Dane 627 Skrevet 27. Januar, 2013 TV-serien Borgen har næste søndag et helt afsnit om købesex-forbud. Afsnittet rammer virkelig plet. I afsnittet kritiseres også Reden (som i serien selvfølgelig kaldes noget andet, men alle bør kunne genkende det), manglende rettigheder, fordomme og snerpet moral. Man kan se afsnittet allerede nu på nettet - forpremiere: http://www.dr.dk/TV/se/borgen/borgen-25-3 Er virkelig positiv overrasket over at serien har turde anlægge den vinkel, som den gør. Citér indlæg Del dette indlæg Link til indlæg
Administrator 6269 Skrevet 27. Januar, 2013 Jeg kan også kun anbefale at se afsnittet, det tager fat på nogle spændende problemstillinger, i forhold til hvordan branchen fungere i øjeblikket :) Citér indlæg Del dette indlæg Link til indlæg
Gæst Skrevet 27. Januar, 2013 Har lige set den. Meget fornuftigt indspark til prostitutions debatten MH SHugo Citér indlæg Del dette indlæg Link til indlæg
Jack Meoff 2 Skrevet 29. Januar, 2013 Det må jeg alligevel sige, her overrasker DR for en gangs skyld positivt Næsten skræmmende realistisk research der er lavet.... Og så bliver der endda også røget en cigaret(!)...i bedste sendetid!!! Der skal såmænd nok blive ballade når det her bliver sendt på Søndag. VH Jack M. Citér indlæg Del dette indlæg Link til indlæg
Borende X 25036 Skrevet 29. Januar, 2013 Tak for tippet. Jeg vil sætte mig og se afsnittet. Citér indlæg Del dette indlæg Link til indlæg
Gæst Skrevet 29. Januar, 2013 Skide godt afsnit, som fortjener stor ros.... Kan anbefales.. VH Ludvig. Citér indlæg Del dette indlæg Link til indlæg
Heine 1644 Skrevet 29. Januar, 2013 god nuancerig præsentation af prostitution - man kan jo næsten genkende Susanne (SIO).. Jeg tror at vi ligeså godt kan forberede os på at det også i det virkelige live ender som i afsnit 25... Og så får man jo mulighed for at tænke sit svar igennem - når hustruen på søndag klokken 21 spørge om man har været sammen med en prostitueret Her i huset har vi haft den samtale - og jeg har fortalt at det har jeg - for mange år siden - før vi mødtes. Og så iøvrigt nægtet at det er sket siden - alt andet vil være selvmord. Reaktionen var lidt ligesom Sidse Babetts med hendes engelske elsker - først let afstandtagen - og siden har det ikke været et emne - altså mine oplevelser... Jeg tror det ændrer sig igen søndag Når vi ellers har talt prostitution har det været med en vis afstandtagen fra hustruens side, men ikke så stærkt at de har været et flammende ønske om forbud, kun at man skal hjælpe dem der gerne vil hjælpes, og at hun nødigt så vores datter i branchen. På den anden side - efter at have set den amerikanske film Skønhedens skæbne om en kurtisane fra 1500 tallets Venedig - var hun selv en kort overgang ved at overveje et karriereskift - de Vores datter derimod - synes det er OK at finansiere sit studie som Lux-escort ... men hun tror jo nok at alle kunder er som Richard Gere :) Citér indlæg Del dette indlæg Link til indlæg
Filosoffen 2257 Skrevet 29. Januar, 2013 Så fik jeg også lige set afsnittet. Meget interessant. Birgitte Nyborgs (Sidse Babetts) nye parti følger sex-arbejdernes ønsker om anerkendelse af erhvervet. Og modstanderne bliver udstillet som hysteriske, ja, nærmest på niveau med Anne-Grethe Bjarup Riis. Og hvis man efterfølgende bliver spurgt af sin kone/kæreste, om man nogensinde har købt sex, så er svaret vel det samme som da Birgitte Nyborg (Sidse Babett) spørger ex-manden om han nogensinde har brugt prostituerede: "Suk, altså... Det er så noget man som mand kun kan svare nej på, ikk?" (vel at mærke sagt på en tøvende måde, så der er fin grobund for alternative fortolkninger). Og så efterfølgende fremføre: "Birgitte, du er mor til mine børn, og jeg har aaaldrig kendt andre kvinder en dig!" Og specielt denne sidste sætning, synes jeg bare er super sej Info: For dem der ikke fulgte serien i forrige sæson skal siges at det der var et stort emne, at Birgitte Nyborgs ex-mand havde sig en elsker, mens han stadig var gift med Nyborg. Noget Nyborg blev/var/er fuldt velvidende om og som formentligt er en af grundene til at de blev skilt. Citér indlæg Del dette indlæg Link til indlæg
