Jeg vil ikke!!! - kan du slet ikke se det ???

[Bananas 17276]

• 
• 
• 

Nu kender jeg ligesom dig GP'er i privat regi... så en smule indsider viden har jeg om branchen. Jeg tror nu de politiske holdninger her på EG og hvordan personerne bygger deres roller og renomme op her på EG, er lidt fiktive i forhold til den virkelige person... Jasmin kan nok ikke helt holde masken, så jeg tror også hendes temperament afspejler hendes virkelig jeg, men jeg tror når møder man Jasmin i virkeligheden er hun ikke så intimiderende som hun giver udtryk for herinde gennem hendes skriv (Jasmin har jeg lidt ret ? )

Og sådan er det vel med os alle ... GP'er eller købere eller midtimellem.

[Jasmin 8533]

Men jeg kan ikke se hvordan et forbud mod klinikker skulle hjælpe de svage piger, som bliver udnyttet....

En ting er at du ikke ser logikken i et forbud... fair nok... men tanken er som følger... 

Forbuddet mod KØB PÅ klinikker eller via escortbureau (ikke partout forbud mod klinikkerne for salgssex er lovligt) er tænkt som en måde at sænke efterspørgslen på piger der som Roxy stod i en situation hvor der tydeligvis er et forhold gældende der tvinger hende til at stille sig i line up

Samtidig - hvis kunderne får bødeforlæg og afsløring som købere af sex på ulovligt sted på starffeattesten så vil grundlaget for at holde disse steder kørende svinde ganske drastisk - svinde.. næppe FORsvinde... det er nok utopisk i hvert fald i første omgang... 

Så har de svage udenlandske piger pludselig færre steder at være og det bliver helvedes meget mindre attraktivt at hive dem herop for bagmænd... for de er sværere at afsætte i det skjulte...  

vi hører også piger i P/D private lejligheder som bliver udnyttet, ofte er det udenlandske piger...

præcis - og det segment vil nok vokse hvis bordellerne lukker... så det er næste problemstilling der skal løses således at visse kriterier SKAL være opfyldt før at købet af sex er lovligt fra disse piger... og det skal være let at straffe mænd der ikke sikrer sig at kravene er opfyldt.... 

de skal være gennemskuelige.... og ikke mindst svære at leve op til så det attraktive i handlen med kvinder forsvinder... 

de danske piger kender sine rettigheder og siger fra.... 

præcis - og det er ligepræcis deres situation der skal styrkes.... 

Line har pigekollektivet.... super fint... pigerne fra bordellerne kan i den form for kollektiv (mit udgangspunkt er et RIGTIGT kollektiv - ingen tjener på hinanden på nogen måde) forsætte deres arbejde... men ingen af dem der ikke hører til i branchen kan være med fordi de ganske enkelt ikke har hvad der skal til for at drive forretningen... for pludselig kræver det andet end at kunne modtage penge og ligge på ryggen

GP bliver et rigtigt selvstændigt erhverv og skal behandles som sådan af pigerne... ikke bare som hit&run

HVIS vi lukker klinikkerne skal de piger der kan og vil sige fra have alternativ.... enten som det Line foreslår hvor mange er sammen - eller den mere almindelige PD model hvor pigen sørger for alting alene.... begge dele er go-fin.... sålænge det er pigerne selv der promoveres... og aldrig kollektivet som helhed.. 

 

Der har aldrig som Blue så stædigt bliver ved med at sige kun været tale om at straffe mænd... for det giver ingen mening... men mænd som handler som manden i første indlæg... hvordan skal mænd som ham stoppes og  straffes ? Er den form for bevidst ageren i enhver moralsk henseende ikke straf-værdigt ? 

Der er masser alternativer til klinik - der har Line fat i en lang ende....  det er ikke det... 

Der skal bare omstruktureres i den her branche på en måde så det bliver ekstremt meget sværere for købere at udnytte svage piger og ruffere at tjene på selv samme piger 

Så Jasmin er meget god til skuespil hvis hun samtidig er Beton-feminist, ikke-mandehader og elsker at "please" mænd, som betaler hende for sex...

@Jasmin du må lige for klare dig igen - det kan jeg ikke få til at hænge sammen ?

Det er fordi det er Blue der siger det - ikke mig... du må spørge ham...  jeg har aldrig skrevet at jeg er 2 ud af de 3 ting der... 

Jeg kan forklare at jeg ikke er mandehader - resten er Blues ideer om mig... 

Redigeret 2. September, 2015 af Jasmin

[Gæst]

"Man hjælper ingen kvinder ved kun at straffe mænd" ..... hvis det er sådan du opfatter debatten så er du betondøv. At gøre det sværere for mænd at rent faktiskt begå - lovlige eller ulovlige - overgreb på kvinder ... er det beton-femininistiskt ævl der straffer mænd? 

Du kan jo som jeg har gjort, prøve at læse alt hvad Tanja har skrevet på hendes blog. Derefter kan du jo så prøve at læse, hvorledes Jasmins møde med Tanja har påvirket Jasmin,

Når du så har læst hele den smøre, så fortæl hvilke tiltag der er målrettet for disse kvinder, når man har straffet en hel del mænd, jeg kan nemlig ikke få øje på nogen tiltag.

[Prinz 5028]

Jasmin du burer dig selv op i et hjørne, når du ikke vil lytte til/acceptere at der er piger der har det fint med klinik konceptet hvor pigen slipper for rengøring, telefonisk kontakt med kunder osv... Prisen for dette må være op til den enkelte pige at forholde sig til.

Jasmin et forbud vil bare gøre tingene meget mere suspekt - piger som Roxy ville sikkert stadig finde vej til branchen, men at de selv på overfladen skal stå for det hele, hjælper dem ikke!!!

Hvis i stedet du ville fokusere på at få ryddet op i fremgangs måden på klinikkerne og en smule mere selvstændighed til den enkelte pige, så ville du have en langt bedre chance for reelt at opnå noget.

Jer piger ville sq have godt af at ses til et uformelt arrangement >real life< i stedet for at hvæsse klør mod hinanden herinde

[Bananas 17276]

Du kan jo som jeg har gjort, prøve at læse alt hvad Tanja har skrevet på hendes blog. Derefter kan du jo så prøve at læse, hvorledes Jasmins møde med Tanja har påvirket Jasmin,

Når du så har læst hele den smøre, så fortæl hvilke tiltag der er målrettet for disse kvinder, når man har straffet en hel del mænd, jeg kan nemlig ikke få øje på nogen tiltag.

