Rejsenetværk

Hej Borge Ja man kan godt forestille sig de muligheder du skitserer, men håbet er absolut at initiativet kan udvikle sig til at pigerne, ikke netto opnår et lavere udbytte end de er vant til andet steds. Hvis man kan fjerne alle de udgifter pigerne normalt har, dels mod at lægge omkostningerne over på mænds entre'er, og eller kontingenter, alt efter hvordan det vurderes at et mere langsigtet koncept kan struktureres og organiseres, behøver der ikke at være noget til hindring for, både at mænd betaler en lavere brutto pris for sex, og at pigerne tjener det samme eller mere netto som hidtil. Det er meget vel muligt at pigerne de første gange i rækkehuset vil opleve et lavere netto udbytte end hidtil, men det kan også gå modsat. Forskellen er uanset at pigerne ikke som på en normal vagt på mange klinikker risikerer et underskud, hvis ikke de tjener nok til de faste udgifter de har. Det vil derfor være meget gavnligt hvis der er piger der går med til at prøve FKK af i rækkehuset, der ikke kun og alene ser kortsigtet på den mulige profit, men som også er villig til at deltage ud fra et ønske om at bidrage til at tiltaget får mulighed for at opnå den fremgang, der åbner mulighed for at de på sigt kan tjene flere penge, end det måske viser sig at de kan, eller ikke kan i en prøveperiode i rækkehuset. Der er også behov for at opnå at omtale og anmeldelser på EG, af afholdte arrangementer kommer til at udgøre referencer til en succes, sådan at flere og flere der læser med, de som de næste vælger selv at deltage i arrangementer. Faktisk mener jeg at en af mulighederne danske piger har for at konkurrere med østpigerne, det er at en FKK lignende klub bliver en succes. Men det kræver et meget svært opgør med den mentalitet, som både de fleste piger og de fleste mænd er præget af, det at de ikke vil ses af andre på et bordel. Vejen til bedre økonomi for både piger og mænd i lavere priser på sex, går gennem at reducere omkostningerne markant til den ramme en fysisk lokalitet udgør omkring køb og salg af sex. Det nødvendiggør et opgør med den praksis at 10 eller 20 piger sidder vagt fordelt samtidig på 10 eller flere bordeller, hvor de betaler til lige så mange gange husleje og teledame mm. Bliver det på sigt muligt at samle 10 - 20 piger samtidig på den samme større adresse, hvor samtidig alle deres gæster besøger dem, kan omkostningerne til at facilitere pigernes virksomhed reduceres markant, i kraft af stordrift. Det er ikke ualmindeligt at pigernes udgifter til en vagt på en tysk FKK klub udgøres af mellem 10 og 20 % af danske pigers udgifter til egne vagter, men nogle steder betaler de mere. Typisk ligger prisen på sex hos FKK i Tyskland på mellem 1/3 og 1/2 af prisen for sex på en dansk massageklinik. Hvorfor skulle det så ikke kunne lade sig gøre at sælge sex 30 - 40 % billigere i en dansk FKK klub, i både piger og mænds interesse, hvis pigerne ikke en gang som i Tyskland betaler entre, det gør kun mændene. Mændene opnår jo ikke helt den besparelse, men skal lægge deres udgift til entre og eller kontingent til, som vi også gør når vir regner udgiften ud til vores FKK besøg i Tyskland. Jeg er klar over at vi er meget langt fra dette scenarie i Danmark, men det udgør perspektivet i bedste fald på længere sigt, som jeg ser det. Venlig hilsen Rejsenetværk

Ku du ikke blive taler? Anders Fogh-tale koster en kvart million AF SØREN MUNCH Den tidligere Nato-generalsekretær går højt ind på prislisten blandt internationale talere. http://jyllands-posten.dk/indland/ECE7215295/Anders-Fogh-tale-koster-en-kvart-million/ --------------------------------------------- Mindre end en kvart million kan vel også gøre det, og mon ikke du kunne levere nogle guldkorn Jeg har som Rejsenetværk oplevet at få læst en anmeldelse op i sin fulde længde for et større selskab på et københavnsk værtshus, med et par synke fadøl til oplæseren undervejs. Blev mig oplyst i chatten, det er da stort synes jeg, så mon ikke også Havnebumsen har en karriere der venter Det skal så siges at det var en kortere anmeldelse af en af mine sjældne oplevelser i Danmark. Venlig hilsen Rejsenetværk

