eller andet ? Betaler hun skat af sin indkomst ? Kender afpresseren hendes rigtig navn ? hvilken relation har hun egentligt til manden Hvor meget sådan ca har hun betalt, og hvordan har hun betat - kontant, mobilepay eller lign Er betalingerne stoppet Har afpresseren og truet hende fysisk Der må jo være noget af ovenstående der har fået hende til at betale. Det lyder nu ej heller som hun har helt ren mel i posen omkring skat eller modtagelse af ydelser. Men det korte af det lange er jo, at hun skal stoppe med at betale, og bede manden om at lade være med at chikanere hende. Det hjælper nok ikke, og så må politiet kontaktes. Det lyder som om, du har påtaget dig opgaven at hjælpe hende. Du er gift og er derfor sårbar, men hvis du kun har tænkt dig at ringe, kan du gøre det uden vis nummer eller fra hendes telefon, hvis hendes nummer i forvejen er kendt af manden. Hvad har hun/i øvrigt af info omkring mandens ?

Jo, der skal også betales moms

Som tidligere nævnt, så har vi nok dels et forskelligt syn på SIO´s historik og hvad der skal til. Jeg ved så ikke helt om fik læst det korrekt, men jeg fortolkede noget i dit indlæg som et godt initiativ. Vi har generelt debat, og det er typisk her, man afprøver forskellige idéer. jeg synes at det er bekymrende så få kvinder der aktivt er her. Nå, men som minimum kunne de få, der kæmpe for noget, med fordel bruge dette forum noget mere aktiv, informere noget mere, lave tråde om emner hvor man er i tvivl omkring aktualitet, behov m.v. Det ville i hvert fald være en god idé, hvis de få aktive kvinder opfordrede andre kvinder til at bruge EG noget mere. Nærværende tråd er vel et fint eksempel på, at mange har en holdning til ubeskyttede ydelser. Desværre er der flest mænd. Det ville give en bedre balance hvis flere kvinder gav deres besyv med. Jeg er nok ikke den eneste der har en interesse i dels kvinders forhold, deres udfordringer, bekymringer, deres ønsker osv. Men jeg føler faktisk oprigtigt, at det er lidt trist, at man gerne vil have opbakning til forskellige tiltag, men samtidigt ikke bare står frem og skrive "jeg nogle kvinder, der har gang i dit og dat, og vi har lagt en stategi der er sådan og sådan, er der opbakning, kan det bære osv osv. Nu er du så i besiddelse af noget viden som vi andre ikke har. Du har så valgt at løfte en smule for slørret, men havde det ikke været bedre, at alt hvad der ikke er person følsom kom frem omkring det stykke arbejde du beskriver Jeg fornemmer men ved det oprigtigt ikke, om de kvinder du beskriver er blevet enige om, at de sikkert blandt andre tiltag vil foreslå diverse politikkere, at man skal indføre et generelt forbud mod at købe og tilbyde ubeskyttede ydelser. Som emnet er blevet debatteret har de fleste vel blot forhold sig til Er det bekymrende at de ubeskyttede ydelser bliver mere og mere udbredt Skyldes denne udvikling primær, at de danske kvinder er i under tal Skyldes denne udvikling, at det udspringer af et massivt pres fra alfonser Skyldes denne udvikling, at køberne er mere risikovillig end tidligere. Hvad betyder denne udvikling reelt Er der et forbud på Og tusind andre ting Uagtet hvor man står, burde alle kunne blive enige om, at dette emne er meget følsomt. Emnet er ej heller et emne der ligesom samler tropperne. Når det så er sagt, synes jeg faktisk at der er kommer mange vinkler og nuancer på emnet. Det giver jo et godt input hvis man vil forandre noget eller kæmpe for noget. Personligt kunne jeg sagtens forestille mig, at tråde om Skal det anerkendes som erhverv eller som et job Skal der indføres en slags licens Skal man kunne stå i en A-kasse, og hvis ja, hvad har man så forestillet man skal have udbetalt ved "arbejdsløshed" For at få syge-dag penge skal man så fremligge en lægeerklæring eller noget tilsvarende. Hvad med dem der har indkomster ved siden af Hvordan håndtere man, at mange kvinder gerne vil have flere rettigheder, men samtidigt har det svært ved at oplyse deres rigtige identitet til diverse instanser Hvis man fjerne rufferiloven, skal der så sættes noget i stedet, således at den grove alfons adfærd bare ikke blive lovlig. Blot for at nævne nogle eksempler på nogle rimelige komplekse problemstillinger. Det er så min holdning at før man fremkommer med den slags forslag til nogle politikere, vel det være en klar fordel dels at kende reglerne for almindelige mennesker og dels at have forholdt sig til fordele/ulemper og hvilke paradokser der kan ligge gemt. Man skal ligeledes forholde sig til, jamen kommer købelov, markedsføringslov osv osv så også til at gælde hvis det anerkendes som et erhverv, og..... er man egentligt interesseret i det. Det er jo ingen hemmelig at denne branche ikke ligefrem drives på flotte etiske forretningsprincipper. Nå, men jeg har nydt at deltage i tråden, og jeg håber det bedste for dem der kæmper for enten bevarelse eller forbedringer.