Jeg har læst en del af det, også på Tanjas blog. Men ikke alt, det indrømmes. Nu mener jeg jo dog at det tiltag som straffer mænd der begår overgreb, bland andet er målrettet for disse kvinder. Mænds overgreb på kvinder er et af verdens største og brutaleste problemer idag, og det foregår mer eller mindre ustraffet over hele verden. At prostitutionsbranchen er blevet noget af en frizon for overgrebsmænd heroppe hvor vi er nogenlunde civiliserede, er de facto et problem.  Joda vi har love der siger vi ikke har lov at voldtage kvinder f.eks. Alligevel er det mindre (i Sverige i hvert fald) end tyve procent af anmeldelser der en gang fører til rettergang.

[Gæst]

 

Der har aldrig som Blue så stædigt bliver ved med at sige kun været tale om at straffe mænd... for det giver ingen mening... men mænd som handler som manden i første indlæg... hvordan skal mænd som ham stoppes og  straffes ? Er den form for bevidst ageren i enhver moralsk henseende ikke straf-værdigt ? 

Der er masser alternativer til klinik - der har Line fat i en lang ende....  det er ikke det... 

Der skal bare omstruktureres i den her branche på en måde så det bliver ekstremt meget sværere for købere at udnytte svage piger og ruffere at tjene på selv samme piger 

 

Det er fordi det er Blue der siger det - ikke mig... du må spørge ham...  jeg har aldrig skrevet at jeg er 2 ud af de 3 ting der... 

Jeg kan forklare at jeg ikke er mandehader - resten er Blues ideer om mig... 

Jamen skal den mand du nævner straffes, eller ønsker du at manden køber sex andre steder, hvor den beskrevne situation ikke forekommer ? (manden reddes)

Tror du at den nævne pige stopper i branchen, hvis man forbyder kliniktyper som den i indlægget beskrevet?

Hvis nærværende pige skifter til PD, er hun så pludselig en stærk pige, eller er det fuldstændigt utænkeligt i din verden ?

Den pige der nævnes i tråden, er hun efter din mening en af de piger der ikke burde være i branchen ?

Tror du at eventuelt straffede mænd vil stoppe med at købe sex ?

 

Jeg er med på, at der findes kvinder i branchen der ikke burde være der. Jeg er også med på at der findes mænd, der ikke burde have lov til at købe sex. Problemet er bare, at man ikke via et købeforbud motivere de svage kvinder til at få et andet liv, og samtidigt vil disse såkaldte slemme mænd ikke ændre opførsel. Jeg er med på, at de slemme mænd, sikkert kan ændre købemønstre, men har det så den ønskede effekt, når nu fokus er rettet imod de svage kvinder. De svage kvinder vil vel stadig være at finde i branchen.

[Jasmin 8533]

Jasmin du burer dig selv op i et hjørne, når du ikke vil lytte til/acceptere at der er piger der har det fint med klinik konceptet hvor pigen slipper for rengøring, telefonisk kontakt med kunder osv... Prisen for dette må være op til den enkelte pige at forholde sig til.

Jamen der har Line jo nævnt et godt alternativ i pigekollektivet... hvis der er tale om et RIGTIGT kollektiv hvor alle er fælles om alt - ligesom et kontorfællesskab - jamen by all means... det har aldrig været et problem.. 

Men det skal være selvstændige piger hvor der ikke er nogen der tjener på nogen...  samme koncept - bare 100% selvstændighed... det kan ingen have noget imod... 

Jasmin et forbud vil bare gøre tingene meget mere suspekt - piger som Roxy ville sikkert stadig finde vej til branchen, men at de selv på overfladen skal stå for det hele, hjælper dem ikke!!!

Nogle vil... men det vil blive uendelig meget sværere og meget mindre attraktivt for bagmændene... mængden af besvær vil øges og mængden af efterspørgsel vil falde når det er lettere at se hvem der køber ulovligt... 

Et skridt i den rette retning... ikke hele vejen... babysteps

Hvis i stedet du ville fokusere på at få ryddet op i fremgangs måden på klinikkerne og en smule mere selvstændighed til den enkelte pige, så ville du have en langt bedre chance for reelt at opnå noget.

Det er jo en af tingene... EG opererer med sort/hvidt.... forbud-ikkeforbud ... mange af de ting de fleste nævner vil jo ske naturligt undervejs.... 

Om man ender med forbud eller omstrukturering i praksis er mig underordnet... sålænge forholdene ændres i retning af det bedre ... 

Jamen skal den mand du nævner straffes,

JA! for det han HAR gjort burde han blive det...  ingen tvivl om det... 

eller ønsker du at manden køber sex andre steder, hvor den beskrevne situation ikke forekommer ? (manden reddes)

Det ville være det optimale.... men hvilken motivation er bedst.... straffen for at købe ulovligt eller ønsket om at købe af en glad pige???  er en mand som ham ikke ligeglad med pigen... og hvis ja - så virker kun straf... 

Men optimalt skulle han ønske at købe af glade piger.... 

Tror du at den nævne pige stopper i branchen, hvis man forbyder kliniktyper som den i indlægget beskrevet?

Kender hende ikke - men hvis hun ikke kan drive forretning selv - så gør hun jo

Hvis hun kan... så kan hun vælge at sige "jeg ved hvad jeg vil og jeg gær det" - enten alene eller som en pige i et kollektiv af private som LIne foreslår... 

Hvis nærværende pige skifter til PD, er hun så pludselig en stærk pige, eller er det fuldstændigt utænkeligt i din verden ?

Det kan hun da sagtens vise sig at være  hvis hun opdager at hun kan selv og gør det... uanset om det er alene eller ikke... så er hun da defacto... 

Pointen er at nærværende pige ikke bliver udnyttet mere af baglandet... og som selvstændig vælger man HELT selv sine kunder... så hvis hun evner at sige til og fra - så ja... 

Den pige der nævnes i tråden, er hun efter din mening en af de piger der ikke burde være i branchen ?

