Virgula

...og de i øvrigt heller ikke selv gør det (altså ser sig som handlede). Det lyder i den grad som opskriften på en svag og ufokuseret politiindsats. Politiet burde koncentrere sig om at hjælpe dem, der har brug for hjælp.

Enig. Jeg tror heller ikke, at en kriminalisering af kunderne vil reducere summen af menneskelig lidelse på kloden. Tværtimod, en masse fattige kvinder fra den 3. verden vil blive frataget en af de meget få reelle muligheder, de har for at skabe et bedre liv for dem selv og deres familier. For langt hovedparten af sexmigrantarbejderne er prostitutionen nemlig ikke problemet, men løsningen på problemet (fattigdom). Og betragter man disse kvinder som passive hjælpeløse ofre, har man virkelig ikke fattet særlig meget - der er tale om stærke handledygtige kvinder, som ved, hvad de har gang i, og fortjener at blive omtalt med respekt (som altid når vi diskuterer disse emner, henviser jeg til Sine Plambechs og Marlene Spangers forskning på området). Men så er der lige en lille gruppe, som lever og arbejder under, hvad der må betragtes som slavelignende vilkår, og en lidt større gruppe, som befinder sig i en slags gråzone (hvor der heller ikke er rart at være). Og jeg skal ikke gøre mig klog på, hvor grænsen præcist går mellem en rimelig og en urimelig gæld til bagmændene, men suppleres gælden af vold, trusler, afpresning og juju-ed, er enhver tvivl i hvert fald væk. Udfordringen for os, der er imod en kriminalisering af kunderne, er ,at antallet af handlede kvinder tilsyneladende er steget i DK, samtidig med at det er faldet i Norge og Sverige. Dette giver naturligvis fortalerne for et forbud gode kort på hånden, for en sådan udvikling er naturligvis svær at leve med i længden. Personligt sætter jeg min lid til, at politikerne ikke kaster sig ud i forhastede konklusioner, men i stedet lytter til forskningen. Og så synes jeg i øvrigt, at betegnelserne menneskehandel og menneskehandlede er åndssvage. Hovedsagen må være, at der er tale om ufrie mennesker, der handler under tvang - om de i den forbindelse også har indgået i en eller anden form for transaktion, må være underordnet.

Som omhandlet for nyligt i en anden tråd er antallet af dokumenterede ofre for trafficking steget fra 71 i 2014 til 121 i 2016 (Center mod menneskehandel). Og så er der naturligvis alle de udokumenterede tilfælde. De fleste af de dokumenterede tilfælde er nigerianske kvinder. Mht. definitionerne tror jeg, du tager fejl, Voice. Definition i den danske lovgivning er nærmest skrevet direkte af efter FN's erklæring på området, Palermoprotokollen, og det skulle undre mig meget, om det samme ikke også er tilfældet i vores nabolande. Pointen med protokollen er netop, at man i fællesskab definerer et problem, som alle efterfølgende med deres underskrifter forpligter sig til at gøre noget ved. De grundlæggende årsager til trafficking skal findes i tre forhold: 1) fattigdom i hjemlandet, 2) vores lukkede grænser (man har brug for hjælp for at komme ind) og 3) efterspørgslen efter sexydelser hos os. Vil man have ram på trafficking, er det helt klart det tredje af disse forhold, som er nemmest at gå til. Sexkøb hos menneskehandlede er faktisk allerede kriminaliseret i DK, så du har ret i, at man skelner, Voice, men i praksis har dette forbud vist sig svært at håndhæve. Men for nu at komme til pointen: Vores danske politikere er (heldigvis) ikke så ideologiske, når det kommer til prostitution, som politikerne i vores nordiske nabolande, men vedbliver antallet af handlede kvinder med at stige i DK, vil en generel kriminalisering af sexkunderne før eller siden også dukke op på den politiske dagsorden hos os. Alt andet vil være ulogisk. Lad os krydse fingre for, at politiet får lidt bedre held med deres trafficking-indsats, end de har haft ind til videre.

De skal med andre ord lave en hel temalørdag om sex, før de kan kaste sig over GP'erne? Tror ikke, at du skal satse på en karriere i TV-branchen (med mindre monopolet bliver genindført).