Skulle vi ikke bare lade det være op til Pia selv, at vurdere hvilke aktiviteter hun mener at kunne bedrive i sit eget hus under skyldig hensyntagen til lokal miljøet. Hun ved nok bedst selv, og selvklart vil alle bestræbe sig på at vække så lidt opmærksomhed som muligt. Når der kan drives bordel på daglig basis i lejlighedsopgange og på villaveje i årevis, uden at det nødvendigvis går ud over det gode naboskab, kan dette projekt vel også lejlighedsvis afvikles uden at pådrage sig mere opmærksomhed end Pia kan tåle. Mon ikke der holder flere biler og syner af mere trafik, når der på samme vej holdes konfirmation eller rund fødselsdag, uden at naboer klager over hinanden i sådan anledning. Det er også muligt at aftale indbyrdes at tage S toget og så en taxi til og fra stationen, hvis det foretrækkes. Venlig hilsen Rejsenetværk

Jeg håber at fraværet af piger i tråden, betyder at de vælger at kontakte Pia i stedet for at skrive i tråden - det håber jeg at nogle piger gør Venlig hilsen Rejsenetværk

Ideen er klart ikke at give pigerne ringere vilkår i en FKK klub, men om pigerne vil opleve vilkårene som bedre beror helt på den enkelte piges oplevelse af at deltage. Måden man omgås piger og mænd i en FKK klub er så forskellig fra måden pigerne abejder på et bordel, at mange piger, nok stadig de fleste ikke vil deltage i rækkehuset - de fleste mænd vil nok heller ikke. Men ambitionen er på ingen måde at omvende flertallet, men om muligt at samle det mindretal af piger og mænd der måtte ville deltage i rækkehuset, om at mange nok kan gøre dette ene tilbud til et økonomisk godt nok alternativ for mange nok piger og mænd, som et alternativ til de 90 +/- massageklinikker der findes i hovedstadsområdet. Lykkes det kan det være at vi efterhånden bliver flere og flere? Det er nu en gang sådan at prisen udgør en afgørende faktor for at lykkes med projektet, men det på måder der gør det fordelagtigt for både piger og mænd at sex i klubben er billigere end andre steder, hvilket sagtens kan lades sig gøre hvis omkostningerne holdes nede og der kommer flest mulige kunder for hver pige der vil deltage. Hvis ikke vi tager prisdiskussionen giver det heller ikke pigerne noget at vurdere og regne på - det er på ingen måde respektløst overfor pigerne, men blot en anerkendelse af at prisen har betydning. Venlig hilsen Rejsnetværk

Hej holstebronx På FKK i Tyskland virker det ofte til at 1/3 af pigerne har 1/2 eller mere af omsætningen, mens 2/3 af pigerne må deles om ca 1/2 af omsætningen. Nu er der så også langt flere piger i udbud i Tyskland til den efterspørgsel der er, end i Danmark, men samtidig giver priserne langt flere mænd med almindelige indtægter mulighed for at købe sex, end i Danmark. Jeg er ikke et øjeblik i tvivl om at der findes et mindretal af piger på danske klinikker og hos escortbureauer med danske piger der stadig tjener så mange penge at det bedre kan betale sig for dem at betale en høj vagtafgift disse steder, end at forsøge sig i rækkehuset. Men at forstå på omtale i medier og på nettet, så skulle de tider længe være forbi hvor flertallet af danske piger på hver vagt omsætter for 8 - 10000 kr, nej tværtimod skulle omsætningen for en hel del, også yngre meget attraktive piger være faldet så meget at de oplever underskud, eller meget små overskud når deres udgifter til vagten er betalt. Det at flere og flere piger går privat diskret, skulle blandt andet være en reaktion herpå, for at få egne udgifter ned, så de kan tjene bedre på at forsøge på at holde tæt på de samme priser som hos klinikkerne, måske på et grundlag af en lavere omsætning i nogle tilfælde. Men det kræver ofte at du har nogle års erfaring, du måske er 30 år +/- før du tager skridtet privat diskret, mens de unge i faget holder sig til at betale de store udgifter til klinik eller escort. Som jeg ser det udgør rækkehuset og FKK konceptet et godt alternativ til hverken at arbejde på klinik, privat diskret eller som escort med de udgifter heraf alt andet lige følger. Hvis man med 0 kr i egne udgifter forhåbentlig kan opnå 50 - 70% af den omsætning, de helst vil omsætte på klinik, eller andet koncept med egne udgifter, ser jeg det som potentielt attraktivt i et marked med risiko for underskud eller meget små overskud efter at udgifterne til vagter på klinik, pd, eller escort er betalt. Plus at det jo er meget mindre forpligtende lige at aftale med Pia fra gang til gang at man deltager i rækkehuset, fremfor at komme fast på vagtplanerne rundt omkring. Måske appellerer klubben også mere til piger der gerne går freelance ukonventionelt, og som derfor ikke har tilvalgt branchen endnu? Venlig hilsen Rejsenetværk

