Bear

Så længe at der er mennesker der insisterer på udelukkende at se deres medmennesker som værende en del af en gruppe defineret på baggrund af deres religion, køn, seksualitet osv.. istedet for at acceptere at vi alle er individer der har hver vores individuelle holdninger, meninger og synspunkter, så længe vil der være rabiate ekstremister på begge sider der får lov til at fremstille sig selv som repræsentanter for hele gruppen. Prøv at være mere imødekommende, og antag som udgangspunkt at dine medmennesker er ordentlige mennesker med rimeligt fornuftige synspunkter, så vil du opdage at du i langt de fleste tilfælde har ret, de ER fornuftige mennesker, og det fåtal der ikke er det vil afsløre sig ret hurtigt. De kan nemlig ikke holde kæft med deres rabiate holdninger.

Det er sgu ikke de velintegrerede muslimers ansvar at konstant tydeliggøre over for en flok uvidende danskere at de rabiate muslimer er et lille mindretal. De selvforskyldt uvidende danskere KUNNE gøre sig den ganske lille ulejlighed selv at undersøge sagen, inden de stiller sig op med generaliserende anklager mod muslimer generelt. Og når der desværre er grupper i Danmark der har sat sig som mål at fremstille muslimer generelt dårligt, så er det de grupper der skal imødegåes, ikke de muslimer der intet andet har gjort end at leve et stille og fredeligt lovlydigt liv i Danmark. Jeg tager heller ikke afstand hver gang en mand har begået voldtægt, men det betyder jo ikke at jeg på nogen måde vil andet end fordømme voldtægt. Men det ved folk jo godt, så jeg bliver ikke stillet til ansvar for det.

Det er præcis det samme som du gør, når du skriver at "muslimerne" forhindrede danskerne at holde juletradiotionerne i hævd. Det var en beboerbestyrelse der ikke ville finansiere et juletræ, IKKE "muslimernne" generelt der gjorde det. >> kunne du så se din egen argumentation rettet mod mig??? "for ikke at tale om hende der har valgt at være luder i sin fritid - sikke en repræsentant hva???"<< Jeg håber seriøst at du er klar over at det kunne jeg aldrig finde på.! >>og jo - du ekstremist! Langt mere end de fleste af DFerne kan gøre sig skyldige i... du er bare på den modsatte fløj.<< Jeg kan da godt forstå at hvis man befinder sig på den yderste højrefløj, så er der rigtig mange der er ekstremt meget til venstre set fra ens eget synspunkt, det må være det som er tilfældet her >>Ekstremisme er farligt i sig selv uanset hvilken fløj man er på<< Helt enig, der er præcis derfor jeg bekæmper ekstremisme uanset hvorfra den kommer. >>Hun skader brobygning lige så meget som AGBR skader prostitutionsdebatten.... og det er ikke så lidt. << Den gad jeg godt se uddybet, Özlem Cekic går i dialog med alle, også dem der ønsker hende smidt ud af landet eller det som er værre. Hun tager afstand fra enhver form for had, hun har støttet op om jøderne i Danmark ved enhver given lejlighed, også når de bliver angrebet af muslimer, hun inviterer alle indenfor i sit "muslimske" liv, for at nedbryde fordomme og had. >>Det er da ligemeget om man er født ind ? Nu kom DF til efter min fødsel - men hele min familie er DF og hele min omgangskreds inkl min nye mand << Det lyder som om at du har valgt at leve i et parallel samfund >>Det kan ikke andet end ærge hvor mange stupide danskere der findes.... virkelig!!! - og det beviser virkelig min pointe fra før - at når det er det DK de vælger at bo i... så er det på godt og ondt. Og så må de sgu gøre en ekstra indsats for at imødegå de problemstillinger der er forbundet med at vælge en religion der kaster vrag på så mange af de danske traditioner<< Hvilke traditioner er det at du mener der "kastes vrag på" i de to kronikker?? Som jeg læser dem, så er de værdi sæt som skribenterne finder i islam, ret forenelige med danske traditioner.

