Bananas

Hej Jesper, Det kan sagtens også være dejligt at komme tideligt og vække de søde væsen. Jeg husker en tidelig morgen - jeg havde kommet med fly og en bedre morgenmad end den legendariske Nancy (en anden Nancy) kunne jeg ikke forestille mig. Når jeg kom sov hun stadig, men kom op og bød mig ind i værelset med søvndrukke øjne og hæs stemme. Og så vågnede vi op sammen. Sløvt, langsamt og utroligt sexet. Som det kun kan være om morgenen. Og i øvrigt var det helt stille i butikken. B

Nuvel, kære Rotte. Jeg er jo ingen dediceret brystoman, og har helt sikkert ikke dine ekspertøjne. Jeg syntes bare de var dejlige, ikke store, ikke mega eller noget andet. Bare dejlige. I hvert fald: en bytur med dig virker meget lokkende. Og meget dyrt. Er det dig der byder? Venligst En som har meget at lære om bryster, men alt for lidt tid fordi der er jo så meget andet med kvinderne som man også er nødt til at nyde

Jo altså .... inspireret af en tur på Dream Thai Massage, tog jeg til Søndre Fasanvej 18 A, http://www.sabay-massage.dk hvor jeg mødte en anden Nam (der findes ret mange Nams i København for tiden). Hun er pigen med tatoveringen på det første billedet i deres galleri. Stedet er fint og rent, og det massageværelse jeg fik havde den største spejl jeg nogensinde set på en thaiklinik. "So you can see how sexy we are", sagde den søde pigen. Det blev endnu en time god massage, og når hun spurgte om ekstra, sagde jeg igen nej. Og fik et HJ af en pludseligt nøgen pige. Nuvel, når jeg låg der med et finger oppe i hendes ... øh ...flodbred ... brokkede jeg mig jo ikke. En sjov pige i meget godt humør, med en i mine øjne utroligt dejlig krop. Nok de smukkeste bryster jeg talt med i meget lang tid. B

Var på stedet idag og mødte Nam - der også gerne ville sælge ekstra pronto. Men jeg var hård og holdt fast vid massage for 300. Og hun var faktiskt rigtigt god. Ikke travlt med tiden og alle kronerne værd. Efter måske 70 minutter, begyndte hun at spørge om ekstra igen. Jeg sagde bestemt nej, og fik et HJ som var helt ok. Inspireret af dette, tog jeg til Søndre Fasanvej 18 A, http://www.sabay-massage.dk hvor jeg mødte en anden Nam (der findes ret mange Nams i København for tiden). Hun er pigen med tatoveringen på det første billedet i deres galleri. Se separat lille anmeldelse ... B

Jo, det kan være lidt travlt i døren på 505, og diskretion er ikke deres stærkeste side. Det er derimod pigerne. Hvis det var en motorcykel du så på hendes ryg, så var det nok Nancy. Og som OD siger, prøv om formiddagen. B

Ugler i mossen skal man være opmærksom på. I mossen skal vi ikke have nogle ugler. Skal vi ikke. En ting tror jeg vi kan slå fast. Sex er farligt, og potentielt meget skadeligt. Købt eller ikke. Første gang med en pige... shit hvad var det ærgerligt. Jeg kom på to sekunder blankt. Og hun grinede ad mig. Aldrig mer skulle jeg have sex. No way og never. Og det havde jeg heller ikke i to uger. Og sådan har livet været: nogle gange har jeg været så dårlig til det at jeg har tabt al selvtillid. Nogle gange har det været så godt at jeg er overbevist om at jeg er kongen af seksuelle prestationer. Nogle gange har jeg været min kvinde utro, og det har gjort hende meget ondt. Nogle andre gange har min kvinde været mig utro, og det har været frygteligt. Og jeg har har været sammen med piger der fuldstændigt savner kropslig selvtillid; der ikke kan nyde af sex fordi de synes deres kropper er forfærderlige at vise frem. Og jeg har været sammen med piger der bruger sex for at føle sig accepterede og andre der simpelthen har tagit sig frem i livet med hjælp af sex ... til den dag det ikke fungerer længere. Den dag de vågner op noget steds i fyrrerne og opdager at mænden ikke ser dem på samme måde længere og de bliver nødt at fuldstændigt omvurdere sig selve og livet. Jeg har gjort piger gravide der gerne ville have børn, men også andre der ikke ville. Der har gjort abort og siden i uger og måneder har haft angst over aborten. Jeg har mødt kvinder der er blevet tilintetgjorde fordi jeg ikke har haft lyst at have sex med dem, og jeg har mødt kvinder der har forfulgt mig efter et one night stand. Og jeg kender kvinder der har sex med sine ægtefæller på trods af at de hader det, og jeg kender mænd der har sex med sine ægtefæller på trods af at de hader det. Og jeg kender par der fuldstændigt holder op med at have sex, fordi de ikke har lyst til hinanden mer, men alligevel ikke kan forlade hinanden. Og lever år efter år i en stor savn efter sex. Jeg har mødt teenagere der har sådan angst over sex at det helt kvæler dem, og andre der egner mange år til at skamme sig over at de egentlig vil have sex med nogen af samme køn. Sex er simpelthen så kompliceret, så svært at håndtere, så dominerende i vores liv og så stærkt i vores sind at mennesker hele tiden, hver dag og hver time tager skade af det. Selvfølgelig også prostituerede og deres kunder. Og på samme gang lever vi i en tid og en verden hvor vi har lært at sex er det fineste der findes; noget som mennesker der elsker hinanden kan opnå sand lykke med, og noget som - hvis det ikke fungerer som det skal tilfølge de mediale myterne - kan ødelægge dig, dit forhold og måske tilmed dit liv. Myten om det vidunderlige sexliv er noget af det sværeste ethvert par før eller siden bliver nødt at konfrontere. Selvfølgelig er det skadeligt. Selfølgelig giver det ar. For livet. Og nogen gang imellem er det så vidunderligt at vi ikke kan lade være. Ar på sjælen? Jeg er en gammel mand nu, og hvis jeg ikke havde haft nogle ar på sjælen (og kroppen) havde jeg nok spurgt mig selv hvor fanden jeg havde skjult mig hele livet. Bananas