Rejsenetværk 9280 Skrevet 29. Januar, 2013 Så er det alligevel lidt nemmere at tilhøre det mindretal blandt forbrugere af købesex, der som jeg kun skal konferere med sin kalender og tegnebog før et besøg i branchen, og som efterfølgende ikke skal stå til regnskab overfor nogen overhovedet for at have købt sex Tænk hvis vi levede i en kontekst, hvor ægteskab og forhold, hverken for mand eller kvinde pr definition betød livsvarig monogami, men i stedet i åbenhed for hinanden, tværtimod var i faktisk overensstemmelse med de % andele af både mænd og kvinder der alligevel når alt kommer til alt ikke livet igennem kan leve op til et edial, som de istedet foretrækker at bryde på ryggen af en livslang løgn Her burde sexarbejdere, glædespiger, som gigoloer udgøre det perfekte svar for begge parter på hvordan man holder følelserne intakt reserveret forholdet/ægteskabet, mens det fysiske begær til anden side beror på den kommercielle præmis for køb og sex, der vel bedre end en elsker/elskerinde formår at forebygge at sidespring udvikler sig til det rod som det gør for alt for mange mennesker, fordi et helt unarturligt edial ophøjes til den eneste evige sandhed Venlig hilsen Rejsenetværk Citér indlæg Del dette indlæg Link til indlæg
Nille 6301 Skrevet 29. Januar, 2013 Og så efterfølgende fremføre: "Birgitte, du er mor til mine børn, og jeg har aaaldrig kendt andre kvinder en dig!" Og specielt denne sidste sætning, synes jeg bare er super sej Info: For dem der ikke fulgte serien i forrige sæson skal siges at det der var et stort emne, at Birgitte Nyborgs ex-mand havde sig en elsker, mens han stadig var gift med Nyborg. Noget Nyborg blev/var/er fuldt velvidende om og som formentligt er en af grundene til at de blev skilt. Ja jeg synes også det var et ret cool svar: "Birgitte, du er mor til mine børn, og jeg har aaaldrig kendt andre kvinder en dig!" Jeg fortolker det, at man som mand er det nok klogest at lyve om sine sidespring/affærer eller købesex-fornøjelser når ens partner spørger. Og som reglen har kvinden sine anelser, men alligevel acceptere hun løgnen, så længe der ikke er konkrete beviser.... Grunden til at Birgitte Nyborgs ex-mand havde en affære i sidste sæson var at hun var statsminister og havde overhovedet ikke tid til sin mand, så forholdet kan kun ende galt. Citér indlæg Del dette indlæg Link til indlæg
Nille 6301 Skrevet 29. Januar, 2013 Vores datter derimod - synes det er OK at finansiere sit studie som Lux-escort ... men hun tror jo nok at alle kunder er som Richard Gere Er kunderne ikke rige og smukke, når de har råd til Luksus-escort ? Jeg har set disse Luksus-escort-modeller på hoteller i Dubai, Amsterdam, m.fl og pigerne bliver hentet i limousiner af fyrer som ligner en million... Citér indlæg Del dette indlæg Link til indlæg
Nille 6301 Skrevet 29. Januar, 2013 Tænk hvis vi levede i en kontekst, hvor ægteskab og forhold, hverken for mand eller kvinde pr definition betød livsvarig monogami, men i stedet i åbenhed for hinanden, tværtimod var i faktisk overensstemmelse med de % andele af både mænd og kvinder der alligevel når alt kommer til alt ikke livet igennem kan leve op til et edial, som de istedet foretrækker at bryde på ryggen af en livslang løgn Her burde sexarbejdere, glædespiger, som gigoloer udgøre det perfekte svar for begge parter på hvordan man holder følelserne intakt reserveret forholdet/ægteskabet, mens det fysiske begær til anden side beror på den kommercielle præmis for køb og sex, der vel bedre end en elsker/elskerinde formår at forebygge at sidespring udvikler sig til det rod som det gør for alt for mange mennesker, fordi et helt unarturligt edial ophøjes til den eneste evige sandhed Venlig hilsen Rejsenetværk Det er få mennesker i et forhold, som vil acceptere at ens partner boller udenom eller går til prostituerede. Sex er det meste intime i et forhold, så prøv at forklare din partner at der ikke er følelser og intimitet involveret når har du har sex med en anden person. Det kan godt være at følelserne ikke er særlig stærke ved købesex...men det er stadig svært at acceptere... Citér indlæg Del dette indlæg Link til indlæg