Ikke nødvendigvis...  men der er 100% et eller andet der gør at hun servicerede den kunde på et HELT forkert grundlag...  og DET skal stoppes..  Det er meget muligt hun er god i branchen hvis hun selv ønsker at være her... 

Det gør hun da sikkert - hvis det er på egne præmisser... men det lader det jo ikke til at det er.. 

Tror du at eventuelt straffede mænd vil stoppe med at købe sex ?

Formodentlig ikke... men at miste kone og familie ect plus kæmpe bøde og straffeattest.... det er ikke just motiverende bare for at få dyppet dilleren i en pige man kan holde nede... 

Dem der har noget at miste vil i hvert fald tænke sig ekstra om... og forhåbentlig nå frem til at der er god sex at hente hos glade piger

Jeg er med på, at der findes kvinder i branchen der ikke burde være der. Jeg er også med på at der findes mænd, der ikke burde have lov til at købe sex. Problemet er bare, at man ikke via et købeforbud motivere de svage kvinder til at få et andet liv, og samtidigt vil disse såkaldte slemme mænd ikke ændre opførsel. Jeg er med på, at de slemme mænd, sikkert kan ændre købemønstre, men har det så den ønskede effekt, når nu fokus er rettet imod de svage kvinder. De svage kvinder vil vel stadig være at finde i branchen.

Det vil de... det er utopisk at tro andet...  men kan vi bare få køberne til at ændre mønstre til at starte med... så har du ingen ide om hvor jubel-lykkelige vi vil blive ... 

det kunne være gjort med det.... for tænk hvis ingen mænd ville købe sex på den måde som kunden i første indlæg - så havde meget af problemet løst sig selv... 

 

[Gæst]

Jeg har læst en del af det, også på Tanjas blog. Men ikke alt, det indrømmes. Nu mener jeg jo dog at det tiltag som straffer mænd der begår overgreb, bland andet er målrettet for disse kvinder. Mænds overgreb på kvinder er et af verdens største og brutaleste problemer idag, og det foregår mer eller mindre ustraffet over hele verden. At prostitutionsbranchen er blevet noget af en frizon for overgrebsmænd heroppe hvor vi er nogenlunde civiliserede, er de facto et problem.  Joda vi har love der siger vi ikke har lov at voldtage kvinder f.eks. Alligevel er det mindre (i Sverige i hvert fald) end tyve procent af anmeldelser der en gang fører til rettergang.

Jeg antager at disse overgrebsmænd vel er normalt begavede mænd, men blot kendetegnet med dels et kedeligt syn på kvinder og dels en skammelig opførsel. Nu tænker jeg så et fiktivt scenarie.

Jeg vil ikke have en straf for mine "seksuelle overgreb", så nu skruer jeg charmen på, og køber seksuel adgang hos en kvinde i det "stærke koncept" PD. Jeg opfører mig som jeg plejer, og jeg kan stadig ikke dømmes for mine "seksuelle overgreb" da de adskiller sig væsentligt fra de kriterier overgreb defineres ud fra ude i den virkelige verden, hvor der findes voldtægt og åbenlyse overgreb.

Argumentet skulle måske så være. Jamen manden ville aldrig nå at blive inviteret ind i det intime univers. Det er jeg så ikke enig i. Nå, men så ville PD pigen kunne håndtere det bedre. Måske eller også ville hun med tiden blot blive udsat for de samme påvirkninger som de svage kvinder. Kan man eventuelt fortænke disse mænd i at tænke "hvorfor har jeg egentligt ikke tænkt i PD noget før, der er jo stort set ingen sikkerhed eller andre mennesker tilstede, med mindre man gradbøjer klinikkonceptet"

Jeg stopper den her, for jeg synes ikke der ligger nogen mærkbart effekt i disse koncepter ændringer.

Det er fuldstændigt korrekt at der findes mænd, der har et fuldstændigt forkvaklet syn på kvinder, og som opfører sig utilgiveligt overfor kvinder. Disse mænd kan ikke isoleres til et prostitutionsproblem, for deres kedelige opførsel praktiseres i alle andre facetter af livet, hvor der har omgang med kvinder.

Surprice, jeg tror så ikke på staffevejen men på adfærdsændringer via påvirkninger startende fra stort set fødslen. Jeg tror ligeledes på, at man i børn opvækst er nødt til at skride ind når forældre ikke bærer deres forældre ansvar osv.  Til gengæld er jeg rimelig overbevist omkring at folk i fængsel har det svært ved at lave lort ude i samfundet, sålænge de sidder i fængslet, så  måske skal staffen være fængsel af alle mænd der ikke kan opføre sig korrekt, uagtet om vi taler store eller små "defekter" i deres adfærd. ?

[Bananas 17276]

Jeg antager at disse overgrebsmænd vel er normalt begavede mænd, men blot kendetegnet med dels et kedeligt syn på kvinder og dels en skammelig opførsel. Nu tænker jeg så et fiktivt scenarie.

Jeg vil ikke have en straf for mine "seksuelle overgreb", så nu skruer jeg charmen på, og køber seksuel adgang hos en kvinde i det "stærke koncept" PD. Jeg opfører mig som jeg plejer, og jeg kan stadig ikke dømmes for mine "seksuelle overgreb" da de adskiller sig væsentligt fra de kriterier overgreb defineres ud fra ude i den virkelige verden, hvor der findes voldtægt og åbenlyse overgreb.

Argumentet skulle måske så være. Jamen manden ville aldrig nå at blive inviteret ind i det intime univers. Det er jeg så ikke enig i. Nå, men så ville PD pigen kunne håndtere det bedre. Måske eller også ville hun med tiden blot blive udsat for de samme påvirkninger som de svage kvinder. Kan man eventuelt fortænke disse mænd i at tænke "hvorfor har jeg egentligt ikke tænkt i PD noget før, der er jo stort set ingen sikkerhed eller andre mennesker tilstede, med mindre man gradbøjer klinikkonceptet"

Jeg stopper den her, for jeg synes ikke der ligger nogen mærkbart effekt i disse koncepter ændringer.

Det er fuldstændigt korrekt at der findes mænd, der har et fuldstændigt forkvaklet syn på kvinder, og som opfører sig utilgiveligt overfor kvinder. Disse mænd kan ikke isoleres til et prostitutionsproblem, for deres kedelige opførsel praktiseres i alle andre facetter af livet, hvor der har omgang med kvinder.