En kvinde har mange aldre. Her er hun 28: http://www.lululove.dk/lulu-love B

Jeg synes dog at jeg har givet ret meget af mig selv. Jeg er glad for en speciel kvinde der oprindeligt er fra Thailand. Hun er mellem 45 og 50 år, har boet her i 17 år og levt sammen med to danskere. Ikke været gift med nogen af dem. Jeg har ikke lyst at fortælle alt for meget om hende, simpelthen fordi det bliver altfor personligt. Men jeg kan fortælle at jeg gennem hele vores bekendtskab har været meget forsigtig og på min vagt; lige precis fordi jeg ikke er helt ubekendt med de tingene du skriver om Stump. Hun lyver ofte - om helt unødige ting i min optik - og hun lyver så dårligt at jeg kun behøver kigge på hende, så begynder hun at grine. Og så griner vi sammen. Jeg har de seneste åren vel mødt måske 50 thaikvinder på forskellige klinikker. Og mange gange blevet udsat for aggressive charmoffensiver. En gang blev jeg blød i knæene, men det kostede lidt for meget, og så var jeg nøgtern igen. Et interessant ting med den kvinde jeg træffer nu, er at hun er mindst lige så bange for at blive følelsemessigt snydt som nogensinde jeg har været. Mer bange end mig, tror jeg. Der findes mange forskellige og seriøse grunder til at jeg er i stort tvivl om at vores forhold skal blive alt for alvorligt. Og desværre har ingen af dem at gøre med noget af det du skriver, Stump. Det drejer sig om universelle ting der har med mennesker og forhold at gøre. Og om at jeg er alt for gammel og erfaren for at blive alt for tosset af en smuk kvinde. Men jeg nyder vores samvær og har lært en kvinde at kende, der er så meget mer end den karakteristik du giver i dine skriv. Og det er grunden til at jeg har svaret dig. Og at jeg måske også har et andet syn på verden og menneskerne end dig. Fred være med det. Og nu skal det laves god mad. Bananas

What? Jeg forstår ikke en dyt. Hvor har jeg sagt at du kriminaliserer prostituerede i Danmark? Jeg er nok sagtens på vej at blive senil, men det kan jeg ikke huske. B

Og betænk nu det alle; bare så i ved. Hvis i kan lide et menneske fra Thailand, så er intet af det i siger af værdi. I er diskriminerede fra at have noget som helst at tilføre. Med mindre i har været i Thailand og klapper Stump på ryggen. Det er mærkeligt Stump, at du som har sådanne problemer med at andre er aggressive, er den uden sammenligning mest aggressive af alle. Du har ikke fattet en bjælde af hvad diskussionen handler om. Du er så optaget af dig selv og din egen fortræffelige viden at du ikke en gang mærker at de aller fleste - undertegned included - lytter til hvad du fortæller, selv om ikke alle applåderer alt du siger og måden du siger det på. Men selv er du totalt ligegyldig indenfor hvad andre kan ha at sige, for når det gælder thailændere og Thailand er Stump Buddha. Ikke kun ligegyldig, du slår os også i hovedet med det ene eller andre der erklærer hvorfor det vi tror og tænker ikke har - og aldrig kan have - gyldighed. Dette er nemlig ikke en debat hvor andre skal kunne være med. Her skal vi lytte og takke den almægtige. Whatever Stump, whatever. Eksperten i almindeligheder som desuden er så brandvarm på en thaikvinde at han åbenbarligt skal holde sin kæft, holder hermed sin kæft. Godt Nytår