Det er muligt, at der også ligger en masse vanetænkning i thaiernes måde at gøre tingene på, men generelt tror thaierne på synlighed, fordi de mener, at det giver kunder. Og det gør det også. De har udviklet et businesskoncept, som fungerer for dem - tjente de ikke penge på deres (synlige) klinikker, vil de finde på noget andet. I øvrigt tror jeg, at en af nøglerne til thaiklinikkernes succes er, at man her kan købe seksuelle ydelser uden for alvor at føle sig som en sexkunde. Det føles simpelthen mindre suspekt at gå på thaiklinik end til en rigtig GP'er. Der er i hvert fald ingen tvivl om, at indgangen til købesexmarkedet for rigtig mange har været den lokale thaibiks nede om hjørnet. Og havde den været gemt væk et hemmeligt sted, var det ikke sikkert, at man lige var faldet ind... Men grundlæggende er det jo et spørgsmål om udbud og efterspørgsel. Tip Toe, næste gang du er på thaibesøg, kan du jo lufte dine tanker. Måske er der en driftig thai, som kan se en business oppertunity i dine kvaler: Diskrete klinikker for generte!

Stedet var til salg for et halvt år siden, så der er nok kommet ny ejer.

Nedenstående Al Jazeera-dokumentar giver et indblik i, hvordan de østeuropæiske alfonser kører deres piger (15.20 - 22.50). Foregår det på bare tilnærmelsesvis samme måde i DK, er der ikke meget at sige til, at serviceniveauet ind imellem halter lidt. Pure unge rumænske 24/7-without-piger burde være no go for alle. https://www.youtube.com/watch?v=JKoeUxvijRA

Hvad har du røget i dag, Tim?

Kommer til at tænke på Gentleman House i Rødovre, hvor man (i hvert fald for nogle år siden) skulle ringe på en ekstremt larmende dørklokke, som måtte kunne høres i hele kvarteret. At man så herefter også skulle vente i evindeligheder uden for døren, mens pigerne fik stillet sig i deres (i øvrigt fantastiske) lineup, gjorde ikke ligefrem tingene bedre. Har de stadig den klokke?

Hold da op hvor er I sarte, venner. Enig med Globetrotter, thaimassage er meget mere end bare sex - man sælger omsorg og velvære (som så kan være mange ting). Gemmer man stederne væk, bliver det da først for alvor skummelt. Og i øvrigt vil jeg da rigtig nødigt gå glip af hele den herlige thaistemning med Buddhaer, kongeportrætter, blomsteropstillinger og små altre med ofringer etc. Klinikkerne er (hvis de ellers ikke er alt for snuskede) sammen med massøsens særlige thaicharme en vigtig del af totaloplevelsen. Den smule generethed man kan blive ramt af ved døren, er det hele værd. Og ellers gør man bare som Tommeltot - ringer i forvejen eller vælger en anden by. Mange af stederne har i øvrigt også en bagindgang. Og så synes jeg i øvrigt, at det er en uting at kalde klinikkerne for bordeller, men mindre de vitterlig kun sælger sex.

Kære venner, når nu vi alle sammen er enige om at bruge pæne ord om hinanden og det vi laver sammen og i det hele taget behandle hinanden med respekt og omtanke, skulle vi så ikke også droppe det med betalingen - det føles så råt!

Der leveres virkelig god 4 hands massage hos Baramee på Borups Plads, men pigerne er imidlertid dejlige uden at være hverken unge eller smukke (på den unge måde), så det er nok ikke noget for dig (de smider ellers gerne klunset). Men så er anbefalingen da i hvert fald givet videre til andre knap så alderskræsne. Synes i øvrigt, at der er en tendens til, at det især er de mere modne, der tilbyder 4 hands - eller tager jeg fejl?

Kommer til at tænke på den gang, hvor min kæreste kunne se på min ramponerede pik, at jeg havde været ude på sjov... Og så havde jeg bare været ude at cykle i mine nye lidt for stramme cykelbukser. Careful out there kvinder kan være lumske.

Rigtig mange går forgæves, fordi de ikke har booket tid i forvejen. Så alt andet lige er det dumt ikke at ringe. I hvert fald hvad angår de små klinikker med en til to piger. Så svaret til OT giver sig selv: Gå til de store klinikker med mange piger, hvis du være sikker på at komme til med det samme uden at have booket tid.