Surprice, jeg tror så ikke på staffevejen men på adfærdsændringer via påvirkninger startende fra stort set fødslen. Jeg tror ligeledes på, at man i børn opvækst er nødt til at skride ind når forældre ikke bærer deres forældre ansvar osv.  Til gengæld er jeg rimelig overbevist omkring at folk i fængsel har det svært ved at lave lort ude i samfundet, sålænge de sidder i fængslet, så  måske skal staffen være fængsel af alle mænd der ikke kan opføre sig korrekt, uagtet om vi taler store eller små "defekter" i deres adfærd. ?

Det er jo svært at være helt uenig i det du skriver. Og jeg er heller ikke overbevist om at bordelforbud er en vej at gå. Det tror jeg egentlig ikke heller Jasmin er overbevist om, men parat at diskutere på dybet. 

Påvirkninger startende fra fødseln ... joda. Nu mener jeg at det vi skulle kunne kalde for "maskulinitetsnormen" er et af de største problemen i det her sammenhæng.  Det er når et "forvaklet syn" - ikke kun på kvinder, men på transpersoner, på homoseksuelle, på mænd der ikke følger normen - dyrkes og bliver tongivende blandt mænd. Jeg er altså ikke det du kalder "beton-feminist" (eller det ved jeg jo ikke når jeg ikke ved hvad en betonfeminist egentlig er andet end et lemfældigt omkvæd at bruge i debatter), men jeg ser at en uproblematiseret maskulinitetsnorm dyrkes uhæmmet i prostitutionsmiljøet. Det ser vi tusindevis af eksempler på herinde. Selvfølgelig er  mænds "forvaklede" syn på kvinder en af grunderne til at overgreb begåes hver dag. Men kan du læse 100 anmeldelser herinde og ærligt sige at du ikke ser masser af eksempler på denne forvaklede syn? Jeg kan det i hvert fald ikke. Med ret briller på, står eksemplerne ud som i neonskrift gang efter gang efter gang. Man kan grine ad alle disse mænd der beskriver hvordan de får disse professionelle kvinder op og ringe gang efter gang og safterne fløder og det sprøjtes og pikken den står og står. Men man kan ikke grine ad alle beskrivelserne af kvinder som ting, beskrivelser af hvor man straffeknepper nogen som ikke er serviceminded nok etc etc etc. Eller alle straffeanmeldelser fordi hun ikke har været den han mener han kunne forvente med sine penge - uanset hvem eller hvordan han er eller opfører sig. 

Jeg har ikke nogen som helst videnskablig grund for at sige dette, men jeg skulle ikke blive forbavset hvis nogen kom frem til at 30 procenter af mænden ude i samfundet har en forvaklet kvindesyn, men blandt sexkøbere er det 70 procent. Eller sådan noget.

Så spørgsmålet er stadig relevant. Hvad i helvede gør vi for at ændre på dette og gøre købesexverdenen mer anstændig og human?

Jeg ser at Jasmin prøver nye tanker. Jeg ser at hun tilmed har fået Tanja at tænke en ekstra runde. Og jeg ser hvor en majoritet herinde kaster sig over Jasmin og hendes tanker.

Men jeg ser aldrig nogen anden sige noget som helst andet end at vi allerede har de love vi behøver.

Med andre ord er alt godt derude og præcis som det skal være....? Og vi venter bare på at de påvirkninger vi starter fra fødseln skal mærkes. Om 50 eller 100 år. 

[Gæst]

Jamen der har Line jo nævnt et godt alternativ i pigekollektivet... hvis der er tale om et RIGTIGT kollektiv hvor alle er fælles om alt - ligesom et kontorfællesskab - jamen by all means... det har aldrig været et problem.. 

Men det skal være selvstændige piger hvor der ikke er nogen der tjener på nogen...  samme koncept - bare 100% selvstændighed... det kan ingen have noget imod... 

Nogle vil... men det vil blive uendelig meget sværere og meget mindre attraktivt for bagmændene... mængden af besvær vil øges og mængden af efterspørgsel vil falde når det er lettere at se hvem der køber ulovligt... 

 

 

Ok. I et forsøg på at betragte det hele fra en anden vinkel, Jeg synes det giver fin mening, at man ønsker at fjerne det kriminelle element i branchen, dem du betegner som bagmændene. 

Det er vel korrekt at enten så gør man ikke noget fra statens side, eller også virker lovgivningen ikke. Det er i hvert fald mit klare indtryk, at beskyttelsespenge, tvang til sex, overpriser for at hjælpe pigerne m.v  lovgivningsmæssigt er dækket ind. Jeg er enig i, at det kriminelle element er koncentreret omkring klinikker, escortbureauer, og gadeprostitution i Danmark.  Det kan så blive en smule forvirrende at steder eller former klinikker, der drives uden kriminalitet, så enten pludselig benævnes PD eller pigekollektiv.

Jeg vil synes det giver mere mening at sige "Vi vil det kriminelle element til livs i prostitutionsbranchen, uagtet hvilket koncept sex udbydes under".  Den er svær ja, for ser vi på de lande hvor det er fuld legalt, så er der underligt nok stadig kriminalitet involveret i branchen, og smugkigger vi lidt til Sverige, så kan de vist heller ikke sige sig fri for kriminalitet i prostitutionsbranchen.

Jeg kan såmænd også følge tanken i, at man ser nogle mønstre og ud fra disse træffer nogle konklusioner. Jo, jeg er enig i, at det er mere attraktivt at være bagmand bag et klinikkoncept end at forsøge at jagte piger der opererer helt selvstændigt. Jeg er så bare ikke enig i, at man så kan konkludere, at mænd der køber sex på klinikker har dårlige adfærd end mænd der køber sex hos en pige der har levet eksempelvis et hotelværelse.

Jeg er heller ikke enig i, at det er så indlysende at fordi der er bagmænd, så kan man ligeledes konkludere, at pigerne er svage, facilliter og arbejdsbetingelser er usle. Jeg er sikker på, at hvis der er bagmænd på nogle at de flotte klinikker i kbh,, så aner pigerne det højest tænkeligt. Den kriminelle verden opfører sig nødvendigvis ikke i alle henseender som åbenlyse dumme bøller.