@Rejsenetværk Vi ser nok meget forskelligt på det indenrigspolitiske trusselsniveaet og hvilke faktorer der har indflydelse på, om der med tiden skulle komme et total forbud, men jeg beundre dit engagement når du har sat dig noget i hoved. Til gengæld kan vi sagtens blive enige om, at det ville være en rigtig god idé, at få en organisation op og stå. Der har været mange initiativer, og der er tilsyneladende også noget i gang. Det er jo ikke sålænge siden af Sofie Brandvarm og nogle flere indkaldte aktive kvinder til møde. Jeg kan så forstå på dine skriv, at @Trinetease nu også har gang i noget eller er en del at det der blev initieret af Sofie Brandvarm. Det er nok ingen hemmelighed, at det er svært dels at samle kvinderne og dels at blive enige om hvilke forandringer man vil kæmpe for. Det er sikkert også svært bare at blive enige om, hvordan en sådan organisation skal drives, om hvem der kan være aktive eller passive medlemmer. Jeg tror såmænd nok, at der er enighed omkring manglen på et sted hvor man som ny kan få vejledning fra alt lige fra skatteregler til hvordan kan jeg minimere risikoen for overgreb m.v. Som årene går og hvis man antager at udviklingen i en eller andet udstrækninger foresætter, så kunne der være belæg for at spå: Antallet af danske kvinder vil udgøre en stadig mindre del af marked Antallet af velrenommerede danske klinikker vil i bedste fald være status quo eller være forbeholdt København De danske piger vil som nu stadig søge imod andre og mere selvstændige koncepter hvor man i højere grad driver det meste selv som en enkeltmands virksomhed. Største parten af kvinder i Sugar, betragter sig ikke som en del af prostituonsbranchen. Allerede i dag, ser man at det udenlandske segment udvikler sig på flere fronter. Ikke kun omkring pris og ydelser, men der er kommet flere til, som bestemt føler sig tiltrukket af gøre mest muligt selv og samtidigt placere sig i toppen af markedet. Thai miljøet. Tja.... det miljø betragter sig nok mere som massage massører end en del af sexbranchen. Jeg er tvivlende overfor det mørke univers eller hvad jeg skal kalde segmentet med dominaer, slaver og de særlige ydelser der tilbydes i dette segment. Det er min tanke, at lige netop her gør det en markant forskel at kunne tale modersmålet. Deres position i forhold til det udenlandske er næppe presset i samme grad som GP´erne, men jeg aner for lidt om den verden. Med udgangspunkt i ovennævnte bliver det nok svært at opbygge en organisation der tæller mange danske kvinder. Man aldrig sige aldrig, men det ligger nok ikke ligefor, at de udenlandske kvinder i stort tal, føler det store behov for at være en del af en dansk organisation. Der vil være nogle, her tænker jeg blandt andet på de kvinder der har fundet vej til EG og som deltager aktivt. Man kan ofte læse på EG at de danske kvinder typisk kun tænker på egen forretning (senest i dag skrevet af Trine). Det er jeg rimelig sikker på passer. Det skyldes nok flere ting, såsom En del kvinder i branchen regner kun med at være aktiv i en kortere periode hvor det har en klar målsætning om hvad de ønsker at opnå. De har sådant set ingen særlig interesse i at se branchen som et erhverv med diverse krav og rettigheder. De har det ganske fint med, de kan få deres målsætning indfriet uden der er unødig fokus på dem. Så har vi gruppen af kvinder der driver "biksen" stort set selvstændigt, og som har et almindeligt arbejde ved siden af. De kvinder har selvfølgelig et ønske om, at alle kvinder i branchen behandles med respekt osv. De går næppe så meget op i sygedagpenge, A-kasse med videre - De er sådant set dækket fint ind i forvejen. Deres koncept fungere sikkert ganske fint, og det ligger en dæmper på lysten til at kæmpe for rettigheder for de sexarbejdere der har det som eneste indtægtskilde. Det kan sikkert sagtens tænke "Der burde være sådanne rettigheder, men jeg har ikke overskud til at kæmpe deres kamp" Nu er det så heldigvis kun mine betragtninger, og jeg har da ofte taget fejl eller skudt ved siden af skiven, men jeg når frem til, at antallet og potentialet for en stor og slagkraftig organisation er forholdsvist lille. Det skal så også lige siges, at det er med i mine betragtninger, at man kun ønsker aktive udbydere med. Antallet og potentialet vil blive større hvis man udvidede målgruppen til også at omfatte køberne og personer der har en særlig indsigt eller interesse i sexbranchen Det betyder bestemt ikke, at det ikke kan lykkedes, man havde jo engang SIO, men det kan måske forklare hvorfor det er svært. Der til kommer så, at de forsøg der har været i nyere tid, virker lidt som Det er drevet af lysten til at bevare eget koncept som man føler truet af de udenlandske kvinder Nogle af kvinde har ikke være særligt længe i branchen og mangler indsigt om andres koncepter - De ser verden ud fra deres egen forretning En del af kvinder kender faktisk ikke den gældende lovgivning En del af kvinderne, nok specielt den del jobber på klinik, har nok den opfattelse, at forandringer skal kommer fra politikere og Mutter Lidt groft sagt er kvinderne nogle fantastiske kvinder, der virkelig forstår at service deres gæster, men de mangler generelt kompetencer og forretningstalent, og.... de er egentligt ikke særlige innovative. Ja, det er kritik, men en forståelig kritik. Dels er de jo typisk meget yngre end deres gæster, og dels er uddannelses niveauet og generelt erhvervserfaring ikke særligt højt. Set med mine øjne er det lidt paradoksalt, at de nye og stærke kæmpere siger de vil kæmpe for de svage i branchen. Reelt mener jeg faktisk de har behov for blandt køberne, som repræsentere stort set alle erhverv og som har viden om stort set alt, at køberne aktivt hjælper kvinderne og bistår med deres viden og kompetencer og undersætter deres ønsker. Så en organisation der samler både udbyttere, købere og andre gruppe der har interesse i branchen, er mit bud på hvor man skal starte. I øvrigt bør man allerede fra starten eller hvor man befinder sig nu, se på mulighederne for at blive en del af noget internationalt, således at man også dels er opdateret på hvad der sker i andre lande, og mere samlet kan mobilisere kræfter hvis der i et andet land bliver behov for kamp. Selvfølgelig skal det primære blik være rettet mod de særlige forhold vi har her i landet. Som jeg ser det, bliver det en stor opgave, at nogle få aktive kvinder ikke kan løfte det alene. De har simpelthen brug for massiv hjælp