Der var en kronik i Politiken i lørdags, skrevet af en læge af Irakisk afstamning, der beskriver hordan det har været at vokse op som indvandrerbarn i Danmark. Den er MEGET god læsning, og god at lære af. http://politiken.dk/debat/kroniken/ECE2786060/velkommen-ind-i-varmen-ayhan/ Og et indlæg mere skrevet af Abdel Aziz Mahmoud, Journalist, TV vært mm.. om lige netop alle de indvandrere og muslimer der bare ønsker at være "helt almindelige". http://politiken.dk/debat/ECE2756034/jeg-har-ikke-lyst-til-at-skrive-det-her/

Hun er på sommerferie i øjeblikket, men hun står for brobygning og dialog, men det fanger åbenbart ikke din interesse

Så lad mig komme med noget mere nutidigt: DF’er om bådflygtninge: Har ikke ondt af dem, der drukner (DF byrådsmedlem 2014). Nyvalgt DF'er: Flygtninge lader sig drive som kvæg (DF Folketingsmedlem 2015) og hvad med Marie Krarups udtalelser om den islamiske hær der stamper i det fjerne, eller hendes absolutte nedvurdering af maori skikke under et besøg på New Zealand? Eller Martin Henriksen der ikke mener at man kan være dansker hvis man ikke fejrer jul? For slet ikke at nævne hende der taler med dyr og ånder og kun er i politik fordi ånderne har sagt det. >>og gu fanden er han da repræsentant for Islam - nøjagtig som du mener jeg skal være repræsentant for DF<< Jeg ville ønske at du var repræsentant for DF istedet for Camre, Krarup, Henriksen m.fl.. men du må vel indrømme at de er mere repræsentanter for DF end du er, qua deres tillidsposter i partiet. Når jeg gik/går i clinch med dig omkring DF, så er det for at gøre dig opmærksom på hvilke kræfter der er i partiet, præcis som når du gør dine muslimske venner opmærksom på hvilke kræfter der er i deres religion. (og så kommer de også på banen som jeg forstår det) >>Bear - du er venstreekstremist.... << Det kan du jo mene, men hvis jeg er venstreekstremist, så er du ekstremistisk højrenationalist >>for DFpartiet har taget afstand fra meget... og har endda ekskluderet medlemmer for rabiate udtalelser.... << DF har mest eksluderet medlemmer for at kritisere ledelsen, ikke så meget for rabiate udtalelser, den eneste jeg på stående fod kan komme på der er blevet ekskluderet er Merete Egeberg Holm efter sin udtalelse "ud med alle muslimerne i Europa og ind med jøderne i stedet", som hun iøvrigt fik store klapsalver for til DF's landsmøde. >>Det er NØJAGTIG lige så meget et valg at være muslim som det er at være DFer<< Jeg antager at du ikke er født ind i DF, som de fleste muslimer er født ind i den muslimske kultur? Og der er en masse af de personer der bliver opfattet som muslimer alene på grund af deres navn, hår og hudfarve, men som ikke er en sk.. mere muslimske end danskerne er kristne. >>og da jeg læste den her Den eneste fordel ved at Pia Kjærsgaard er blevet formand for Folketinget er, at hun en gang om året skal byde alle nydanske statsborgere velkommen:-) ‪#‎brobygger‬ så holdt jeg op med at læse det.... for det bæ hun lukker ud er værre end noget DFerne kommer med... << Du bør nok tage billedet med som ledsagede hendes kommentar om Pia K. og bemærke smileyen. Özlem Cekic står om nogen for brobygning og dialog, men det er åbenbart noget som du mener er perfidt!!!