Her tror jeg du rammer noget der har stor betydning for statistiken af skilsmisser. Jeg tror der findes mænd der vælger thaikvinder fordi de vil tilbage til et ikke fuldt så ligestillet samfund som vi er på vej mod her oppe. Og jeg ved at det ofte er mænden - danske eller svenske - der forlader sine thaikvinder for at skaffe en ny, når de finder ud af at den gamle måske ikke er så sød og artig som de havde tænkt. Det er lidt som de par man læser om der adopterer børn fra fattige lande, og siden vil lævne børnene i retur hvis de ikke udvikles som det var tænkt. Og jeg tror at en del stigmatiseringen af thai-skandinaviske forhold grunder sig på dette forhold; at mange mænd prøver at finde kvinder de kan styre over. Men så er det jo alle andre. Velfungerende mænd der faktiskt møder velfungerende kvinder som bliver ramt af stigmatiseringen. Og det er kedeligt med generalisering. Selv er jeg blevet ramt af skønheden, livsglæden og styrken hos den kvinde jeg træffer. Den kombinationen er nok lidt atypisk heroppe, og jeg må indrømme at jeg er betaget af den. Jeg har ikke en anelse om hvis det er typiske thaikvaliteter, men at tro det skulle måske også være at generalisere? B

Jeg har heller ingen virkelige problemer med måden at debattere. Jeg synes kun det er trist at Stump virker føle sig modarbejdet eller krænkt. Det har aldrig været min hensigt. Kun at give andre vinkler. Som jeg ser det. Ikke for at give nogen en røvefuld. B

Ja, det var jo meget man ikke kunne læse der. Det må da være slemt for ham KM at opdage noget som han ikke ville opdage. Det eneste råd jeg kan give er at være afklaret med hvad pigen/kvinden/kæresten laver, eller finde en anden som bliver kvar hvor man sætter hende. Selv har jeg sagt til "min" kvinde at jeg har det fint med at hun laver det hun vil lave, så længe hun vil det. Den frie viljen er den eneste fungerende grunden for relationer. Tror jeg. B

Tænke dit kan du, og skal du. Men hvorhen kan jeg finde den historie? En ting til Stump: Du snakker meget om at du har fået røvefulder, men vel...? Du bliver mødt i debat, og på mig virker det som at du bliver lidt krænkt over det. Måske skulle du istedet før at føle dig krænkt, fundere over hvis det kan være noget med dit tonefald? Lidt overlegen måske??? @Mike. Tak for dit lange indspil, som jeg faktiskt nød hele vejen. B

Du er vist lidt af en patologisk problemløser, Rejse. Men den er jo ikke meget sværere end du beskriver. Når det kommer til ægteskab. Så har vi jo hele vejen frem til et eventuelt ægteskab, hvor man også har mange chancer at tabe hovedet. Men egentlig er den ikke længere end så: Hold rimeligt hårdt i pengene, og var beredt at slikke dine sår. Det gør ondt når hjertet bløder, men det er en satans stærk muskel. B

Du skal ikke være bange Stump. Alt kommer at blive så godt så godt. Og det eneste jeg er angrebet af er ET dejligt væsen der bor i EN dejlig kvinde der bor i EN dejlig krop. Ikke et helt folkeslag. Ikke en feber og ikke en farve. På almindelig dansk kaldes det forelskelse. Jeg har erfaret den slags følelser før; for kvinder fra andre deler af verdenen: Sverige, Norge, Frankrig, USA, Senegal og Chile for at nævne nogle. Måske har jeg en feber der indbegriber mange forskellige kulører. Der har vi det. Jeg har nok ikke evnen at skelne de farlige farver fra de ufarlige. Eller evnen at skelne forelskelse fra angreb. Jeg har meget at lære, har jeg. Og gammel er jeg, så jeg må hellere skynde mig. Ka' i ha' det. Bananas

Det var nøjagtigt sådan du skrev. Og jeg spidsede nok til det en smule. Anyways Stump. Jeg betvivler ikke din viden. Og alligevel bliver jeg nok ved med at udforske thaimiljøet lidt til. Det er spændende og indholder ingredienser som jeg - den kolde svensker - lige precis nu har brug for. Måske går det ad helvede til. Men lidt sår skal jeg nok klare i det fald. Tak i hvert fald for denne gang, Stump. Selvfølgelig skal du skrive videre. I myself will hold my peace. (I hvert fald nogle timer) B