Wauv Her sad jeg og troede at jeg havde bare lidt styr på historien, og så viser det sig, at jeg har fuldstændigt overset den kæmpe sejr Susanne Møller og SIO opnåede. Her gik jeg og troede at SiO kæmpede for forbedringer og ikke for at bevare tilstandene som de var. Jeg fulgte faktisk en del med i har SIO foretog sig. Det er mit klare indtryk, at de kæmpede for forbedringer som i grove træk handlede om Afskaffelse af Rufferiloven At prostitution skal anerkendes som et lovligt erhverv Mulighed for at stå i en A-kasse Rettigheder på lige fod som andre erhverv Sio blev stiften for at kæmpe for rettigheder. Deres formål var ikke at kæmpe for en bevarelse af tilsandende. Lykkedes det ? Tja, man kan finde en del på nettet, og ikke meget tyder på, at SIO blev inviteret med eller taget med på Råd når skiftende regeringer nedsatte strafferåd og hvad man ellers kaldte de undersøgelser man igangsatte, som kunne indgå i politiske drøftelser om man skulle indføre et forbud eller skabe forbedringer. Kort sagt er det bestemt ikke mit indtryk, at SIO følte af de vandt nogle sejre, tvært imod er det mit indtryk, at de ofte gav udtryk for deres frustrering over at de stort set aldrig blev hørt og involveret i den politik der vedrørte sexarbejde. Jeg vil ikke hævde at jeg har ret, men blot konstatere at folk i branchen ser forskelligt på hvad Sio opnåede og sikkert også hvorfor den pludselig døde

Det er der også lejlighedsvis, men slet ikke i samme omfang som tidligere.