Jeg vil antage at du aldrig har været inde og kigge på Ôzlem Cekic's Facebook side,

Nej, min pointe er at vi alle bør anses som værende individer med selvstændige holdninger, og at vi ikke skal antages at have specifikke holdninger baseret alene på vores køn/kultur/religion/seksualitet osv.. Jeg mener derimod godt at vi til en vis grad kan antages at have visse specifikke synspunkter baseret på vores erklærede politiske tilhørsforhold, så faktisk mener jeg at det er mere relevant at antage at DF'ere er enige med Mogens Camre end at antage at muslimer er enige med tandlægen. Jeg HÅBER bare ikke at alle dem der har stemt DF er enige med Camre, for så ser det sgu sort ud.

Har du set nogen tandlæger tage afstand? Skal vi så antage at tandlæger ikke mener at de skal lave manuelt arbejde da de har en lang uddannelse? Har du tjekket Facebook for muslimsk afstandstagen? Aner du om der er 10, 100 eller 1000 muslimer der HAR skrevet hen i retning af hvad du tænker? Eller antager du bare at det er ikke er nogen? Hvor mange muslimers Facebook sider har du egentlig adgang til og har besøgt?

Jeg kunne sige nøjagtig det samme om DF'erne, der er mange gange flere der valgte at sætte deres kryds ved DF ved sidste valg end der er muslimer i DK, men jeg hører ikke mange af dem gå ud og tage afstand til nogle af de rabiate udtalelser som fremtrædende DF'ere er kommet med. Skal vi så antage at de alle (eller næsten alle) er enige med Camre, Krarup og de øvrige "sorte" DF'ere? Og her er der endda tale om mennesker der har taget et aktivt valg om at støtte DF, ikke mennesker der "tilfældigvis" er født ind i en religion/kultur, og DF'ere der bestrider eller har bestridt, fremtrædende positioner i partiet, og ikke en eller anden tandlæge der tilfældigvis også har stemt DF.

Du tog jo først afstand da du blev konfronteret med DF'ernes udtalelser, og u syntes tydeligvis ikke at det var rimeligt at jeg blot antog at du var enig med dem indtil da. Og bortset fra det, så ville det faktisk være mere OK at gøre, da du jo ved aktiv handling har støttet DF, og derfor kan antages at være ihvertfald til en vis grad enig med deres fremtrædende politikere, de danske muslimer bliver alle som en slået i hartkorn med de mest rabiate, også selvom de sjældent eller aldrig har sat deres ben i en moske. Og tandlægen er sgu ikke repræsentant for islam, ligeså lidt som han er repræsentant for tandlæger eller kontanthjælpsmodtagere. Hvor mange muslimer har du konfronteret tandlægens synspunkter med hvor de har sagt at hans synspunkter var OK?

Hvor vil du så flytte hen?

Der er endnu færre herboende muslimer der udtrykker støtte. Nej, der er INGEN i Danmark der SKAL redegøre for deres holdninger og synspunkter hvis de ikke har lyst, vi har ytringsfrihed, ikke ytringspligt. Og er du sikker på at der er MUSLIMER der har gennemtvunget et forbud mod svinekød i danske børnehaver? Tror du ikke snarere at det er ledelserne i de pågældende børnehaver der har set det praktiske i at lave mad som alle børnene vil spise? Du kunne også bare tage den naturlige tilgang til det, nemlig at antage at de der ikke støtter tandlægen, tager afstand. Det kan man ligeså godt antage som det modsatte. Og hvormange muslimer har støttet ham? Jeg ved at de danske muslimer er helt enormt trætte af at konstant skulle udtrykke en holdning til alt hvad diverse tåber måtte finde på i deres kulturs/religions navn, det kan jeg godt forstå, og det burde du også kunne forstå, jeg mindes da hvor sur du blev da jeg begyndte at udfordre dig på hvad diverse DF'ere har gjort af tåbeligheder (Her er en smiley vist på sin plads )

Jeg er ikke sikker på at jeg har lyst til at leve i det univers der er i Stephen Kings bøger

For mig er smileys at sammenligne med det ansigtsudtryk som man ville ledsage den pågældende kommentar med hvis man sad overfor hinanden, og da vi som mennesker reagerer mindst lige så meget på ansigtudtryk og kropssprog som på det der rent faktisk bliver sagt, finder jeg dem nærmest uundværlige i debatter, E-mails, SMS'er osv..