Det er helt fint Aros. Uforpligtende sex er jo .... uforpligtende. Inget forkert med det. Det prekære opstår når man peger ud piger fra et bestemt sted i verden og siger at: disse her pigerne skal man kun have sex med. Ikke noget andet. Ikke føle noget, ikke involvere sig i noget. Køb dem, brug dem og gå videre. Ellers bliver man snydt eller noget værre. Jeg personligt mener at der ikke er noget at gøre ved mænd der åbner for at blive snydt. De vil gøre detsamme uanset hvad Stump, jeg eller nogen anden siger. Lige precis det fænomen er jo hvad Stump og andre fortæller om. Ingenting hjælper. Der er vi altså ens. Og der findes altså forskning og bøger i emnet om hvorfor vi så ofte ikke fungerer rationelt. Og dette med at vi ikke fungerer rationelt kan man jo håndtere på forskellige måder. Det hyppigste er nok at altid være på sin vagt. Prøve at finde rationelle mønster i livet og indrette sig - enten disse mønster findes eller ikke. Thaier lyver og thaikvinder skal man kneppe, ikke elske. Det er jo en ting at indrætte sig selv efter disse "rationaliteter". Det triste er at så mange ser sig nødt at fortælle andre hvordan det fungerer. Og endnu værre: hvordan andre mennesker fungerer. Det er sådan man skaber myter og stigmatiserer mennesker. B

Jeg ved jo ikke hvis du refererer til mig, men overhovedet ikke. Uvilje mod Stump altså. Jeg kender ikke manden, og føler ikke nogen uvilje. Jeg er overbevist om at han har mange erfaringer og har ting at fortælle. Men det hele bliver lidt .... ensporet. Der tales om "millioner fald" hvor naive mænd er blevet lurede. Der tales om mænd i ruiner og om døde mænd. Og på nogen mærkelig retorisk grund bliver den thailandske "kultur" med hvide løgne ansvarig for alle disse millioner tragedier. It's all a bit too much. Millioner .... næppe. Og farvede af al denne viden om thailandske skruppelløse golddiggers har ganske almindelige thailandske kvinder der møder vesterlandske mænd et enormt stigma at bevæge sig i. Jeg prøver kun at plantere ind lidt af almindeligt menneskeligt og sundt tænkende i debatten. Peterol viser fint med sit indlæg hvad resultatet af stigmatiseringen bliver. En mand og en kvinde der elsker hinanden må ikke gøre det i frid; omgivelserne ved bedre. Personlig synes jeg det Stump og andre udretter er meget tæt på det man i lang tid har prøvet i Danmark og Sverige: at erklære hvordan prostituerede kvinder er og har det. Og herinde har vi protesteret og hævdet at man ikke kan skære alle prostituerede over samme offerkam. Men nu når vi snakker om Thaier så er de pludseligt støbt i samme form. Oven i det får vi at vide at hvis et forhold fungerer, så er det sandsynligtvis fordi kvinden endnu ikke er helt parat. For the kill. Det er lidt som at sidde hos psykologen, når han spørger om hvis man føler sig psykiskt syg. Klienten siger nej, og psykologen svarer: "Nå, fornægtelse er det første tegn på sygdom". Hvis noget synes fungere, er det et tegn på at det ikke fungerer. I min optik er det ganske simpelt: Der findes en hel masse utroligt naive og dumme mænd her i verden. Nogle af dem tar til Thailand og lader sig lures. Er det så et stort problem? Måske.... Men hvis man på alvar mener at økonomisk overlegenhed skal kunne købe ægte kærlighed så har man jo store problemer. Problemer som faktiskt oprindeligt ikke har noget som helst at gøre med thailandsk kultur. Det jeg faktiskt synes er allermest forstyrrende i hele den her debatten, er at jeg opfatter at Stump og andre kategoriserer thaikvinder som nogle man kan købe sex af, men absolut skal holde sig fra i øvrigt. Det er i min verden utroligt kynisk. Og ekstremt patriarkalskt. Jeg kan desværre ikke betragte kvinder på den måden. Hverken thaier eller andre. B