Nu er det da også muligt at der vil blive takket pænt nej til piger der viser interesse for at deltage, hvilket der kan være flere grunde til, men det vurderer Pia når/hvis hun mødes med interesserede piger. De eneste der gerne skulle have et overskud på de arrangementer i rækkehuset over en prøveperiode, er de piger der deltager for at sælge sex! Hvis pigerne skal betale entre, kan og vil de næppe sælge sex til en pris der virkelig kan få mange mænd nok til at deltage i arrangementerne. De piger der kan trække mange mænd til, er mestendels de unge/yngre modeller der er for dyre alle de steder vi ellers kan møde dem, og jeg er fuldstændig uenig med dig i at de piger er lettere at tiltrække hvis også de som mændene skal betale entre - det vil gå modsat, for skal de vil de tage en pris for sex i klubben der får mændene til at blive væk. Men kontakt du bare Pia Jernsvin, og se hvilken besked du får - det kan måske få dig til at droppe at blive ved med at gå imod den kurs der er lagt til en begyndelse i rækkehuset - jeg er i tæt kontakt med Pia om projektet, og ved hvilken fokus der er foreløbig. Hvis der kommer entre for piger også, og sex derfor bliver for dyr i klubben, ender vi med at appellere til de få købestærke mænd til klinikkernes sexparties og gang-bang til mellem 1500 og 2600 kr. Det er en alt for lille målgruppe for det her initiativ, der vil dø på det! Målet er tværtimod at det kan lade sig gøre at deltage nogle timer for 1000 kr +/- inclusiv køb af 1 x 30 standard minutter med standard ydelser. Optimalt køber en del gæster som på FKK i Tyskland 2 måske 3 omgange med pigerne fordi de har råd til det, og ikke bare enkeltydelser eller 1 x 30 minutter som under et besøg på et vanligt dansk bordel. I bedste fald vil anmeldelser og omtale efterfølgende på Eroguide.dk over 3 - 6 måneder skabe en sådan stigning i efterspørgslen hos både piger og mænd for at deltage, at rækkehuset ikke længere rækker. At det lykkes er langt fra sikkert, men hensigten er at forsøge, for at se om det kan lykkes. Venlig hilsen Rejsenetværk

Hej Louie Udgangspunktet er afgjort at interesserede piger ikke har en alfons der skal have del i deres omsætning. Det har piger der arbejder på klinikker med danske piger, eller for escortbureauer vel heller ikke, de har bare ofte nogle ekstreme udgifter til egne vagter, men omsætningen er deres egen. Kan det så interessere piger at deltage for 0 kr i egne udgifter til arrangementerne i rækkehuset, piger der enten er vant til høje udgifter til egne vagter, eller nye piger der ikke ønsker at arbejde steder hvor det koster dem mange penge at gå på vagt, ja så er det jo at rækkehuset måske kan tiltale nogle glædespiger? Min egen forestilling er at prisen for 30 standard-minutter med standard-ydelser til arrangementerne i rækkehuset kan være 600 kr? Hvor det typisk koster 1000 - 1200 kr hos danske top piger på danske top klinikker. Jeg ved så positivt at Pia er meget indstillet på at den entre mændene skal betale til arrangementerne, den bliver moderat. Entreen skal dække udgiften til eksempelvis fri kaffe/te/kildevand og sandwich, samt forbrug af håndklæder, vask og vandforbrug etc. Det er så muligt der bliver et lille plus, der imidlertid hurtigt kan gå til flere håndklæder/lagner, en sofa eller 2 mere til stuen, hvis der bliver brug for at kunne udnytte huset bedre til flere hen over nogle måneder, hvor det bliver testet om efterspørgslen kan vokse til at huset ikke længere rækker til at klubben kan fortsætte på adressen, men må rykke til større og bedre egnede lokaler fremadrettet? Venlig hilsen Rejsenetværk