Den del af borgervænget som Maechan ligger på, har fået nyt navn og hedder nu Sibeliusgade. Det er mao. hjemmesiden, der stemmer. Jeg var forbi for lidt over en måned siden til halvanden times hård thaimassage med Namnam. Og det er nok den mest autentiske thaimassage med hiv, stræk og pres, som jeg til dato har fået i DK. Hun har et tov hængende ned fra loftet, som hun holder fast i, mens hun tramper rundt på en. Og strækøvelserne har hun også godt styr på. Kort sagt: Jeg fik, hvad jeg kom efter. Eftersom jeg var ny i biksen, har Namnam givetvis været usikker på, om jeg også var til ekstraydelser - der kom i hvert fald intet direkte tilbud. Men hun forsøgte sig med nogle lidt besynderlige presøvelser, som jeg tænker har været et maskeret forsøg på at få liv i kalorius. Efter den rent ud sagt temmelig smertefulde massage havde det imidlertid absolut ingen effekt. Og med al respekt havde jeg nok også valgt en anden klinik, hvis det var den slags, jeg var kommet for (mææn...derfor man jo godt sige ja til et godt tilbud alligevel). Man fornemmer, at hun som mange ældre thaikvinder har en sjov og måske lidt pudsig personlighed (på den gode måde). Hun beklagede sig en del over, at hun havde været nødt til at reducere sine priser, da hun ikke længere er ung og smuk - ærgrer mig lidt over, at jeg ikke stak hende en hundredlap mere, det havde været godt stil og fortjent massagen taget i betragtning.

Nu havde vi lige en potentielt interessant tråd om fordomsfuld "journalistik" og arbejdsforholdene for japanske (kinesiske?) piger (begge interessante emner), men den fik I to, Finn og Sara, god nok ødelagt med jeres ævl og kævl om .....ja, jeg ved sgu ikke helt, hvad det er, I har gang i. Og helt ærlig Finn, er du ikke lige lovlig nærtagende på EG's vegne? Ok, langt de fleste skriver pænt og varmt om pigerne i en ordentlig tone. Mæææn...det er sgu da ikke så svært at forstå, at mange af skriverierne må virke provokerende og klamme på udenforstående, som ikke er helt indforstået med spillereglerne i dette univers. Men tilbage til DC. Hvordan går det til, at piger fra et rigt land som Japan ender som GP'ere i Europa? Hvad angår Østeuropa, Latinamerika og Thailand giver det sig selv, men Japan? Eller er de i virkeligheden bare kinesere?

Nu behøver man jo ikke ligefrem være nogen Sherlock Holmes for at gennemskue, at der finder skumle ting sted på Daisy Club. Hvis politiet ellers gad, vil de givetvis kunne knalde klinikken for både rufferi, sort økonomi og beskæftigelse af illegal arbejdskraft. Men at forestille sig, at der skulle være tale om et slags kvindefængsel, hvor onde hvide heteroseksuelle mænd (vi kender typen!) bliver lukket ind for mod betaling at få lov til at begå overgreb mod de indeburede traffickingofre, er nok lige lovlig fantasifuldt. Men det ændrer ikke ved, at der da ligger en interessant (og relevant) journalistisk opgave i at undersøge, hvilke forhold pigerne egentlig arbejder under på et sted som Daisy Club. Ligesom det i øvrigt også kunne være rigtig interessant at vide, hvem der egentlig står bag dette foretagende (vi kender vores thaier, men Daisy Club er ligesom noget lidt andet). Eller er vi virkelig så forhippet på vores betalingsknald, at det er det eneste, der interesserer os? Og til Sweetchili: Spændende stofområde du har kastet dig over, men drop fordommene og slå automatpiloten fra, verden er ikke sort-hvid. Og lad frem for alt være med pr. automatik at se migrantsexarbejderne som ofre - de fleste er faktisk stærke, handlekraftige kvinder, som ved, hvad de har gang i, og for hvem prostitutionen ikke er problemet, men løsningen. Læs Malene Spangers og Sine Plambechs forskning om migrantsexarbejdere og lad dig inspirere af deres resultater og tilgang til stoffet. Og giv os så noget nuanceret og fordomsfrit journalistik, hvor du selvfølgelig også får ram på nogle af de dumme svin, som helt sikkert også er derude et sted. Vi ser frem til at høre om resultaterne af din aktindsigt. Venligst V

Gode råd til yngre mellemøstlige mænd/drenge ved thaimassagebesøg: Lad være med at tage vennerne med, det er ikke farligt, du kan godt klare det alene. Massøsen føler sig ikke tryg ved at have alle dine venner myldrende rundt i klinikken, mens hun masserer dig. Kommer du alene, slipper du også for at skulle spille sej over for vennerne og kan i stedet koncentrere dig om at være sød ved massøsen. Lad være med at råbe og skrige og skabe dig, hvis massøsen ikke har tid. For de fleste thaimassageklinikker er dine penge lige så gode som alle andres, så du behøver ikke tage det personligt hver gang. Lad være med at plage om urimelige prisnedsættelser. Lad være med at forsøge at snyde. I langt de fleste tilfælde kan massøsen godt gennemskue, hvad du har gang i, så drop det. Lad være med at spørge til alle mulige ting vedr. klinikken, som ikke vedkommer dig. Du gør massøsen nervøs (hvad er du ude på?). Lad være med at tale hårdt til massøsen. Vær opmærksom på kulturforskellene. Den thailandske kultur er en langt blødere kultur end den mellemøstlige, så gem de voldsomme fagter og det aggressive sprog til et andet tidspunkt. Vær sød og mild. Og så tager vi lige for en sikkerheds skyld det første punkt en gang til: Udvis nu for pokker lidt selvstændighed og lad vennerne-fætrene-brødrene blive hjemme. Et thaimassagebesøg er ikke en gruppeting. Gode råd til danske fjolser tager vi en anden dag. Venligst V