Når så alt ovenstående er sagt, hvorfor skulle det være så pokkers umuligt at drive en klinik og samtidigt sikre at pigerne har gode forhold at arbejde under. Jeg kan sådant set heller ikke se det forkerte i, at det apparat der skal til at drive en klinik og tilbyde hjælpe foranstaltninger tillader sig at kræve en betaling. Vi kan så diskutere størrelsen og hvad der er fair, og om man måske skulle kigge lidt på Rufferi paragrafferne m.v. men det redder nok ingen svage piger, og det vel næppe for mænd til at opføre sig bedre over for kvinderne.

Jeg kan sagtens få øje på en effekt ved at straffe mænd der køber sex et "forkert" sted, jeg kan bare ikke få øje på, at de såkaldte svage kvinder pludselig får det bedre af det. Jeg kan sådant set heller ikke få øje på, at det kriminelle miljø ikke skulle agere på almen udvikling indenfor en i deres øjne attraktiv branche.

Hvad virker egentligt tillokkende set ud fra en kriminel tankegang. Hmmmmmm umiddelbart branchen hvor der flyder kontanter og som samtidigt ikke er underlagt strengt opsyn fra statslige instanser.

Hvis skulle konkludere ud fra ovenstående, så burde det måske være indlysende, at forbyde kontant afregning i vise brancher, og tilsætte et strengt opsyn.  Den holder jo nok ikke vil folk sige. Enig hvordan skulle jeg kunne sikre mig, at der ikke fylder kontanter i en branchen hvor alle aktørerne synes det er den bedste måde at handle på. Men når det så er sagt, og under forudsætning af at man vil reformere branchen og fjerne kriminaliteten, så er det nok ikke mere naivt end at forsøge sig med at udvide dem der kan straffes med køberne  - når vi nu taler simple "snuptagsløsninger"

[Gæst]

 

Så spørgsmålet er stadig relevant. Hvad i helvede gør vi for at ændre på dette og gøre købesexverdenen mer anstændig og human?

 

En forudsætning er vel, at man først, får identificeret alle problemstillinger, og ikke kun svage kvinder, overgrebsmænd og bagmænd. Det er så min subjektive holdning at branchen, ikke kan gøres "stueren" og velfungerende via små justeringer til det allerede etablerede, vi taler reformering af den store slags, hvis man vil der hen.

Spørgsmålet er så bare "Jamen er branchen egentligt så interessant, at det er værd at ofre enorme ressourcer på at lovliggøre salg sex, drevet som erhverv, eller kan der opnås langt større forbedringer, udviklinger i samfundet ved at anvende ressourcerne  anderledes"

Svaret i bette Danmark er nok "Vi satser på nogle støttefunktioner, der kan samle kvinderne op, hvis det går galt, for det virker håbløst at tro, at man kan kontrollere den branche med en indsats og anvendelse af ressourcer, uden at det for største parten af befolkningen vil blive opfattet som - Forkert prioritering af samfundsressourcer"

[Bananas 17276]

En forudsætning er vel, at man først, får identificeret alle problemstillinger, og ikke kun svage kvinder, overgrebsmænd og bagmænd. Det er så min subjektive holdning at branchen, ikke kan gøres "stueren" og velfungerende via små justeringer til det allerede etablerede, vi taler reformering af den store slags, hvis man vil der hen.

Spørgsmålet er så bare "Jamen er branchen egentligt så interessant, at det er værd at ofre enorme ressourcer på at lovliggøre salg sex, drevet som erhverv, eller kan der opnås langt større forbedringer, udviklinger i samfundet ved at anvende ressourcerne  anderledes"

Svaret i bette Danmark er nok "Vi satser på nogle støttefunktioner, der kan samle kvinderne op, hvis det går galt, for det virker håbløst at tro, at man kan kontrollere den branche med en indsats og anvendelse af ressourcer, uden at det for største parten af befolkningen vil blive opfattet som - Forkert prioritering af samfundsressourcer"

Sådan er det sikkert. Og så bliver den nemmeste vejen når den dagen kommer - for den vil komme - at forbyde det hele.

På den anden side havde det jo været uhyre interessant hvis bette Danmark ikke valgte den nemmeste vej, men kunne finde nye strukturer, som inget andet land indtil nu har fundet. Virkelig noget at være stolt over internationelt.

[Gæst]

Sådan er det sikkert. Og så bliver den nemmeste vejen når den dagen kommer - for den vil komme - at forbyde det hele.

På den anden side havde det jo været uhyre interessant hvis bette Danmark ikke valgte den nemmeste vej, men kunne finde nye strukturer, som inget andet land indtil nu har fundet. Virkelig noget at være stolt over internationelt.

Sådan kunne man jo sagtens tænke. Ved nærmere eftertanke, vil jeg mene at et forbud kræver flere ressourcer i forhold til den nuværende situation. Så om det er en nem løsning, er jeg ikke så sikker på. Jo det vil være nemt at træffe beslutningen. Men det vil dæleme give udfordringer efterfølgende, hvis/når man efterfølgende skal kunne dokumentere, at mange kedelige tendenser, overgreb m.v. er faldet i forhold til "reelt ikke at foretage sig andet end  det man allerede gør i dag -".

Med mindre man bare ønsker signal politik, og reelt er ligeglad med om signal politikken har en effekt, jo så vil det være en fin og nem løsning. Men skal det sættes lidt i perspektiv, så vil det jo bare svare til, at man pludselig begynder at lovgive "hvad er egentligt god moral og god opførsel", og der er næppe formålet med vores lovgivning

 

[kanonkongen 34395]

Hej Jasmin. 

Tror lige jeg tager en anden tilgang til dit skriv. Og plukker nok lidt i det hist og pist. Se  om jeg kan finde ud af det citerings halløj.

Lige for, at nævne en pointe om Tanja Rahm. Vi kender næsten alle herinde til hendes historie om sit liv, som GPÉr med debut som 11 årig. Ja min pointe er vel bare. Hun er i mine øjne en pige der aldrig skulle have, været startet i branchen. Til dem der ikke kender historien om det er her et link. http://www.altfordamerne.dk/sundhed/artikler1/tanja-rahm-sadan-var-mit-liv-som-prostitueret/ Derfor er alle GPére ikke som hende. Ja nogen er og de kæmper deres sag. Fair nok at Tanja taler deres sag men det gælder altså ikke alle nødvendigvis.