Hej Jernsvinet Den med pigernes entre diskuterede vi også sidst, da vi diskuterede muligheder i Club 18, der viste sig ikke at være muligt. Jeg er ked af hvis vi skal have samme diskussion igen, for den diskussion gør det blot endnu sværere at få danske piger med til at bakke initiativet op. Husk nu på at udgangspunktet ikke er Tyskland, som du og vi kender fra vores besøg der på FKK, men udgangspunktet er at få danske piger og mænd til at mødes og være sammen for åbne døre indenfor åbningstiden til et FKK lignende arrangement. Det er svært nok i sig selv helt fra begyndelsen før det første arrangement har været afholdt, men forhåbentlig får vi godt begyndt, sådan at arrangement på arrangement vil tiltrække flere og flere interesserede mænd og piger efterfølgende. Hele det langsigtede succes kriterium for et potentielt bæredygtigt FKK koncept tilpasset mulighederne i Danmark, beror kort og godt på at mænd til arrangementerne skal kunne købe sex mærkbart billigere end på bordel, hos privat diskret, og som escort. Skal pigerne i en dansk sammenhæng kunne motiveres til at sælge sex mærkbart billigere end på et bordel, hos privat diskret eller som escort, skal de kort og godt ingen udgifter have selv til at deltage i arrangementet Punktum for den diskussion Jernsvinet - håber jeg Jeg beder om forståelse for at Pia står med den udfordring overhovedet at tiltrække pigernes interesse, før det kan komme på tale at annoncere det første FKK lignende arrangement i rækkehuset - der er lang vej endnu. Lad nu hende aftale vilkårene med interesserede piger, hvis de kan blive enige - hun stiller huset til rådighed gratis, hjælper selv gratis til, hvilket forhåbentlig udgør en god begyndelse for en snak med pigerne. Vær opmærksom på at et FKK der fremadrettet bygger på indtægter for en klub fra mændene for sig, og piger der ikke betaler til klubben, men driver deres egen forretning i klubben uafhængig af klubben, hvor prisen for sex gør købesex tilgængelig for langt flere mænd med almindelige indtægter, en sådan FKK klub bygger på at der skal være et langt større flow af langt flere piger og mænd end på et traditionelt dansk bordel. Det pågældende rækkehus har ikke nær kapaciteten til en drift i kommerciel bæredygtig skala, men det er heller ikke formålet med huset. Pia ønsker såmænd blot at hun ikke får underskud på at prøve med nogle arrangementer over nogle måneder, og at kunne vurdere efterfølgende på om der er muligheder eller ikke, i at bygge videre i en større skala på de erfaringer hun, piger og mænd gør sig med rækkehuset i en prøveperiode. Bad og omklædning Bad, toilet og omklædning udgør husets svage punkt i relation til det antal mænd og piger i øvrigt som huset kan huse over en hel dag, hvilket i udgangspunktet fordrer at deltagerne har forståelse herfor og er tålmodige på dagen de besøger huset. Om der kan gøres noget for at øge kapaciteten er et godt spørgsmål, for vvs mæssigt bliver det hurtigt alt for dyrt, men kan der improviseres billige midlertidige foranstaltninger, er det op til Pia at overveje forslag hertil. Jeg er ret overbevist om at det nok skal gå, men des flere der kan tage bad hjemmefra lige før ankomst, og som måske kan tage bad hjemme efterfølgende, des bedre. Men uanset, der er både bad og toilet til deling på dagen. Venlig hilsen Rejsenetværk

Nille nu er budskabet ude om at Pia har stedet og at hun er klar til at fremvise huset for interesserede piger og mænd, her først og fremmest pigerne. Nu genstår herfra at Pia opnår brugbar positiv respons fra nok piger, der er villige til at medvirke på den givne præmis, som er villige tilbyde sex billigere end ellers mod at de ingen egne udgifter har på dagen. Hvor lang tid der går med at vise huset for piger, tale med dem om dette initiativ, før det første arrangement kan afvikles, hvis vi når så langt udgør det store åbne spørgsmål? Undervejs kan det allerede eksisterende netværk i den Germanske fanklub forhåbentlig danne en backing group af særligt interesserede mænd. Jeg håber i hvert fald på at vi få muligheden for at skrive beretninger om vores FKK oplevelser på Eroguide.dk, men her i modsætning til som hidtil fra vores ture til Tyskland, i stedet vores FKK udflugter til Pias rækkehus Venlig hilsen Rejsenetværk

Nu er det så at jeg synes at vi mænd bør se at få samlet os i en support gruppe, som Pia kan regne med vil bakke FKK i rækkehuset op. Jeg har selv set huset i dag, og det er i den forbindelse at Pia har oprettet denne tråd. Vi kunne måske starte med i samlet flok at bese huset sammen med Pia, for at organisere os som en gruppe mænd, pigerne efterfølgende kan se er interesserede i samlet flok i FKK i rækkehuset. Rækkehuset udgør en rigtig god mulighed for en begyndelse i det små, der forhåbentlig kan vokse sig til noget større over tid. Og til pigerne, det er også en chance for jer for at prøve nogle vagter hvor I betaler 0 kr for at deltage, og hvor Pia ikke tager husleje, men kun entre for at dække sine omkostninger - gratis arbejder hun også i en prøveperiode for at give klubben mulighed for at etablere sig som et levedygtigt initiativ på den længere bane. Det betyder selvfølgelig at sex skal være mærkbart billigere end på klinik med dyre vagafgifter, men på en måde så det er til fordel for både piger og mænd. Bliver der lidt overskud på den mandlige entre, ved jeg at det går til at tilpasse rækkehuset de behov klubben får, og ikke i Pias egne lommer. Det er et utroligt generøst tilbud af Pia, hun kunne lige så godt have lejet huset ud og få lejeindtægten på det i stedet, men sørger i stedet for at vi for første gang har et sted hvor vi kan forsøge os med FKK lignende arrangementer i Danmark. Venlig hilsen Rejsenetværk