Interresant at der endelig kommer noget der rammer i nærheden af hvor det mange gange forholder sig. Det er måske ikke den store kærlighed ved hvert tilfælde, måske ikke kærlighed overhoved. Men stadig win-win. Den ensomme manden får det lidt bedre, og den fattige kvinden får det lidt bedre. Behøver det være så forkert? Jeg har ikke nogen statistik, og jeg tænker ikke svinge rundt med procenter à la Stump, men jeg tror helt bestimt at disse arrangementer er langt mer almindelige end dem der ender med døde eller ruinerede mænd. Altså.... jeg tænkte at jeg ikke skulle skrive mer i denne streng. Men i bliver jo bare ved at sige detsamme igen og igen. Ok - så de forhold der ikke endnu er i stykker, kun venter på at blive det? De danske mænd der stadig er gifte med thaikvinder, kun venter på katastrofen. Og de koner der endnu ikke har røvrendt sine mænd kun venter på ret tillfælde. Så ja, nu er jo billedet helt klart. Og næste gang i ser en dansk mand med en thaikone, så ved i jo hvad i skal tænke og synes: "Der går en stakkels mand mod sin død, ledsaget af sin thailandske golddigger-bøddel". Spørgsmålet der står kvar er kun hvis vi skal grine ad dem, pege finger, kaste sten eller simpelthen bare ynke dem. Alle vi andre der ved, der kan og forstår ....? Men vent lidt nu .... jeg er jo ikke en af jer længere....! Sagtens!! Når jeg er ude med "min" thaikvinde så kan man jo ikke se på os at vi ikke er gifte. Man kan ikke se på os at hun ikke lurer mig på penge. Man kan kun se en skandinavisk mand og en asiatisk kvinde, og sen ved man jo alt man behøver vide. Det har man jo læst på Internet. Eller i aviserne. Jeg har en meget god ven som jeg har kendt i mer end 25 år. Han har været gift med en svensk kvinde, og når de blev skilt var han ved at blive helt ødelagt. En meget grim skilsmisse der plokkede ham på alt af værdi, livslysten inklusive. Så mødte han denne kvinde fra Isan - ja tilmed fra Isan, hvor gal kan man være? Nå, de mødtes i Sverige, men det kan man jo ikke se på dem. De er nu inde på sit tolvte år sammen. Efter skilsmissen var han helt uden økonomiske tilgange, og det var hun der fik ham på fødder igen. Det lille dejlige hus hun ejede i Thailand, er han nu delejer i. Og nu til jul så er mine venner dernede - som sædvanlig - med alle hans voksne børn og deres børn, og hygger sig med hendes familje. Han er meget lykkelig idag. Men så ved han jo ikke alt i ved. Han aner ikke hvad som skal komme når hun slår til. Stakkels mand. Men jeg kan fortælle jer hvad han ved. Han ved hvordan det er at gå med sin kone i byen, og føle alles blikker og vide hvad de tænker. "Stakkels gamle idiot, lured af en golddigger" eller "Sikken en uhumsk gammel prut. Købe sig en kvinde på en bar!!!" Det er hvad folk tænker, og nogen gang også siger dem op i ansigtet. Han siger at de eneste mennesker de kan møde uden fordomme er andre par i samme situation. Men det er han ikke interesseret i; har ikke nogen lyst at deltage i nogen slags klub for hvide mænd med thaikoner. Der skabes andre fordomme. Mine egne erfaringer er jo meget begrænsede, men de gange vi har været i byen sammen. jeg og "min" kvinde, på restaurant eller på hotel, så forstår jeg hvordan mine venner har det. Jeg føler blikkene, jeg hør tankerne lige så tydeligt som hvis folk råbte i megafoner efter os. Det er nemlig ikke kun Stump derude, som ved hvordan verden er skruet sammen. I er rigtigt mange. Bananas

Drenge. Nu er det jul. Jeg vil bare afslutte min delagtighed i denne streng med at takke Stump og alle der har deltaget, og sige noget om hvorfor jeg ikke kun lytter - men også svarer. Fordi det gør jeg, Stump. Lytter altså. Jeg har også læst på Stickmans blog. Mange gange. Og jeg ved at de historier du fortæller har grund i virkeligheden. De skæbner findes og naive mænd kommer altid at findes. Hvor end der findes svage mennesker, findes der andre der vil udnytte dem. Og at advare er ikke forkert. Absolut ikke. Men så har jeg jo det der med generaliseringer. Det vil sige: Jeg har det ikke godt med det. Bag hvert eneste generalisering findes et menneske, og dette menneske vil jeg meget gerne møde. Og hvis jeg ikke når at møde hende, går jeg videre til næste. Jeg har ikke sex eller andre oplevelser med stereotyper. Jeg har det med mennesker. Negre er ikke dovne. Thaier lyver ikke. Der findes dovne negre. Og der findes thaier der lyver. Men hvis du ikke har lyst at møde mennesket bag facaden, så ved jeg ikke hvad det er du har lyst til her i livet. Jeg tror faktiskt aldrig jeg har mødt et så generøst et menneske som den kvinde fra Thailand som jeg lige precis nu lærer at kende. Faktist ikke. Og bare det lille faktum siger mig at en generalisering aldrig kan blive andet end lige precis det. En måde at pakke virkeligheden ind, overskue den og føle at man har kontrol over den. Og det har man jo ikke. Aldrig. Et lille juletip til dig Stump, og alle andre, er at læse Nobelpristageren Daniel Kahneman's bog: "Thinking, fast and slow". Hvor psykologen Kahneman (som fik Nobelprisen i økonomi for mange år siden) erklærer hvorfor vores rationelle fornuft så sjældent fungerer. Ikke i business og ikke i kærlighed. Jeg skal ikke gå in på teorierne her, men det er meget interessant læsning, og det erklærer hvorfor Stumps og Stickmans og andres advarsler har så lidt betydning i virkeligheden. Læs og forstå kære drenge. Og så er det et andet ting. Når man gør som Stump, Stickman og andre - omend i absolut velmening - så bidrager man til en modern mytedannelse. Især i disse Internettets forlovede og ukritiske dage, sprider myterne sig hurtigt og uimodsagt. Thaier lyver og negre er dovne. Selvfølgelig er det ikke sådan. De historier Stump fortæller bag lågerne har sikkert fundet sted. Det betvivler jeg ikke. Men ingen skal tro at disse historier er selve basen for den thailændske kulturen. De har fundet sted i et meget specifikt sammenhæng, i en meget specifik miljø hvor ensomme mænd søger usandsynlig kærlighed og streetsmarte kvinder levererer til dyre penge. Det drejer sig simpelthen om mænd der tror de kan købe kærlighed. Men Thailand in a nutshell? Do not think so. Og afslutningsvis Stump: Du siger at du ikke kan bruge timer på at svare mig. Det er heller ikke noget jeg ønsker at du skal. Men du publicerer dine skriv i noget som kaldes debatforum. Med debat menes at man debatterer. Det er ikke noget farligt, men indimellem interessant. Havde du skrevet under rubriken: "Stump fortæller hvordan verden fungerer", så havde det været noget andet. Men du skal ikke tro at jeg ikke finder det du skriver interessant. Det gør jeg. Men jeg møder det. For at komme videre i mine egne funderinger og oplevelser. Af thaier og andre. Og nu er det jul. Kan i ha det så dejligt! Bananas