@rejsenetværk Vi bliver nok ikke enige om, at Astrig Krag udgør en særlig stor trussel hvad angår et forbud. Jeg mener derimod man skal vende blikket imod EU. Her er det løbende fremme, at der skal indføres et generelt forbud alá den svenske model, under alverdens argumenter, heriblandt at det vil have en positiv effekt på bekæmpelse af menneske handel. Frankrig indførte et forbud omkring køb af sex, vist nok i 2016. Hvis andre tone angivende lande gør noget tilsvarende, skal det såmænd nok ende med, at et forbud vil blive initieret derfra.

Det er det faktisk også i Odense

Du har ret i, at ligesom statistik er en taknemmelig størrelse, så kan man altid i bagklogskabens klare lyst, f.eks hævde, at et forbud aldrig havde til formål, at få prostitutionen til at falde. Eller at forholdene ikke skulle blive markant bedre. Du skal såmænd nok have ret i, at fordømmelsen at købere og vel også kvinderne nu er blevet mere markant, blandt den ytrende del af befolkningen i Sverige. Dog synes jeg det er fint, at gadeprostitution næsten er væk. Det kunne såmænd også være sket med andre tiltag.

Det fører helt rigtigt ikke til noget, når du på ingen måde ønsker at se problematikken fra andre vinkler, så er det jo svært at debattere emnet. Formålet med at debattere er vel en respektfuld udveksling af meninger og holdninger, uden at det nødvendigvis skal føre til at nogen skifter holdning. Når jeg eksempel nævner at din eller andres lyst til at købe sex, er et egoistisk behov, så glider du jo bare af og skriver, hvad jeg vrøvler om, for så at skifte vinkel. Du kunne prøve at argumentere ud fra hvorfor du måske ikke mener at vi taler et egoistisk behov, eller hvorfor andre skal indrette sig efter dine ønsker, hvis det direkte strider imod deres lyst. Nå men som du selv skrev, det fører nok ikke til noget at skrive mere

I et forsøg på at være skarp på hvad "vi" taler om, så vil det give mere mening, såfremt man så også samtidigt antager, at markedet skal betragtes som et erhverv. Det er det bare ikke på nuværende tidspunkt. Jeg synes måske blot det er lidt trist hvis den generelle holdning er så skarp, at fordi der er penge involveret, så er oplevelserne og sexen m.v. helt usammenligneligt med sex hvor der ikke er involveret penge. Her tænker jeg nødvendigvis ikke på sex i ægteskab, men meget bredere. Det kunne være åbne forhold, et livligt singleliv, deltagelse i swingerkluber m.v. Jeg synes nu meget kan sammenlignes, så håber da ikke , at jeg stå alene med synspunktet, at man ikke kan opstille det så skarpt, at enten dyrker man sex for penge eller for fornøjelse. Det er i hvert fald mit indtryk, at der findes meget imellem de to yderpunkter.

Jeg er så ikke enig i, at det er en selvfølge, at der skal være særlige restriktioner fordi der pludselig er penge involveret i sex. Er jeg bestemt ej heller enig i, at prostituion er fri for gråzoner, tvært imod. Jeg er dog enig i, at hvis man lovgivningsmæssigt ønsker at regulere købesex, så må det nødvendigvis omfatte alle der på den ene eller anden måde tilbyder sex mod betaling, og som i øvrigt er omfattet den gældende lovgivningsmæssige definition på prostitution. Jeg kan sådant set også godt se, at det konflikter med min holdning til, at ville forbyde gade prostitution, med mindre man tilføjer at de i må forefindes i gadebilledet. Omvendt har jeg det sådant set ganske fint med, at loven også afspejler kvindens ret over egen krop samt om hun vil modtage penge for sex. Jeg kunne såmænd godt forestille mig en lempelse af rufferiloven, men ellers synes jeg faktisk det er et fint sted Danmark har valgt at placere sig. Du har nok ret i, at man i Tyskland godt kan forstå loven, jeg er så ikke enig i, at den overholdes og ej heller enig i, at deres model er beundringsværdig, og har løst noget særligt. Det mener jeg ej heller man har i Sverige, så...… uagtet gode intentioner så er det ikke område, man sådant bare lige kan regulere med begrundelsen at skabe bedre forhold eller simpelthen komme det til livs.