Jeg kan vanskeligt forestille mig at det er lovligt at ydmyge en slavepige i det offentlige rum, hvor øvrigheden uforvarende og uønsket kan blive tilskuere hertil? Kan du ikke efterspørge tilskuere til en arrangeret sceance, hvor det foregår afsides uden den store risiko for at støde på andre? Venlig hilsen Rejsenetværk

Jeg kan følge jer så langt at en beskeden borgerløn for så vidt at ikke flere får den end at den kan finansieres, kan ende med at udgøre sidste udvej for dem der helt mister værdi på arbejdsmarkedet i kraft af at de ikke længere kan komme i betragtning til de jobs der efterspørges arbejdskraft til. Men jeg mener at vi har bevist i Danmark at både Lidl, Mcdonalds og ISS mfl kan drive rentabel og profitabel virksomhed, baseret på en hjemmemarkeds drevet efterspørgsel, på et grundlag danske lavtløns LO brancheoverenskomster. Kort sagt at påstandene af Liberal alliance, Cepos og deres sponsorer fra Saxobank om at medarbejdere indenfor servicevirksomhed ikke er produktiv nok til den løn de får, det er simpelthen ikke sandt. Cheføkonom Mads Lundby Hansen Cepos kom, vel for skade til en artikel i Politiken at udtale, at danske mindstelønninger gør varer og service for dyr for den vellønnede middeklasse, der på den måde får udhulet sin købekraft i sammenligning med USA, Tyskland og England, hvilket udgjorde essensen af hans udtalelse som jeg forstod ham. Det er jo i virkeligheden det der udgør den skjulte dagsorden, at selv kommercielt bæredygtig hjemmemarkeds baseret handel og service skal presses til at indføre "arms trotz arbeit", working poor og fattig i arbejde, i kraft af en politik om at erstatte dansk arbejdskraft med billigere udenlandsk på det hjemlige danske arbejdsmaked. Vi ser det allerede indenfor pakkelevering, hvor underleverandør på underleverandør uden brancheoverenskomst til multinationale amerikansk ejede logistik selskaber underbyder eksempelvis Post Danmark, i kraft af anden etnisk arbejdskraft end dansk til 80 kr mindre eller mere i timen. Burgere hos Mcdonalds i USA vil langt fra skulle stige det dobbelte i pris for at medarbejderne kan få det dobbelte i løn 15 dollar i timen, og en burger i Danmark hvor lønnen er 2,5 gange højere end hos Mcdonalds i USA koster ikke ret meget mere end i USA, men overskuddet er mindre end i USA, men den er stor nok til at ejer og investorer kan have et tilstrækkeligt incitament til fortsættende at drive og ekspandere burgerkæden. Det har Mcdonalds erfaret i Danmark i begyndelsen på den hårde måde i konfrontation med fagbevægelsen, men i dag har de det bedste forhold til fagbevægelsen, som de har opdaget agerer langt mere pragmatisk, samarbejdende og i grunden erhvervsvenligt, end som desværre nok ikke altid tilfældet hos mere militante fragmenterede fagforeninger i syd-Europa. Venlig hilsen Rejsenetværk

Hvad menes med ens signatur - hvad er det? Er det tilladt at citere andre brugere i egne indlæg i debatten, eller er det ikke? Venlig hilsen Rejsenetværk

Kære Onslow og Borende X Det er virkelig pænt af jer, men nu er jeg altså lønslave indenfor en servicebranche, med natarbejde og skæve arbejdstider, og med en beskeden indtægt. Jeg kunne godt tænke mig det anderledes, men jeg prøver at fokusere på at jeg har holdt mig i selvforsørgende beskæftigelse i fast stilling i 30 år, og hvad der måske skal til for at jeg kan forblive det 19 år mere? Her kunne det måske tænkes at man en dag gør det til danske medarbejderes problem at de ikke kan tale med deres udenlandske kolleger og ikke omvendt - der er vi ikke endnu i vores branche, der er mindre hårdt ramt af EU end andre lavkvalifikations jobs. Men det sker måske en dag, allerede nu er der 3f arbejdspladser i produktionen hvor fokus ikke kun er ordblindhed, dårlige læse og skrivefærdigheder i dansk, men også at følgesedler og instrukser ikke længere er på dansk, men på engelsk. Vi taler om kompetent, arbejdsom og stabil arbejdskraft der tidligere kunne kompensere for nederlag i skolen, ved fysisk manuelt arbejde, det samme arbejde har de stadig men nu sniger det sig ind at de skal kunne læse engelsk. Nu er jeg heldigvis stærk i dansk mundtlig og skriftlig, men jeg er ikke i tvivl om at det for lønmodtagere hvor fremmedsprog aldrig har betydet noget, men kommer til det, der er det for alle først og sidst engelsk der kommer til at tælle. Venlig hilsen Rejsenetværk