"A little sincerity is a dangerous thing, and a great deal of it is absolutely fatal." Måske har thailænderne læst sin Oscar Wilde? Han skrev også: "Lying, the telling of beautiful untrue things, is the proper aim of art." Defintivt en ven af thaikulturen, ham Oscar. Eller kun med forstand på livet. Tak igen Mike, for en nøgtern udtalelse. Jeg har også undret mig en smule over hvad som er problemet med at sende penge hjem til familien? "Min" kvinde gør det hele tiden. Men det er hendes penge, ikke mine. Og hun er meget generøs med penge; giver dem til venner og bekendte der har brug for lidt hjælp. Siger at en anden gang, i en anden tid er det måske hun der har brug for lidt hjælp. Og det er stadig hendes penge. Ikke mine. Jeg har spurgt mig detsamme. Imens jeg fortæller hvad jeg oplever, fortæller du Stump hvad andre har oplevt. Hvad med dine egne oplevelser? Jeg forestiller mig at med al din viden om Thailand har du været med til en del kærlighedsoplevelser? Hvordanne har de været? Eller er du som Rejse - immun imod dybere følelser? Betragter du kvinder som noget man skal generalisere over og bruge med koldt hoved? Ellers er de farlige? Du siger også at med al din viden og min egen manglende erfaring af landet, så er afstanden mellem os så stor at vi aldrig kan nå hinanden. Men..??? Hvar det ikke din hensigt at oplyse alle os der faktiskt ikke har al din viden om Thailand? Hvis du kun vender dig til dem, der har samme erfaringer som dig, så kan i jo have jeres egen klub nogetsteds. Og selv om jeg ikke har din viden om Thailand, har jeg måske en indstilling til livet, som du kunne prøve at i hvert fald fundere over? På trods af at du har været i Thailand og jeg ikke har? Mit problem er stadig at jeg ikke forstår hvad det egentlig er du vil formidle til os? Andet end at der findes kulturer hvor man kan gå langt for at ikke at tabe ansigtet. Men dette blander du ubekymret sammen med at thaikvinder lyver om sine forhold, om sine børn, om sine mænd, om sine familier, om hvilke de kan lide og ikke lide etc etc. Og det har jo næppe noget at gøre med at tabe ansigt. Og siden fortæller du om at man vågner op med en helt anden kvinde end den man gik i seng med (den har jeg i øvrigt været med til mange gange med ikke-thaier). Og det har igen næppe noget med at tabe ansigt at gøre. Du presenterer i mine øjne et sammensurium af påstander om thaikvinder og rubricerer det hele med "hvide løgne og tabe ansigt". Og som noget slags bevis for dit sammensurium, får vi en text om at politikere i Thailand burde holde op med at lyve for folket. Shit hvad rundtosset det bliver. For mig i hvert fald. Det hænger jo ikke sammen. Jeg ved at mange faranger er blevet totallurede af thailændske kvinder, og jeg er overbevist om at langt de allerfleste mer eller mindre har bedt om det. Nogetsteds bliver det jo faktiskt dit eget ansvar at ikke være alt for naiv. Eller betale prisen for at være det. Livet er hårdt. Ikke kun i Thailand, og noget skal man vel lære undervejs? Hvad gælder den dobbeltmoral du nævner Stump, så har vi den alle steder. Ikke mindst her hjemme. I Danmark er det et lovligt erhverv at sælge sex, og du skal betale moms og skat. Men du får ikke nyde de vilkor alle andre erhverv har ret til. I Sverige må du ikke købe sex, men du må gerne købe en kvinde som har sex med dig, hvis du sætter en kamera foran agten, og kalder det pornoindspilling. Men der er en ting jeg undrer meget over, som måske du Stump kan forklare: Hvad er det med thaikvinder og deres - kan man sige ubekymrede måske - forhold til sex? Mange af de thaikvinder jeg har mødt (nuvel, de er jo ikke så forfærdeligt mange, det skal indrømmes) har en langt mindre kompliceret indstilling til sex - også købesex - end nogle andre kvinder jeg har mødt. Og de har en meget behgelig indstilling til livet og dets problemer. En ævne at overleve, at klare sig og at gøre det med humøret i behold. Er det Buddha, eller hvad er det for noget der gør det? Tak for det. Og at asiatiske kvinder er nogle skønne, varme mennesker har jeg allerede oplevt og mange fantastiske stunder har jeg allerede delet. Jeg er stadig lidt forvirret over det vidunderlige år jeg har haft med "min" thaikvinde. Men det kan jeg leve med. Og ender det, så lever jeg videre uden at fortryde en minut af hvad jeg har været med til. Jeg vil jo gerne leve den tid jeg har kvar på jorden. Ikke kun overleve. "Life is far too important to be taken seriously." Oscar Wilde igen. Glædelig Jul til alle Bananas