Jeg var så ikke min hensigt at gentage hvad der allerede er blevet sagt, men dels at skrive til dig i respektfuld tone og dels at tilføje lidt omkring hvorfor prostitution ikke betragtes som et erhverv, hvorfor det er kvindens ret til at udvælge dem hun ønsker at dyrke sex med. Nu omgås jeg selv en del farvede mennesker, så mit var såmænd skrevet ud fra et neutralt ståsted. Jeg er bestemt enig i, at man ikke selv har valgt sin hudfarve. Jeg er sådant set også enig i, at du vil kunne finde racister m.v. i i bette Danmark. Jeg er så ikke enig i, at fordi man er mørkere i huden, så kan man til hver en tid trække racist- og diskriminationskortet, hvis man møder lidt modsat eller ikke kan få sine egoistiske behov opfyldt. Dit behov for at købesex er egoistisk, har ikke noget med racisme og diskrimination. Det er vi så ikke enige om, og fred være med det.

Her er der jo tale om en generelt mening, som jeg i øvrigt også til en vis grad deler, men rent faktuelt ved vi jo ikke om det holder i den konkrete sag, som EB har valgt at trykke

Før man kommer op og toppes omkring racisme og diskrimination er det nok vigtigt at tage udgangspunkt hvad der betragtes som racisme, diskrimination og hvad der hører til privatlivets frihed til selv at vælge hvem man vil omgås, hvem man vil være kæreste med, hvem man vil dyrkes sex. Jamen men jeg føler mig diskrimineret når jeg ikke kan købe sex hos alle aktive kvinder ? Jeg kan godt forstå følelsen. Den er såmænd ikke anderledes end hvis en dansk mand oplever at når han går i byen, og gerne vil score, og det ikke rigtigt vil lykkes, så kan han såmænd også godt få en følelse af diskrimination/udelukkelse/afvisning m.v. Manden kan sikkert også hurtigt finde nogle forklaringer. Det kunne være "jamen det er nok fordi jeg ikke har et vellønnet job eller hvad ved jeg". Der er bare ikke tale om hverken racisme eller diskrimination Så kan man jo tænke at det er noget anderledes i forbindelse med køb af sex. Her skal man så også lige starte med at forstå dels lovgivningen for prostitution og hvorfor man netop ikke betragter prostitution som er erhverv. Så hvad er forskellen så på at kneppe uden at der er penge involveret og der er involveret penge ? Forskellen er blot at man skal betale skat og moms af sine indtægter, men ellers betragtes det som kvindens ret til selv at vælge hvem hun vil dyrke sex med. Det er lovgivningsmæssigt er altså lovligt for en kvinde at modtage penge for sex, men det betragtes ikke som et arbejde og et erhverv. Det virker måske underligt, men ikke mere underligt end at hvis man forærer en anden person et større beløb, så skal modtagen også betale skat. Så kort fortalt det er ikke en menneskeret hverken at købe sig til sex eller dyrke sex, hvis ingen ønsker at dyrke sex med en. Man må med andre ord ens eget ansvar at forsøge at skabe disse muligheder.

Nu fremgår politiets bevæggrunde jo ikke. Det kunne såmænd godt tænkes at man havde mistanke om at der foregik ulovligheder af mere grov karakter end det man så fandt ud af. Det ville i sådant tilfælde være underligt hvis man så bare sagde "nå, ok vi går bare igen, og glemmer at der er tale om der tale om ulovlig prostitution ". Det er vist normal procedure, at hvis man får besøg af politiet, så rejses der tiltale for det man finder, selvom besøget måske er initieret af en forventning omkring mere end man fandt

Et flot skriv fra din hånd. Helt enig i, at der er rigtig mange nuancer. Dit indlæg er med til at perspektiverer debatten og højde standarden - Godt og gennemtænkt indlæg

Når jeg først har fundet kvinden er konceptet sekundært. Hvor finder jeg kvinden ? Typist via annoncelight, her på EG (anmeldelser) eller på klinikkernes hjemmesider. Jeg kan egentligt tænde på både annonce tekst og eller billeder. Ja pris betyder noget. Er prisen væsentligt under markedsprisen springer jeg videre. Er prisen væsentligt over markedspris springer jeg også videre. Jeg ser ikke Ekstrabladets annoncer