Borende X 25036 Skrevet 29. Januar, 2013 Jeg fortolker det, at man som mand er det nok klogest at lyve om sine sidespring/affærer eller købesex-fornøjelser når ens partner spørger Jep, Nille. Min kone kom engang i en bisætning – ikke længe efter at vi havde mødt hinanden – for skade at sige, at hvis jeg havde et sidespring, så ville hun ikke vide det. Netop på dette punkt har jeg været hende ufatteligt tro ;) Citér indlæg Del dette indlæg Link til indlæg
Bananas 17370 Skrevet 29. Januar, 2013 ...Tænk hvis vi levede i en kontekst, hvor ægteskab og forhold, hverken for mand eller kvinde pr definition betød livsvarig monogami, men i stedet i åbenhed for hinanden, tværtimod var i faktisk overensstemmelse med de % andele af både mænd og kvinder der alligevel når alt kommer til alt ikke livet igennem kan leve op til et edial, som de istedet foretrækker at bryde på ryggen af en livslang løgn ... Jeg er så evigt enig Rejse. Gad om det var sådan at vi kunne leve som vi alligevel lever.... Det største håb er at der blandt unge mennesker faktiskt findes en voksende bevægelse der åbent dyrker polygami. Måske kommer det... Men at derfra åbent kunne dyrke polygami sammen med prostituerede .... uha, det er langt dit. Men at Borgens manusforfattare skriver et så indsigtsfuldt afsnit er faktiskt også lidt håbefuldt. Medias magt er stor. Shit hvad vi i Sverige er jaloux på jeres manusforfattare, det skal i vide. Vi er faktiskt lysår efter. B Citér indlæg Del dette indlæg Link til indlæg
Rejsenetværk 9280 Skrevet 30. Januar, 2013 @Bananas Min single købesex forbruger logik siger mig, at den hele præmis for køb af sex burde tilsige at netop polygami sammen med prostituerede, burde udgøre den distance til ens egentlige forhold, der kunne kitte parret endnu tættere sammen i forholdet, og det med partnerens viden, velvidende at der ikke er tale om en konkurrerende relation, snarere tværtimod. Edialet er så i min optik at også kvinden gør det - hvorfor skulle en 40 - 50 årig kvinde ikke kunne føle samme begær efter en halv så gammel adonis, som hendes jævnaldrende partner føler efter en escort model skønhed i først tyverne. Den forelskelse som deres mangeårige forhold bygger på, er jo netop den ægte vare med eller uden sex, som begge parter rationelt bør forstå at en prostitueret af alle ikke truer. Jeg har tænkt tanken om jeg af 2 onder i sin tid ville vælge at bo i Sverige eller i DDR, og er tilbøjelig til at lægge mit lod i DDR skålen - Sverige giver mig mere og mere kvalme Den svenske manus forfatter ved jo godt at Folkhemmet i praksis straffer ham på levebrødet, hvis han udfordrer konsensus, selvom konsensus pagten udadtil siger alt det rigtige om ytringsfrihed. Berufverbot @Nille Sex som det intimeste i det ægte forhold, ja men er det ikke med eller uden følelser? Med følelser er det sammen med konen eller kæresten, uden er det med en prostitueret - mange ville gøre deres forhold en stor tjeneste ved sådan at se på det, er jeg ret overbevist om. Venlig hilsen Rejsenetværk Citér indlæg Del dette indlæg Link til indlæg
Frej af Asgaard 778 Skrevet 30. Januar, 2013 Shit hvad vi i Sverige er jaloux på jeres manusforfattare, det skal i vide. Vi er faktiskt lysår efter. Av ja. Nu kan de ikke vise den sæson af "Borgen" i Sverige - eller sælge serien til en svensk tv station. Nu strider den jo mod den kollektive opfattelse af politisk korrekthed og derfor må/skal den censureres bort! Citér indlæg Del dette indlæg Link til indlæg