Jeg synes at det er helt forkert at forbyde at citere andre brugere i egne indlæg. Jeg er med på at det kan diskuteres om et citat er for omfangsrigt i forhold til sammenhængen ellers hvori citatet indgår, men det udgør gængs skik at man for eksempel kan linke til og citere passende uddrag af avisartikler, men man må ikke kopiere den hele og samlede artikel ind i ens indlæg. Jeg kan ikke se hvorfor samme praksis ikke skulle kunne gælde ved indbyrdes referencer i debatten på Eroguide.dk Administrationen kan jo som i ethvert andet grænsetilfælde vurdere fra gang til gang uden af den grund at udelukke citat muligheden. I mine øjne handicapper og amputerer § 16 debatten. For eksempel har moderatorer jævnligt skredet ind under anmeldelser, med en påpegning af at brugerne kan oprette en tråd under "Debat" for at starte en debat med baggrund i anmeldelsen - hvordan det hvis der er citat forbud? Venlig hilsen Rejsenetværk

Ja Nille det er jo også alt dette jeg er helt klar over, og selvom det er en fordel at kunne tysk på FKK klubber, så udgør det en forudsætning for at kunne besøge FKK klubber at du har et løn-arbejde. Engelsk udgør nu en gang din største chance for ikke at ende som arbejdsløs, for så er der ingen penge til at rejse til Tyskland for at gå på FKK Venlig hilsen Rejsenetværk

Kære venner - inclusiv smo tak Jeg vil gerne understrege at jeg ikke finder at hverken Nille eller BX afsporer, eller er useriøse i denne tråd, for de viser bare sider af deres positive personlige overskud samtidig med at de hele tiden finder tilbage til kernen Personligt ville jeg faktisk hellere lære tysk end engelsk, men nu er faktum nu en gang at engelsk er det sprog der har udviklet sig til det mest nødvendige fremmedsprog for flest globalt, som særligt på europæisk plan. Man kan ikke her i livet nøjes med at gøre det man synes er sjovest, men er også nogen gange nødt til at gøre det som er mest nødvendigt i stedet for det som man synes er sjovest. Jeg kan jo godt se at vi i en tid med EU, åbne grænser og arbejdskraftens frie bevægelighed, og under truslen fra samme mod os lavt/uuddannede, der udvikler der sig et behov for at flere og flere arbejdstagere på lavere og lavere niveauer, vi vil skulle kunne engelsk i kampen mod østarbejdskraften om selv de simplere jobs på vort eget fædrelands arbejdsmarked, udover den trussel de udgør for at vores del af arbejdsmarkedet udvikler sig til et lavtlønsproletariat som syd for grænsen Alt den forstillede tværpolitiske enighed om at de fremmede skam må lære dansk, hvis de vil arbejde og bo i Danmark tror jeg ikke på er andet end endnu en sammensværgelse for at få borgerne til holde sig i ro, indtil EU toget også i dette spørgsmål har tromlet ethvert nationalt værn og hensyn. Man kan måske på det simplere arbejdsmarked i de store lande som Tyskland, Frankrig, Italien og Spanien opretholde muligheden for at eget sprog udgør normen, men i små lande som Danmark, Belgien og Holland er jeg bange for at vi på sigt får et arbejdsmarked hvor de fremmedsprogligt svage ikke har en chance uanset i hvilke jobs? Så er det ikke kun et spørgsmål om at få lært de 3f'ere der er ordblind at læse og skrive, men også at få dem lært at tale engelsk i en alder af 40 - 50 år hvis de gik ud af skolen uden at kunne det Venlig hilsen Rejsenetværk

Hej Harran Et fantastisk indlæg og tusind tak for det. Men det groteske er at jeg har klaret en del eksamner ved at lære stof udenad som jeg ikke forstod, men det var glemt lige så hurtigt igen fordi jeg aldrig brugte pensum i praksis. Så læren må være at udenadslære må følges op af praktisk brug, og har man ikke lejligheden må man vel føre samtaler med sig selv i det udenad lærte. I relation til dette indlæg er det faktisk ret grotesk at jeg på Handelsskolens basisår havde tysk på b niveau, men lærte tekster udenad før eksamen som jeg bestod med et 10 tal, sådan helt enkeltstående. Det var rent held, for var jeg kommet op i andre tekster, havde jeg givet kun fået 03 eller måske et 5 tal - det var jo intet værd for dybest set havde jeg jo intet lært, blot bestået på dagen. Djævlen ligger også for os bogligt svage begravet netop i det faktum at det tager år at opnå mærkbare resultater i vanskeligt pensum, og ikke uger og måneder som for de bogligt stærke - for os er det nærmest som at følge håret gro. For dig og Dumle jo også, men I har modsat jeg bevist at I kunne, og det må jeg jo også forsøge at gøre. Venlig hilsen Rejsenetværk