Alle mennesker er i en eller anden grad følelsesstyrret, hvilket kommer til udtryk i holdninger, valg, beslutninger og...…. ikke mindst i ens måde at argumentere på. Når det er sagt, er der stor forskel på hvor meget hvert enkelt menneske er følelsesstyrret, og hvor meget man rent faktisk er i stand til at finde og forholde sig til fakta - Kort sagt se ud over egen næsetip og bruge sin fornuft og have forståelse for rationelle kompromiser. Da Astrig krag lukkede den tværministeriel arbejdsgruppe der havde til formål at afklare de juridiske rammer for prostitutionen i Danmark, så der kunne skabes bedre balance mellem rettigheder og pligter på prostitutionsområdet, bemærkede rigtig mange at da hun blev trykket lidt på maven væltede det frem med alverdens følelsesstyrede argumenter og deciderede usandheden forklædt som "jeg har mødt set osv" Hvis man vil kæmpe for noget, burde man tage ved lære af hende, og droppe den slags følelsesmæssigt og dokumentet nonsens i sin argumentation. Jamen hvad har det med tråden emne at gøre ? Dels fremgår det tydeligt af "nogen" er i gang med at kæmpe "vores sag" eller kvindernes sag. Allerede her falder kæden af, der er tilsyneladende ikke rigtig nogen der ved hvad der kæmpes for, og hvem der kæmper. Så vidt jeg kan forstå har nogle aktive prostituerede deltaget i den nu lukkede arbejdsgruppe. Jeg kan ligeledes forstå, at nogle kvinder er i gang med at forsøge at etablere en organisation med det formål at organisere kvinderne. Nogle har tilsyneladende også en eller anden form for dialog med nogle politikkere. Det er da bestemt godt og prisværdigt. Det der er rimeligt kritisabelt er, at jeg kraftigt fornemmer, at nogen tilsyneladende ved lidt, en smule eller hvad ved jeg, og begynder at tale om "vores" kamp. Mig bekendt er diverse initiativer fra politisk side sat i bero - Lig med branchen foresætter med samme lovgivning som tidligere. Jeg fornemmer så også at det skal smides ind i debatten for at bakke en tilsyneladende aktivt kæmpende GP op i et personligt synspunkt omkring ubeskyttet sex. krydret med, at det dels er østpigernes skyld og mænd udnytter svage kvinder. Alle her på EG aktiv som ikke aktiv har selvfølgelig ret til at have sine personlige holdninger, og de skal på ingen måde forsøges at holdes nede under påskud af "nogen kæmper vores kamp" - altså lig med at nogen går efter et forbud for ubeskyttet sex. For min skyld har jeg respekt for, at hvis kvinderne organisere sig i fællesskab bliver enige om, at dette er en god idé , så skal de selvfølgelig kæmpe for det, men det hører fandeme ikke til i denne tråd. Jeg kan godt forstå hvis nogle Kvinder efter en velovervejet beslutning tilbyder en eller flere former for ubeskyttet sex føler at de dels ikke er en del af en kamp og dels føler at der ses skævt til dem. Apropos at fordre modstanderne omkring et forbud, er det nok rigtigt dumt at fremstille de aktivt udøvende kvinder som svage, hvis de på nogen måde tilbyder ubeskyttet sex, for derefter at fortælle at det skyldes at mændene udnytter dem , og komme med argumenter der på ingen måde kan dokumenteres (jeg har mødt jeg har set) Det er jo nødagtig samme argumentationsform som Astrig Krag bruger. Forskellen her er bare at man indirekte giver hende ret i "Prostitution er først og fremmest et socialt problem...Kvinderne gør det af nød..... og mændene udnytter dem" Det er faktisk mit indtryk, at rigtige mange mænd faktisk mod betaling værdsætter at blive inviteret ind i kvindernes intime univers på kvindernes betingelser. Ja der er bestemt også mænd der ikke forstår at værdsætte det. Der er bestemt også kvinder der slæber rundt med dianoser og udfordringer som i den ideelle verden ikke burde være aktive i branchen. Skal sidst nævnte gruppe beskyttes via reguleringer i branchen ? Uagtet hvordan man vil prøve at lave reguleringer omkring ydelser vil de på ingen måde blive beskyttet i et miljø hvor de ikke hører til. De skal hjælpes ud af branchen. Jamen hva så med "røvhullerne" ? For det første ved vi faktisk ikke hvor stor