Borende X 25036 Skrevet 31. Januar, 2013 Så fik jeg endelig fundet tid til at set afsnittet. Førbløffende genkendeligt. Man skulle tro, at Adam Price har læst med herinde de seneste måndeder. Flere replikker er jo som taget ud af indlæg herindefra. Citér indlæg Del dette indlæg Link til indlæg
Gæst Skrevet 31. Januar, 2013 Førbløffende genkendeligt. Man skulle tro, at Adam Price har læst med herinde de seneste måndeder. Flere replikker er jo som taget ud af indlæg herindefra. Mon en af de velskrivende lyserøde her fra Eroguide.dk, har været i praktik som manuskribtforfatter på DR/drama....? VH Ludvig. Citér indlæg Del dette indlæg Link til indlæg
Dane 627 Skrevet 3. Februar, 2013 Berlingske varmer op til aftenens Borgen-afsnit med en fin leder: Berlingske mener: Prostituerede ud af mørket Men i morgen vil Reden, Mette Frederiksen og andre snerpede S/SF/EL-moralister kritisere DR og den mandlige manuskriptforfatter for at skade kvinderne Den foreløbige slutning på virkeligheden bliver nok lige som slutningen i Borgen-afsnittet. Citér indlæg Del dette indlæg Link til indlæg
THE GOLDEN FINGER 0 Skrevet 4. Februar, 2013 Utrolig glædeligt når selv den moraliserende og folkeopdragende institution DR forstår at politiken skal tilpasses virkeligheden og ikke omvendt . Citér indlæg Del dette indlæg Link til indlæg
Dane 627 Skrevet 4. Februar, 2013 Men i morgen vil Reden, Mette Frederiksen og andre snerpede S/SF/EL-moralister kritisere DR og den mandlige manuskriptforfatter for at skade kvinderne S-politiker klager til DR over Borgen Citér indlæg Del dette indlæg Link til indlæg
Jack Meoff 2 Skrevet 4. Februar, 2013 S-politiker klager til DR over Borgen Ja der er nogen der sure og fornærmede...det er da også for galt det her med ytringsfrihed...og fakta..(gys) - det ville da være meget nemmere hvis venstrefløjen selv kunne få lov til at fremstille den virkelighed de ønsker folk skal se - ligesom i Nordkorea! Jack M. Citér indlæg Del dette indlæg Link til indlæg
Rejsenetværk 9280 Skrevet 4. Februar, 2013 Samtidig er der ifølge Lars Aslan Rasmussen flere faktuelle fejl, og det er problematisk, selv om der er tale om fiktion, mener han. - Jeg vil gerne bede Jer tage stilling til, om I synes det er rimeligt at promovere prostitution og komme med løgnagtige påstande for skatteydernes penge, for det er jo det der er tale om, skriver han og fortsætter: Dette skriver Lars Aslan Rasmussen uden samtidig at fremføre hvilke faktuelle fejl, og løgnagtige påstande Borgen promoverer. Forskellen på Lars Aslan Rasmussun og Borgen er at førstnævnte postulerer, uden at konkretisere, mens Borgen konkretiserer værestedets, det såkaldte eksperts panels faktuelle fejl og løgnagtige påstande, samt gendriver samme med faktuel argumentation. Helt som Susanne Møller fra SIO og Steen Schapiro mfl fra Seksualpolitisk Forum i den virkelige verden. Borgen er ganske enkelt godt researchet! SIO og Seksualpolitisk Forum er simpelthen kommet på tværs Lars Aslan Rasmussen og hans projekt med at kriminalisere kunderne, IRL som i dramatiseret fiktion på tv i bedste sendetid. Det er jo det der er hans problem, at sejren gik dem af hånde da de troede den i hus - selv 2 af hans egne ministre bar fornuften med ind i den nuværende regering. Venlig hilsen Rejsenetværk Citér indlæg Del dette indlæg Link til indlæg