Hej brugere Som hardcore single og eneboer på tredje udgør jeg måske det dårlige eksempel? På den ene side besidder jeg en konsekvent disciplin når det gælder skemalagte forpligtelser, men på den anden side kan tid fordufte mellem hænderne på mig når jeg har tid jeg ikke er forpligtet af. Jeg har møde disciplin på arbejdet, udfører minutiøst mit arbejde og går hverken på EG eller ser porno i arbejdstiden, helt problemfrit. Jeg arbejder, sover og spiser de dage i træk hvor jeg skal arbejde, men har jeg 3 - 8 dage fri i træk kan jeg have oceaner af tid som jeg for en stor dels vedkommende simpelthen spilder, for den parts vedkommende jeg ikke har aftaler til anden side, sociale oplevelser og møder med venner. Her tænker jeg på hvordan jeg nærmest umærkeligt logger på porno på nettet, hænger ud på EG og pludseligt er den dag gået, stort set uden at jeg fik brugt tiden på det som jeg ellers også gerne havde foretaget mig. Det kan være en artikel i Information, Berlingske eller JP på nettet jeg hæfter mig ved, men udskyder en dag eller 2, og pludselig kan jeg ikke finde den mere, en del kan læses længe andre ikke. Det kan være programmer på DRK eller DR2 som kan ses længe på PC, men som lige kan vente og så får jeg dem ikke set. København hvor jeg bor er fyldt med museer, jeg har besøgt dem, men ikke igen og igen som jeg burde og kunne, for der sker jo hele tiden noget nyt. Bøger læser jeg næsten aldrig, nettet drager altid. Kender I til at I spilder fritid, at I ikke nytter fritiden til at læse kvalitets journalistik, se på og lytte til interessante programmer på DR2, DRK eller P1 - i aldrig får læst bogen på de 3 - 400 sider som dengang der ikke var noget der hed internet? Nu ved jeg godt at en del af problemstillingen består i et overvældende udbud i kraft af internettet, der gør det svært at prioritere, for vi kan ikke nå det hele, men vi har vel alle prioriterede interesser, som det er et spørgsmål om disciplin at prioritere ens fritid til - nøjagtigt som ens arbejde, for arbejdet kan vi jo godt finde ud af at tilrettelægge og leve op til kravene til. Måske er det netop problemet for nogle af os, at vi skal stilles krav til for at udvise en disciplin, som vi ikke på samme måde magter at stille krav til den fritid vi selv er herre over? Venlig hilsen Rejsenetværk

Tak Nille Jeg vil stille og roligt bruge resten af året til at studere markedet, se om der er noget, men du har nok for travlt, for det er ikke nok bare at høre mig, tror ikke du har tid til at banke undervisning ind i hovedet på mig - det vil nok overraske andre hvor svært jeg har ved at tilegne mig det de prøver at lære mig, og indtrykket vil kunne være at det ikke nytter, men jeg får se. Venlig hilsen Rejsenetværk

Sandra du må have sprogøre - det er et godt øre at have som jeg desværre mangler, men tak for indlægget Ja det er jo lige præcis det der udgør en udfordring, det at mit sexliv beror på at købe sex, og hvis jeg ikke gør det får jeg aldrig sex, og har aldrig fået det uden at betale. Så det er desværre ikke så enkelt som det kunne lyde, som hvis et købesex blot udgjorde et supplement til andre muligheder også for at opnå sex. Dilemmaet er også lidt omfanget af et behov for timer over flere år, som det er lidt svært at estimere udgiften til hvis jeg først går i gang med at betale for det, for ender jeg med 50 eller 250000 kr, med eller uden at det nytter? Skulle jo gerne opnå synlige fremskridt over halve/hele år, og hvis ikke give op før det koster en formue over flere år. Så mon ikke jeg skal i gang med at studere markedet for selvstudie på nettet, og så finde en der kan høre mig fra tid til anden mod betaling - muligvis nytteløst, men i så fald uden at det koster 10 tusinder af kroner til ekspert enetimer. Venlig hilsen Rejsenetværk