Er jeg den eneste, som får alvorligt ondt af pigebarnet ved læsning af denne anmeldelse? Men advarslen er god nok (men måske af lidt andre årsager end TS lægger vægt på).

Og det har du naturligvis fuldstændig ret i. Det er ikke altid, man kan stille så meget op med sin fornemmelse af, at tingene ikke er som de skal være, men det man i det mindste kan gøre, er at forsøge at undgå, at man selv bliver en del af udnyttelsen. Personligt er jeg ikke til de unge turistpiger, jeg værdsætter jævnbyrdighed og foretrækker kvinder, som ud over at have styr på deres metier også er godt selskab. Og skulle de have en lille delle for meget og lidt tegn efter levet liv hist og pist, er det ikke noget, der skræmmer mig - jeg interesserer mig for interessante kroppe (og mennesker), ikke perfekte. Venligst V

Til Bananas: At der finder bondefangeri, gældsslaveri og tvang sted i thaimiljøet, er hævet over enhver tvivl (jf. diverse sager fra de danske domstole, fx den store sag fra Nordjylland i 2010). Og at de 80.000 er rent bondefangeri, kan jeg slet ikke være uenig med dig i (grim historie med pigen i lufthavnen i øvrigt - brilliant eksempel på myndighedernes fuldstædig forfejlede håndtering af denne problematik). Men når du gør konsumenterne til en væsentlig del af problemet, begår du den klassiske fejl i al diskussion vedr. migrantsexarbejdere: Du gør prostitutionen til problemet. For langt hovedparten af pigerne er det ikke prostitutionen, som er problemet, tværtimod, prostitutionen er løsningen på problemet - problemet er fattigdom, store forpligtelser og håbløs gæld i hjemlandet (jf. antropolog Sine Plambechs forskning). Og denne situation er der nogen, som forsøger at udnytte (bondefangerne med de 80.000 kr.), og andre, som nyder godt af (sexkunderne). Bondefangerne skal selvfølgelig bekæmpes, men jeg tvivler på, at boykot af pigerne er det rigtige middel (det gør i hvert fald ikke tingene bedre for de piger, som allerede sidder med gælden). Sexkunderne kan man mene om, hvad man vil, men faktum er, at det i sidste ende er dem, som gør det muligt for pigerne at skabe et bedre liv for dem selv og deres familier. Til Jernsvinet: Tillad mig at komme med et alternativt bud på en sprogteori. "Ny pige", som taler en eller anden form for dansk: Pigen er ikke ny, hun er herboende og i øvrigt heller ikke helt så ung, som hun giver sig ud for. Den eneste vi behøver at have dårlig samvittighed overfor, er hendes ægtemand. "Ny pige", som taler en eller anden form for engelsk (og er fuld af tatoveringer): Pigen kommer fra Pattaya, Nana Plaza eller andet lignende sted - hvor skulle en fattig pige ellers have lært at tale engelsk? Hun er ikke naiv, og ved, hvad hun har gang i. Er hun offer for bondefangeri? Måske. Selv den slags piger kan vel blive desperate, og kender man ikke lige nogen, der kan skaffe en en visuminvitation, kan de 80.000 være eneste udvej. Men er der nogen, der har en chance for alligevel at få en nogenlunde forretning ud af det, er det denne pige - men der skal knokles. "Ny pige", der udelukkende taler thai/lao (og er pure ung). Hun kommer lige fra rismarken og har ingen anelse om, hvad andre har gang i på hendes vegne. Alla alarmklokker bør ringe. Til Borende X: Handlede det her om priser, ville øst-pigerne sidde på det hele. Og det gør de ikke.