Filosoffen 2257 Skrevet 4. Februar, 2013 Dette skriver Lars Aslan Rasmussen uden samtidig at fremføre hvilke faktuelle fejl, og løgnagtige påstande Borgen promoverer. Jeg kan forstille mig, at Lars Aslan forestiller sig samme "fakta" som 8marts-initiativet, som har lavet en "fup eller fakta" om borgen-afsnittet. Hvis man har lyst til at læse dette makværk, så er det her: http://www.8marts.dk/upl/12772/Borgenfu ... ar2013.pdf Det er noget af det mest jammerlige man kan læse. En masse henvisninger til "eksperter", løse uddrag fra diverse undersøgelser uden for kontekst, mærkelige argumentationer om, at hvis man betaler penge så har man magten osv. osv. - fuldkommen lige så hysterisk som fremstillet i Borgen. Dog faldt jeg over noget, og som jeg synes var lidt sjovt: De argumenterer for et forbud af køb af sex, fordi der i handlen med sex er mange kontante betalinger, og derfor store muligheder for sorte penge/kriminalitet. Dette argument er der simpelthen ingen logik i. De sorte penge er der nu, og de vil sku' da også være der, selvom man forbyder køb af sex?!? Ja, faktisk vil der nok komme endnu flere sorte penge, da en stor del af sexhandlen vil gå endnu mere under jorden end den er nu. Hvis man vil undgå de sorte penge (og derved også interessen fra kriminelle bagmænd), så vil mit bedste bud være, at man indfører ekstraordinære kontrolforanstaltninger i forbindelse med sexarbejderes håndtering af kontanter samt dokumentation af deres indtjening (hvilket kun kan lade sig gøre hvis man lovliggør det som et erhverv). Dette kunne f.eks. være, at der indføres krav om, at sexkunder SKAL besidde en faktura/bon fra sexarbejderen (hvor dato OG tidspunkt skal fremgå), sålænge sexkunden opholder sig på bordellet/er "under behandling"/forlader bordellet, f.eks. ligesom man skal have gyldig billet når man opholder sig på en DSB-perron. Dette vil betyde, at Politiet/SKAT kan lave razziaer, hvor de kan kontrollere den/de udstedte faktura/bon med sexarbejderens bogholderi/fakturakopier. Den udstedte faktura/bon kan de får af den kunde der er "under behandling" når de træder ind af døren, eller ved at kontrollerer kunder der forlader stedet. Der skal selvfølgelig også stilles krav til, at sexarbejderen skal overholde bogføringsloven mv.(ligesom andre erhverv), herunder om at der SKAL være separat kassebeholdning (som er adskilt fra privatøkonomien), som kan optælles/afstemmes med fakturaer/bon'er som er udstedt den pågældende dag osv. osv. Citér indlæg Del dette indlæg Link til indlæg
Gæst Skrevet 4. Februar, 2013 Hvis man vil undgå de sorte penge (og derved også interessen fra kriminelle bagmænd), så vil mit bedste bud være, at man indfører ekstraordinære kontrolforanstaltninger i forbindelse med sexarbejderes håndtering af kontanter samt dokumentation af deres indtjening (hvilket kun kan lade sig gøre hvis man lovliggør det som et erhverv). Dette kunne f.eks. være, at der indføres krav om, at sexkunder SKAL besidde en faktura/bon fra sexarbejderen (hvor dato OG tidspunkt skal fremgå), sålænge sexkunden opholder sig på bordellet/er "under behandling"/forlader bordellet, f.eks. ligesom man skal have gyldig billet når man opholder sig på en DSB-perron. Dette vil betyde, at Politiet/SKAT kan lave razziaer, hvor de kan kontrollere den/de udstedte faktura/bon med sexarbejderens bogholderi/fakturakopier. Den udstedte faktura/bon kan de får af den kunde der er "under behandling" når de træder ind af døren, eller ved at kontrollerer kunder der forlader stedet. Der skal selvfølgelig også stilles krav til, at sexarbejderen skal overholde bogføringsloven mv.(ligesom andre erhverv), herunder om at der SKAL være separat kassebeholdning (som er adskilt fra privatøkonomien), som kan optælles/afstemmes med fakturaer/bon'er som er udstedt den pågældende dag osv. osv. Disse "ekstraordinære kontrolforanstaltninger" findes for såvidt allerede i nuværende love og regler, der gælder alle erhvervsdrivende herunder sexarbejdere. Se vejledning her: http://www.skat.dk/getFile.aspx?Id=92971 Og lige med hensyn til bon/faktura, så skal en sådan altid udstedes af sælger, uanset om køber ønsker den eller ej. Så den bør kunne findes på adressen selvom køberen ikke har fået den i hånden, f.eks i tilfælde af uanmeldt besøg fra myndighederne. Citér indlæg Del dette indlæg Link til indlæg