 

Mht den linkede anmeldelse af Roxy. Ja det kan bestemt også undre mig, at han lige vælger hende sådan som hun står og skriger nej tak. Der tror jeg ikke vi er så mange, herinde der er uenige i. Jeg ser så flere aspekter i den sag. Ja klinikken har et ansvar overfor den pige, hun skulle ikke have været der. Roxy har et ansvar overfor sig selv. Hun skulle ha takket pænt nej tak til Hedonisten. Hun laver et overgreb på sig selv. Og ikke mindst Hedonisten, skulle have tænkt, med det øverste hoved og taget en af de 4 andre eller gået derfra. Så ja mange ting er der i det. Men det er ikke en faktor der er skyld i det hele. nej der er flere. Hvis vi tager de forskellige faktorer en efter en.

Klinikken. Ja de skulle ha set, at Roxy nok ikke var klar til det her, Det har intet med åbningstid, priser, kunder/gæster osv, at gøre i min optik. Helt klart forkert at, have hende på den vagt. Hedonisten. Ja han skulle i det mindste have taget en anden, Og skånet Roxy for den ydmygelse hun nok har gennemgået. Da hun ifølge anmeldelsen slet ikke var klar, Ja der gjorde Hedonisten klart en fejl.. Roxy. Hun har været i sin fulde ret, til at sige nej tak. Med mindre hun er tvunget der. Og det har jeg ingen belæg for at skrive. Dog ser jeg der står i anmeldelsen at hun, var kontraktlig forbundet. Som jeg, syndes er helt hen i vejret. Men vidste hun ikke det da hun startede. Siger igen, at der er flere faktorer der gør den sag kedelig og trist. Men det i sidste ende jo nok er pigen, der har tabt mest på det.

DERFOR er klinikker ikke et hit.... 

Det er derfor hele klinik-konceptet er råddent. Pigen Roxy repræsenterer IKKE en klinik... jf lovgivningen repræsenterer hun sig selv.... og Roxy holdt efter bedste overbevisning LUKKET!!! 

Du skriver her Jasmin, at klinikker ikke er et hit. Nej i din optik er det ikke. Og her synes jeg du generalisere meget. At generalisere mener jeg du snakker om alle klinikker, og det kan man ikke. Du kan snakke om den klinik, Hedonisten besøgte. Og skrive den ikke er et hit.

Jeg må gå ud fra, at de piger herfra EG eller ude i det Danske land der arbejder på Klinik, Selv har valgt det koncept, at for dem der arbejder der. Slipper for bekymringerne med. Kondomer, sengetøj, lagner, tlf dame, beskyttelse, annoncer, håndklæder, sæbe, vand, el, varme osv osv. Det betaler de piger en pris for. Og det vil de gerne efter det jeg kan se i denne tråd. Og har haft glæde ved det. Hvis Roxy holdt lukket, skulle hun jo ikke være stillet op til line up, Hvis det du skriver skal holde til trone Jasmin. Ja igen med mindre hun var under tvang. Og det ved ingen af os. 

Jeg kunne bare sige "godt det ikke er mig" .... og det tænker jeg også... men jeg er så priviligeret at det ikke er mig... og det er alle de lyserøde herinde også... for de ville bare have sagt HØJT... NEJ TAK jeg er træt.... .. eller endnu bedre!!  - de ville aldrig nogensinde have stillet sig op ...  de ville bare være gået i seng!!! 

Men noget gjorde at Roxy ikke gjorde brug af den mulighed...  

Jeg tænke også det var en kedelig ting der var sket for Roxy. Men Om man er PD pige på klinik, eller escort pige, er man i sin fulde ret til at sige nej tak. Det gælder både pigen og gæsten. Men ja spekulationerne er mange, var det pengemangel der gjorde Roxy ikke sagde nej, Var det misbrugsproblemer. Eller andre ting. Måske hun ikke tændte på Hedonisten. Mine spørgsmål er lige så interessante som dine. Bortset vi får aldrig svar på dem Jasmin. Men er det klinikkens skyld? eller som du skriver klinikkernes skyld. Det er nok kun Roxy der kan give det endegyldige svar her. Gisninger, formodninger er ikke altid vejen frem. 

Om klinikker er den store skurk, det tvivler jeg meget stærkt på. Jeg har en fornemmelse af, der er udpræget lige så, meget lort i escort, og PD steder.Alt er nødvendigvis ikke så rosenrødt. Som billederne gerne vil have vist.

 

Et forbud mod købesex eller klinikker er jeg, slet ikke enig i. for der har jo været evidens for, at et forbud kunne have negative konsekvenser for jer glædespiger, fordi det vil øge stigmatiseringen. Straffelovrådet, har jo også (husker ikke års tallet) konkluderet at et forbud højst vil have en meget lille indvirkning på omfanget af menneskehandel, rufferi og alfonseri. 

Til sidst, vil jeg bare sige, at de stærke piger, der er i branchen ja de skal, nok klare skærene uanset hvilken af de tre dele af branchen de er i  Escort, klinik eller PD. Hvis de nu er så stærke som oftes ytres. Nej de piger som Tanja var en del af. Det er der vi skal sætte ind. Med massiv hjælp. Men det kan jo kun ske hvis de piger erkender de har brug for hjælp. For erkender de det ikke, ja så er det, op ad bakke at hjælpe disse piger. Men håbet er da, at de piger der står med udfordringer såsom økonomi, gæld, misbrug depressioner osv. Ja der må der sættes ind med rådgivning og hjælp. Og der er da heldigvis centre i Danmarks 4 største byer til dette formål. Men om denne svage gruppe vil hjælpes. Det er jo op til dem. Jeg håber de tager imod tilbudet.

Ha en dejlig onsdag Jasmin.

KK

 

 

[Madame Helene 487]

hej 

Nu har jeg selv drevet bordel i nogle år, ganske vist en sm-sted men stadig, fuck der er meget hele tiden og piger som ikke gider passe deres ting og de få som gør det. Det er klart at der skal være styr på annoncer og møde tider, selvfølig skal der der. ellers har du lynhurtigt en flok piger som ikke tjener en krone og du er som ejer den sidste i køen som får husleje. Så annoncer skal der være styr på. De første ord i annonce er dem som man typisk bestemmer for det nytter ikke noget at Gerda fra nørre ubehage annoncere under A fordi hun er a baal model når a er for københavn eller hvis hun vil annoncere under sværvægteren Gerda da S typisk er for Silkeborg og Gerda bor i Nr. ubehage. Sådan en detalje skal der være styr på. Annonce i avisen er li med penge. 