Tak for et fornuftigt og uddybende indlæg Mike. B

Ja, den var jo ikke så svær, eftersom du spurgte i en anden streng, og jag var en af dem der svarede. Hyler??? Er det det jeg gør??? Hvad er det jeg ikke har forstået? Jeg tror det er dig som ikke forstår mit indlæg. Eftersom du kun bliver ved at sige detsamme om og om igen. Hvide løgne og tabe ansigt-system (skal det ikke være anti-tabe-ansigt-system?). Jeg beder dig at fordybe og fortælle hvordan jeg skal bruge denne repetitive information, men det får jeg ikke nogen hjælp med. Du kun gentager hvad du allerede har sagt mange gange. Du vil overbevise verden om at thaier lyver med hvide løgne og at det drejer sig om et tabe-ansigt-system. Og siden da? Kommer der noget mer, eller var det kun det du ville have sagt? Hvad er nu dette? Har det med tabe ansigt at gøre? Eller er det et andet løgnsystem der alle mia asiater bruger? Og hvad griner du ad? Og her har vi endnu et system. At gøre sig umage i starten af et forhold, er det typiskt thai? Eller er det noget mennesker gerne gør i starten af forhold? Jeg ved da at jeg har gjort det mange gange. Men måske er jeg lidt asiatisk indendi? Nuvel, hun er ikke min udkårne. Jeg er bare lidt forelsket. Jeg har sagt hende at jeg ikke kan lide svenske og danske kvinder, og at min kone er død. Vi får se hvor længe den går. B