Kære venner En del af jer kan have bemærket at jeg er nødt til i mine beretninger fra min ture til Tyskland, at erkende at jeg aldrig magtede at lære fremmedsprog i skolen - end ikke engelsk Jeg forstår mere end jeg kan tale, hvorfor jeg generelt lytter mest muligt, og taler mindst muligt når jeg aftaler med pigerne i klubberne at gå afsides. Det fungerer som sådan fint, for er der noget alle forstår i denne branche, så er det pengenes sprog, og går man som jeg ikke op i så meget andet end den fysiske akt, og pigens ungdom og skønhed, leveret og oplevet med engagement, kan selv 10 - 15 minutter af 30 købte opleves som en succes. Som en blond tysk pige sagde til mig på Atmos til mine manglende sprogfærdigheder, vi skal ikke tale, vi skal gøre - det gjorde vi så og endnu en gang fungerede det. Nu sidder jeg og læser under dette link og fandt disse udsnit: Naturmetoden og grammatik http://www.almensprogforstaaelse.dk/dokumenter/metoder_til_sprogstudier.htm Men mennesker der er særdeles kompetente brugere af deres modersmål, kan ikke nødvendigvis redegøre for deres eget sprogs grammatik. ------------------------------------------------------------------ Man kan med andre ord være en særdeles kompetent bruger af et sprog uden at være i stand til teoretisk at redegøre for så meget som blot de simpleste grammatiske regler, og altså også uden at have et metasprog, altså et sprog/ordforråd til beskrivelse af sproget. ----------------------------------------------------------------- Man taler altid om ordblinde og dem der ikke kan læse og skrive af samme årsag, men sjældent om at os der kom ud af skolen med evnen til at kommunikere kompetent på dansk, men som aldrig fik lært fremmedsprog. Er vi så få at man i modsætning til de ordblinde, ikke taler om os? Jeg har det med engelsk som den ordblinde med bogstaver og ord han giver op overfor, og vil aldrig kunne lære grammatikken, for jeg skriver og taler et rimeligt korrekt dansk uden, som i det citerede at kunne redegøre for grammatikken. Et citat mere: På den anden side findes der mennesker der udtømmende kan gøre rede for samtlige regler i et fremmedsprogs grammatik, men alligevel ikke formår at tale sproget bare nogenlunde flydende. Der er med andre ord to måder at lære et sprog på: (1) Man kan ubevidst tilegne sig sprogets regler ved naturmetoden (2) Man kan lære sig sprogets regler ved at studere dets grammatik og derefter konstruere sætninger med en ordbog. -------------------------------------------- Jeg fik specialundervisning i 5 år i folkeskolen, og 1 år på Handelsskolen, helt resultatløst. Desværre hører det med til historien at jeg havde meget store indlæringsvanskeligheder i skolen, men uden at jeg nogensinde blev kaldt dum, vistnok nærmere lidt tværtimod på min egen ubrugelige skæve måde. Matematik og Fysik kunne jeg heller ikke lære, men blev god til skriftlig og mundtlig dansk, historie og samfundsfag, men lukket for at læse videre var der jo, og har derfor klaret mig uden at få en uddannelse. Jeg kunne først læse og skrive dansk i 3 eller 4 klasse, hvilket jeg kan takke en eneste lærer af den gamle skole for, der tog affære og fik mig det lært - gik jo i skole i de bløde halvfjerdsere. Det løber mig koldt ned af ryggen med min baggrund at læse at det tager mennesker med ordinære evner til at lære engelsk 5 år at lære sproget, så er der overhovedet nogen mulighed for at jeg som 49 årig fremmedsprogligt handicappet, vil kunne gør et eller andet forsøg på at lære et nogenlunde brugbart engelsk? Kan i anbefale internet kurser til selvstudium, for en med mit handicap? Det er ihvertfald ikke metode 2 i sidstnævnte citat jeg skal bruge, for jeg kan ikke en gang min danske grammatik. Jeg forestiller mig enetimer i dyre domme, men det har jeg simpelthen ikke pengene til over flere år, jo måske hvis jeg levede et liv uden købesex - hvilket jo vil være svært for mig at fravælge i flere år. Har I nogle ideer til hvordan en voksen mand der totalt mangler både sprogøre og evnen til at forstå grammatik, kan gøre et forsøg på at det lykkes, som 6 års specialundervisning ikke kunne da jeg var barn? Venlig hilsen Rejsenetværk

Skulle vi ikke skillinge sammen til 30 gode minutter i en varm kvindes favn, til Starson45 mod at han skriver sin første anmeldelse i forum på EG - han må gerne bede om en kvittering Jeg giver 250 kr, så mangler vi bare 3 flere donorer Venlig hilsen Rejsenetværk

Havde vi ikke en tråd tidligere hvor Starson45 havde klaget til ledelsen over efter hans opfattelse uretmæssige antydninger af, at han kunne være en vis nu pensioneret person med en fortid hos Skat? Herpå kommenterede Moderator som jeg husker det? Nå men historien kan se ud til at være på vej til at gentage sig Hvis der er hold i diverse teorier her, finder jeg det foruroligende hvis der har bestået en sådan personlig dedikeret holdning til prostitution og et forsvar for lovgivningen om samme, at det set udefra, for eksempel ved den måde piger formidler at de har oplevet mødet med ham i professionelt øjemed, at det for tredje person kan se ud til at embedet og personen 24/7 har kunnet komme ud på et. Det er vel det mest normale at mennesker har et arbejdsliv, fritid og eventuelt en pensionist tilværelse, hvor embedet har sine timer, og havde sin tid - hvis der derude findes/fandtes en person, hvor det ikke kendetegner hans karakter, forklarer det måske hvorfor piger og SIO har følt sig foranlediget til at fokusere på deres rettigheder i mødet med systemets og dens repræsentant? Venlig hilsen Rejsenetværk