At møde til tiden og IKKE at gå før den angivende tid er også en disiplin i denne brance som er svære at mester. 

Derfor skal der være styr på hvordan man driver et bordel. At så nogen skal have det ind med gryderskeer er så trist. 

men i dag er løsningen ret enkel åben dit eget sted. For dem som ikke magter at have deres eget så er der bordeller. 

Helene 

med siden roder konge var klør 3 

[Esglædespige 210]

Jeg er en af de piger, der har prøvet det hele i løbet af de 15 år, jeg har været i branchen. Klinikpige, privatpige, escort i bureau og solo escortpige, jeg har været tlf.pige på klinik, for privatpiger, escortbureau og for private escortpiger. Jeg har også haft et escortbureau, så forskellen på dig og mig, Jasmin er, at jeg har erfaringerne, det har du vist ikke - på samme niveau.

 

Der findes dårlige steder, absolut, men ser du, pigerne er slet ikke så svage, at de bare bliver, næh nej, de finder et andet sted, og når de så har fundet et sted, de er glade for, så bliver de. Det er sgu da sejt, at de selv vælger stedet. Og de steder, der er så dårlige, lukker normalt også.

 

Nu er branchen i DK så fantastisk, at pigerne har så mange muligheder, de kan vælge klinik, de kan vælge privat, vil de køre escort for bureau eller som solo, hvorfor så nedgøre det andre vælger? Hvem skal bestemme, hvad der er rigtigt, og hvad der er forkert?

Jeg har været på steder, hvor der har været åbent til kl. 4 - 6 om morgen, men på 3 vagttider, dvs forskellige piger på forskellige tidspunkter. Og der glemmes, at en del piger er ustabile og møder ikke op, og de lægger aldrig for den husleje, og de har hverken styr på det ene eller det andet, og vi glemmer at huslejen inkluderer skat og moms, toiletpapir og deslige. Vi glemmer også at ejerne bruger en lang arbejdsdag på at tale i telefon om de mærkeligste ting med pigerne og på de mærkeligste tidspunkter. Da jeg havde et bureau havde jeg en dame i røret, der mente at jeg havde nedgjort hende i profilen, fordi hun var beskrevet som flot, og veninden som køn, og køn var bedre mente hun. Det brugte jeg 2 timer på midt i aftensmaden. 

Jeg har siddet tlfdame for studerende, og de har imellem gæsterne læst, og jeg har styret alt andet som tlfdame, de har været glade for det, og når de skal hjem, ja så er jeg blevet og klaret det sidste, de skal kun koncentrerer sig om gæsterne. Den stil havde jeg selv, da jeg læste, min tlfdame klarede alt det, jeg var for træt til efter vagten, altså rengøringen, og jeg har læst imellem gæsterne, det passede mig perfekt. Nu er det ikke alle der studerer, men de piger bruger tiden på andre ting.

 

Tlfdamerne beskrives som en unødvendig udgift, måske, men så har man muligheden for at vælge at arbejde privat og uden tlf.dame, fantastisk med muligheder. Men når der er travl, så er det dejligt med en tlf.dame, det ved jeg af erfaring.

 

Det som beskrives i den omtalte anmeldelse, er hos de udenlandske bordeller. Jeg har ALDRIG hørt om det på de på danske steder, og jeg har ved gud været rundt omkring i hele landet i 15 år. Og dog, der var vist et sted i Jylland for en del år siden, men det lukkede. Jeg har altid selv haft kontrol over mine gæster, hvem og hvor mange, og der er aldrig løftet en finger mod det. Og jeg har aldrig presset en pige til mere end hun selv styrede.

 

Det kræver nosser og selvtillid at være klinikpige og ikke alle er stærke nok til det, for ofte ved gæsten ikke hvem, de besøger, og er man to på vagt ja så er der konkurrence, og det kan være hårdt, det indrømmer jeg gerne. Selvtillid og lækkert hår.

 

Men privat er ikke nødvendigvis løsningen, for det passer ikke alle, jeg kender en del piger, der aldrig ville gøre det, og slet ikke uden tlfpige. Og de er bestemt ikke svage.

 

Uanset den civile uddannelse, så er det at være glædespige det samme for alle, også gadepigerne, alle sutter pik.

 

Jeg vil gerne pointere, at der findes privatsteder, der tager samme husleje som på bordel, så det er ikke altid den billigste løsning. 

Alfa Romeo er, at vi i DK er så heldige, at vi har så mange valgmuligheder, og jeg er ikke så arrogant, at jeg mener, at min løsning er bedre end andres, jeg erkender, at andre har det godt, hvor de er, og jeg skal ikke fortælle dem, at de tager fejl, og jeg forventer, at andre respektere det samme den anden vej.

 

Redigeret 2. September, 2015 af Esglædespige

[Gæst]

Hvorfor er det nogen der spilder tid på at diskutere med Jasmin? Pigebarnet aner ikke hvordan et bordel fungere og kan slet ikke tage en debat, hun kan bare skrappe op på sædvaneligvis og ignorere alle der skriver noget hun ikke liiiige kan svare på/snakke uden om.. Spild af energi, men virkelig irriterende at en person som hende, skal fremstå som "talsperson" for os "svage piger"..

 

Jeg blir så træt. Men jeg er heller ikke særlig pædegogisk.

 

 

 

 

 

[Gæst]

Hvorfor er det nogen der spilder tid på at diskutere med Jasmin? Pigebarnet aner ikke hvordan et bordel fungere og kan slet ikke tage en debat, hun kan bare skrappe op på sædvaneligvis og ignorere alle der skriver noget hun ikke liiiige kan svare på/snakke uden om.. Spild af energi, men virkelig irriterende at en person som hende, skal fremstå som "talsperson" for os "svage piger"..

 

Jeg blir så træt. Men jeg er heller ikke særlig pædegogisk.