Jeg er for tiden forelsket i en thaikvinde. Hun siger hun elsker mig. ??? Ja, det gør hun måske. Eller så gør hun ikke det. Eller så er "elske" i hendes verden noget andet end hvad "elske" er i min. Måske elsker hun mig. Men også andre. Og måske elsker jeg hende, men også andre. Hvad fortæller hun mig og hvad fortæller jeg hende? Og hvad fortæller vi ikke hinanden? Thaikvinden og den svenske manden. Bliver hun mest såret hvis jeg ender det hele, eller bliver jeg mest såret hvis hun gør det? Og når det en dag ender, og jeg sidder der og savner hende: Er jeg då blevet luret? Eller var det noget jeg alligevel havde gået ind i, selv om jeg viste hvordan det skulle ende? Det der, Stump, er spørgsmål der handler om hvor meget man vil bruge på at OPLEVE livet, og hvor meget man vil bruge på at bekymre sig om hvad der kan ske. Each and everyone's choice in every moment of life, som Camus måske skulle have sagt. Svaret på hvordan det skal gå har man jo aldrig i forvejen. Ikke en gang med statistisk hjælp. Og fremfor alt: Hvad skal jeg med din viden og statistik? 99,9 procent af thaierne lyver. Eller er 99.9 procent af det de siger løgn? Eller er påstanden kun en påstand der lyder mer videnskabligt for den virker som statistiskt bekræfted? Og hvad skal jeg med det til? Når jeg en gang for meget lang tid siden var ung, og pigen sagde til mig at hun elskede mig, så spurgte jeg mig selv hvis det virkelig var sandt. Nogen gang var det, en anden gang en klar overdrift. Men sådan er det jo. I livet. Hvad er sandt idag, er måske ikke det i morgen. Hvad der er sandt for mig, er måske ikke det for dig. Hvor mange gange har jeg ikke sagt til pigen at jeg stadig elsker hende, på trods af at jeg ikke gør det mer. Fordi jeg ikke har været klar endnu at sige som det er. Hvide løgner, feje løgner, nogle gange nødvændige løgner. Når jeg en gang for mange år siden, for første gang skulle gøre business med danskere, fik jeg mig a hard lesson. Vi var helt overens. Om prisen, om tiden, om det hele. Næste dag, når papiren skulle skrives, var vi pludselig ikke overens mer. "Men", sagde jeg. "Det var jo sådan vi sagde??" "Ja, ja" sagde dansken. "Det var igår. Idag er en ny dag, og desuden er det ikke mig der tager besluttningerne". Jeg har siden lært at det er utroligt stor forskel på hvordan muntlige overenskommelser opfattes i Sverige og i Danmark, og jeg har mange venner der mener at man aldrig skal stole på en hvad en dansk siger i businesssammenhæng. Jeg har tilmed været med til at en dansk business partner to be, indenfor mine øjne rev aftalet i stykker og spurgte mig: "Hvad gør du så nu? Papiret gik i stykker". Med dette mener jeg ikke at svenskere er bedre en danskere. Overhoved ikke. Tværtimod har jeg lært meget om forhandlinger af danskere. Det handler ikke om at danskere er uærlige - hvilket mange svenskere mener - det handler om at i er smarte og kan udnytte naive svenskere. Det er simpelt hen op til os at ikke være så naive. Kulturelle forskelle findes altså også i den geografiske nærhed, og man er altid - altså ALTID - nødt at lære sine lektier the hard way. By doing. Sådan er det med mennesker. Når det er alvor. Og det er det i business og i kærlighed. Nogen gang taber man, nogen gang gør man det ikke. Så hvad skal jeg med din viden til Stump? Hvad skal den give mig, der ikke møden med alle slags mennesker allerede har givet mig: Kigge hende i øjnene og find dit svar. Hvordan føles det i kroppen, i maven...? Jeg ved simpelt hen ikke hvordan jeg skal bruge din statistik? Jeg har været i Asien. Mange gange. Ikke i Thailand, men andre steder. Og jeg lærte hurtigt i f.eks. Indien at det ikke er nogen stor mening med at spørge om vejen. -Excuse me. Do you know the way to...?" -Yes, yes. Dat way. -But .... isn't it that way? -Yes yes. Dat way. Den rigtige vej, er simpelt hen den vej jeg selv vil tage. Og så er alle lykkelige. Den slags lær man hurtigt i Indien. Men hvad har det med løgn eller kærlighed at gøre? -Do you love me dear? -Yes, yes. -Or do you hate me? -Yes, yes, very much. At bruge sex og løfter om kærlighed til at lure penge og ting fra mennesker er noget som bruges i hele verdenen. I Sverige siger vi at man "sol-och-vårar" nogen. På engelsk siger siger man "Romance scam". Den slags findes overalt. Det er ikke en thailandsk specialitet på nogen måde. Det der måske er specielt med Thailand er at der samles lidt fler vesterlandske idioter end på andre steder; naive mennesker der næsten beder om at blive lurede. Havde de samlets på samme måde i Spanien, eller i Uruguay, havde man snart fundet ud af hvor man kunne lure dem der. Den med generaliseringer er sjov, og lidt absurd. 99,9 procent af asiater lyver. Det er altså mindre end en af 100 der taler sandt. Og hvis jeg altså en dag i Thailand skulle møde ti asiater der taler sandt, så er de sandsynligtvis ikke asiater. "Det var mig en ærlig thai, hun måtte være dansk". Den svenske komikern Tage Danielsson skrev en gang om generaliseringer: "Visse mennesker er dovne. Visse negre er dovne. Visse hvide er ikke dovne. Visse negre är meget dovne. Visse hvide är lidt dovne. Negre er i almindelighed dovne. Hvide er sjældent dovne. Der findes dovne mennesker i verden, allermest negre. Negre er dovne. Du synes doven. Er du neger? Det var sgu en flittig neger. Han måtte være hvid!" Så fortæl mig endelig Stump. Hvordan skal jeg bruge din viden? Jeg er forelsket i en thaikvinde. Skal jeg udgå fra at hun lyver, fordi hun er asiat? Eller skal jeg finde ud af det på samme måde som jeg gør med alle mennesker? Efter hånden, og gennem at lære dem at kende? Mine penge og hus holder jeg alligevel hårdt i, fordi jeg er jo alligevel svensk. Bananas