Det er lige præcis det som er problemet, og som iøvrigt skinner grundigt igennem en del af dine indlæg, nemlig at du antager at alle muslimer er "onde" indtil det modsatte er bevist, mens du er helt klar over at det samme ikke gælder etniske kristne danskere. Og jo, "muslimer" er præcis ligeså forskellige som "kristne", og præcis som at "kristne" ikke kan forventes at være enige med alle andre kristne, hvis de ikke aktivt har sagt fra, så kan "muslimer" jo heller ikke bare antages at være enige med andre "muslimer" blot fordi at de ikke aktivt tager afstand hver gang der er en tåbe der laver et eller andet. Du ved, "uskyldig til det modsatte er bevist" princippet. Bare som eksempel, nu da der endelig er sommertræf på Utøya igen, så har samtlige kristne højrenationalister i verden/Skandinavien/Norge jo heller ikke været ude og tage afstand til terrorhandlingen, men det er da ikke på nogen måde ensbetydende med at de er hverken helt eller delvist enige med Breivik, vel?

Jeg er ikke uenig i at han burde finde et andet land at bo i, hvor de gældende love og regler passer bedre til hans idealer, men vi er vel enige om at de krav han stillede ikke blev gennemført? Det eneste han har opnået, ud over at få beskåret sin kontanthjælp, er gøre skade på samtlige muslimer i Danmark, der igen, igen, igen bliver stillet til ansvar for en tåbelig muslims personlige holdninger og synspunkter.

Vi bliver ikke uenige om at idioten opførte sig forkert.

Tillykke, det fortjener du

Tag iøvrigt bare det indlæg der starter denne tråd, der bliver en muslimsk tydeligvis ret frigjort pige pludselig stillet til ansvar for svinekød i børnehaver og alverdens andre ting,ene og alene fordi hun er kulturel muslim. Jeg kan sgu godt forstå hvis de bliver lidt trætte af konstant at skulle stå til ansvar for hvad alle andre muslimer måtte finde på af tåbeligheder.

Tandlægen KAN jo netop IKKE stille krav om ikke at arbejde under kvindelige chefer, ligesom mon jo netop IKKE kan stille krav om at folk ikke må spise leverpostej, drikke alkohol osv.. Disse krav bliver jo afvist på stedet. Det er min opfattelse at i de tilfælde hvor det f.eks. er blevet besluttet at der ikke skal være svinekød i maden i en børnehave, så er det noget som ledelsen har besluttet da der ellers er uforholdsmæssigt mange børn i institutionen der ikke spiser af maden. Det pudsige er at der er meget mindre debat når der bliver stillet krav til muslimerne i Danmark om at de ikke må gå med tørklæde/Niqab/Burka, om at de ikke må se fjernsyn via paraboler osv.. Disse krav stilles ikke af enkeltpersoner uden magt, men af fremtrædende folketingsmedlemmer, der faktisk har mulighed for at gennemføre deres krav, imodsætning til tandlægen og leverpostejshaderen.

Hvor er de moderate danskere henne der demonstrerer mod "mindretallet"? de er heller ikke nemme at få øje på.

Jeg kan godt huske demonstrationerne ,der var vist ca 5000 demonstranter i København der protesterede mod Jyllandspostens tegninger, og en stor del af dem var ikke muslimer, men kristne etniske danskere der var utilfredse med Jyllandsposten behov for at udsætte muslimer for hån, spot og latterliggørelse. Hvis det er de demonstrationer som du tænker på, ja, så bliver vi ikke enige om at der var "sort af demonstranter", og slet ikke sort af muslimske demonstranter.