den gruppe de er og for det andet taler kvinderne i den velrenommerede del af branchen altid om, at de kun modtager søde og respektfulde mænd. Godt så, der findes åbenbart et segment i branchen hvor begge parter behandler hinanden med respekt og dyrker gensidig sex på ligeværdige betingelser. Den del af branchen har næppe brug for hverken moral eller statslig indblanden. Jamen hvor har vi så de store problemmer ? Hmm i bunden af prostitutions hierkiet. Det kan selvfølgelig være svært at dokumentere helt entydigt, men de få statistikker der er tilgængelig i en ellers meget lukket branche tegner et billede af, at vold, voldtægter grov udnyttelse, menneske handel osv skal findes i bunden af hierkiet. Menneskehandlen er ulovligt, så der behøves næppe ændret lovgivning hvis man ønsker at gøre noget mere aktivt ved det problem. Og det skal ikke bruges som argument for at forbyde nogle fri valg i den velfungerende del af branchen. Hvad er der ellers i bunden ? Narko prostitution og almen gadeprostituion. Der er her vi ofte hører om det kedelige eksistenser, eller sagt anderledes de er overrepræsenteret. Jamen hvad så med den del i det segment der opfører sig ordentligt, eller som er stærke kvinder. Tja, de kunne meget belejligt søge op i hierkiet og drive deres "biks" på langt bedre vilkår. Det samme kunne mændene. Hvad så med de mange udenlandske kvinder ? Tja de kan på den samme måde som for de danske segmenteres. I dette store segment findes der til manges overraskelse faktisk også en top der bestemt matcher den danske omkring selvstændighed, udvælgelseskriterier, sikkerhed, service og baggrund for at have valgt at tilbyde sex mod betaling Er der nogen der skal kæmpe ? Tja, det er der jo nok, men kampen handler nok mere om organisering, oplysning, og sammenhold mellem både kvinder og mænd i den velfungerende del af branchen og styrken ved at stå ved sine handlinger, og så ellers tage stærk afstand fra bunden af branchen. Nogle sporadiske tiltag fra nogle beundringsværdige aktive kvinden flytter ikke noget, vil man noget skal det skaleres op, og selvfølgelig kan mænd også bidrage. Hvis mænd og kvinder altid skal være mistroiske overfor hinanden, ja det indtryk kan man sagtens få, når man læser mange indlæg på EG, så vil det billedligt blive en fægtekamp for blinde hvor man forsøger at ramme alt hvad der bevæger sig uden egentligt at have en plan/strategi og bred opbakning Er det tid til at kæmpe for sygedag penge for de vagtdage man har været syg eller er det tid til at få fjernet bunden af markedet ? Tja.... en fjernelse af sidstnævnte ville nok gøre udgangspunktet for at få gjort noget ved stigmatiseringen, fordommene, lysten til at stå ved sine handlinger osv bedre. Og så husk der er forskel på, at sælge sex lejlighedsvis ved siden af sit job og så basere hele sin indkomst på salg af sex. Det har også indflydelse på antal gæster, udvælgelsen, risikoen for diverse sygdomme, ar på sjælen, balancen i ens liv osv Markedet er faktisk ikke en homogen størrelse, så hvad der sikkert er godt for nogen er nødvendigvis ikke godt for andre.

Der er nu ingen grund til at piste en stemning op. Det der beskrives i artiklen afspejler ikke tendensen i branchen. Der er selvfølgelig kvinder der selv tager ud til gæsten, men de fleste benytter en chauffør, en chaufør de selv har valgt, og som de har tillid til Udover at hente og bringe kvinden, står chaufføren typisk også for kvindens sikkerhed. Jeg har ofte købt escort, og har aldrig oplevet, at chaufføren holder og venter uden for mit hus, eller i øvrigt tiltrækker sig uønsket opmærksomhed. Kvinden sender typisk en sms et par minutter før ankomst. Når man modtager kvinden, betaler man kvinden som så typisk sender en sms "alt ok" til Chaufføren. Herefter ser man ikke mere til chaufføren før escortbesøget er slut. Har kun en enkelt gang oplevet, at chaufføren gik med op for at modtage pengene Det er ligeledes mit indtryk, at fortæller man, at man ikke må sætte pigen af lige ud foran boligen, så sættes pigen af i diskret gå afstand.