80.000 + 50% efterfølgende lyder voldsomt, og TS har naturligvis ret i, at det bestemt ikke er særlig flatterende for vores kære mamasans (jeg er dog ret overbevist om, at en stor del af pengene trods alt ender på konti i Thailand - thaierne har deres måder at fikse den slags på). Men herudover siger det også en hel del om, hvor mange penge, der er i denne branche. Og selv om mamasanerne (eller hvem der nu står bag) scorer hovedparten, behøver det ikke nødvendigvis være nogen dårlig forretning for turistpigerne. Siger vi, at de er i DK i 90 dage (tiden på et turistvisum), svarer det til lidt under 900 kr. pr. dag (for kost, logi, annoncering, klinikfaciliteter, flybiletter etc.), og de 50% svarer jo stort set bare til det, som alle vi andre lovlydige borgere betaler til skattefar. Og så er der naturligvis lige spørgsmålet om indtjeningen, som givetvis varierer stærkt alt efter graden af professionalisme hos pige og mamasan. Men er pigen nogenlunde køn, sød, dygtig og servicemindet (og måske lidt heldig med gode anmeldelser her på EG), behøver det ikke se så tosset ud: 90 x antal gennemsnitlige daglige kundebesøg = mange penge (sæt selv tal ind). For nogle af pigerne bliver det til rigtig mange penge. Det triste er naturligvis, hvis ikke det går som planlagt, fx hvis pigen ikke trives med jobbet og får dårlige anmeldelser på EG, eller markedet bare er sløjt og udbuddet af nye piger måske lige er lidt i overkanten. Pigerne spiller højt spil, og ind imellem går det helt sikkert galt. Og det som er helt skævt, er naturligvis, at den økonomiske risiko udelukkende ligger hos pigerne - mamasan skal nok få dækket sine udgifter (hendes risiko ligger i forhold til myndighederne, og de er heldigvis for alle mamasans og købesexkunder i DK overraskende passive). Misforstå mig ikke, overstående er ikke ment som et forsvar for kynisk udnyttelse af unge sårbare kvinder fra den 3.verden, jeg prøver bare at nuancere tingene lidt, for gu' er mamasanerne (og hvem der nu ellers står bag) både grådige og kyniske (og kriminelle), men det ændrer bare ikke ved, at det egentlige problem ikke ligger her i DK, men i de forhold i hjemlandet, der tvinger pigerne ud i at spille så højt et spil, som de gør. Og i den forbindelse hjælper det intet som helst at boykotte klinikker eller forfølge mamasans - tværtimod. Vil vi gøre bare en lille smule godt (og mere kan vi nok ikke gøre os håb om), kunne vi starte med at få vores politikkere til at forstå, at de er nødt til at åbne op for en fuldstændig legalisering af prostitutionsbranchen, så vi kan få ordnede forhold omkring det, der foregår. Og ved samme lejlighed kunne man jo så også åbne op for en slags greencard-ordning for sexarbejdere, ligesom man har for IT-folk og andre højtuddannede. Ja, hvorfor ikke, pigerne tjener jo omtrent det samme eller i virkelighed nok nærmest lidt mere, hvis ellers mamasan kunne holde sine grådige grabber væk. Og at de gør nytte, tror jeg nok, at vi er en hel del, der ville skrive under på (hvis ellers vi turde)

Han er jaloux og føler sig derudover ramt, der hvor det gør alle mest ondt, nemlig på sin maskulinitet. Han er som et såret dyr, og sådan nogle er som bekendt farlige. Gør som de andre siger: Afbryd forholdet før det går galt. Han har ikke psyken til det. Tænker at denne type forhold er meget nemmere, hvis præmisserne er klare fra starten. Har I begge været inde over beslutningen om dit nye erhverv, eller er den mest din? Hvis det sidste er tilfældet, ved jeg ikke, hvad du egentlig havde forestillet dig. Men det er lige meget nu...Skynd dig væk. Og til alle jer andre. Ok, kæresten lyder usympatisk og primitiv, men man behøver altså ikke være psykopat for at have det som ham. Staklen lider.

Der er gode penge i B2B, derfor bliver det også tilbudt af piger, der nok bare burde have holdt sig til almindelig massage. Og så er pigerne vel ind imellem også bare trætte af mænd og tissemænd. Men fridage er der desværre slet ingen penge i...

Tak, Denhalvstive, for at minde os om, hvor privilegerede vi er. For det er da stort, at vi for et forholdsvist overkommeligt beløb kan købe os til den form for (kærlig og helbredende) omsorg, som du så smukt og rørende beskriver her. Må snart prøve et besøg hos Navia (med al den ros hun har fået her på EG, må hun da i øvrigt efterhånden have til et helt palads i Isaan - men det skal være hende vel undt). Og hvad alt det der homohalløj angår, tror jeg, du kan tage det helt roligt....