Klogt og kort  svar på dagens tåbelige ordkrig, som aldrig får en 'vinder'. .

Måske en ide at gøre som Jasmin gjorde mht Tanja, sætte sig sammen med 'modstanderen' og forhåbentlig finde fælles fodslag i alles interesse i stedet for denne ordkrig i to glødende tråde.

Naivt måske, men det kan forhåbentlig vendes til en win-win.

[Madame Helene 487]

Du kan ikke lovgive dig ud af svage piger ender i denne brance. 

tværdimod vil netop et forbud gøre de svage piger svager da de er netop er mere udsatte og netop står meget svagere ved netop at lave en forbudt ting. 

det eneste som hjælper her er oplysning og og oplysning. Du vil aldrig kunne forhinder noget i at gøre noget som de ikke skulle, hverken her eller andre steder. 

Så i stede for at hakke på de piger som arbejder på bordel fordi de selv har valgt det så synes jeg du skal tage dig sammen jasmin og se at finde en tone som passer sig for en som gerne vil fremstår som hende der reder os alle fra en grum skæbende. 

du skal lære at ikke alle er som dig og andre har et andet syn på livet og andre værdier. 

så som ude i det store samfund hvor der er plads til bøsser i forsvare, militant-lesbiske børnehavegogger og topløs servering på bar intime og gustav 

så respekter andre og de vil respeketer dig jasmin 

MH 

lækker søvnig og glad 

 

[Gæst]

Må indrømme at min erfaring forlængst har lært mig at de døgnåbne klinikker og gadepiger skal man holde sig fra - også om dagen!

Derfor synes jeg det ville være mest relevant at forbyde døgnåbne klinikker (f.eks mellem kl. 24 og 06) og gadeprostitution - men jeg kan godt forstå hvis nogle offentlige, kendte og generte personer, ikke bryder sig om at blive set i nærheden af et bordel i fuldt dagslys - men så er der jo så mange andre muligheder i form af privat/diskrete piger, der ikke offentligt annoncerer deres adresse

Det vil være som at behandle symptomet istedet for årsagen. Det er nok nærmere dem der arbejder på de døgnåbne klinikker og gaden, som er problemet, end de døgnåbne klinikker og gadeprostitutionen. Hvis du forbyder disse 2 muligheder, vil du bare få en masse private/diskrete piger, som ikke gider deres profession. Det er som at lukke pusherstreet. Hash salget flytter bare et andet sted hen. Det går ikke væk.

[Gæst]

Må indrømme at min erfaring forlængst har lært mig at de døgnåbne klinikker og gadepiger skal man holde sig fra - også om dagen!

Derfor synes jeg det ville være mest relevant at forbyde døgnåbne klinikker (f.eks mellem kl. 24 og 06) og gadeprostitution - men jeg kan godt forstå hvis nogle offentlige, kendte og generte personer, ikke bryder sig om at blive set i nærheden af et bordel i fuldt dagslys - men så er der jo så mange andre muligheder i form af privat/diskrete piger, der ikke offentligt annoncerer deres adresse

Måske du ikke er helt opdateret om københavnske forhold f.eks. http://www.cassiopeiastars.dk/vagtplan.asp

samt andre klinikker som f.eks. Pussy Galores, der har 'nattevagt' fredag/lørdag. Og SMS-planet havde ligesom  Cassiopeiastars nærmest døgnvagt, da de eksisterede, og det  var altså heller ikke piger på  24 timers vagter. Om der er andre danske klinikker der har samme concept, ved jeg ikke.

[Jasmin 8533]

Du kan ikke lovgive dig ud af svage piger ender i denne brance. 

tværdimod vil netop et forbud gøre de svage piger svager da de er netop er mere udsatte og netop står meget svagere ved netop at lave en forbudt ting. 

Det er så der vi ikke er enige... for det handler om hvem forbuddene rammer og hvordan.... hvilket bør nytænkes da den nuværende situation er uacceptabel! 

 

det eneste som hjælper her er oplysning og og oplysning. Du vil aldrig kunne forhinder noget i at gøre noget som de ikke skulle, hverken her eller andre steder. 

Du har fuldkommen ret i at man aldrig kan fjerne en problemstilling helt... dertil er vi mennesker for stædige... men målet er også at mindske en problemstilling. 

Der vil altid være mænd der hader kvinder der vil finde adgang til dem så de kan behandle dem skidt.... men det må være muligt at nytænke så det bliver bedre end nu.... 

 

Så i stede for at hakke på de piger som arbejder på bordel fordi de selv har valgt det så synes jeg du skal tage dig sammen jasmin og se at finde en tone som passer sig for en som gerne vil fremstår som hende der reder os alle fra en grum skæbende. 

Helene: 

1: jeg har aldrig never EVER hakket på nogen... ALDRIG....  det er noget i siger for at få mig til at fremstå dum... for jeg har aldrig nogensinde hakket på nogen for deres valg... tvært imod!!  det er noget i i så fald vælger at lægge i mine indlæg ..... det er ALDRIG noget jeg har skrevet..... 

Mit udganskpunkt er at der er nogle valg der skal kunne erstattes med bedre alternativer!!!!!  Jeg vil have et alternativ til klinikker der er BEDRE!!! 

Jeg har belyst nogle rigtig grimme ting ved branchen, jeg har peget på at der findes alt for mange piger der aldrig skulle have været her.... og det er rigtigt. Det er sandt og de fleste af jer giver mig ret.... 

Jeg har belyst at når der kan ske sådan noget som i første indlæg - så har "klinik"-konceptet brug for en nytænkning.... om det er forbud mod køb der - det er mit udlæg.... 

Men hvis i er uenige... så kom med et konkret udspil..... ikke bare "oplysning".... oplysning er fint... men hvis det gjorde den helst store forskel - så var problemet jo mindsket ??? 

Jeg vil ikke "redde" jer - det har i næppe behov for herinde...... men hvad med alle de andre?? Alle dem der ikke kan...og som virkelig HAR behov for det  Alle som en har i sagt at de findes.... men INGEN af jer... skriver at i selv gør noget som helst for at hjælpe de her piger...... ud over... oplysning... 

Hvorfor ???   Hvorfor synes pigerne (og mændene) herinde at det er ok at der sker sådan noget som med Roxy uden at nogen gør det mindste ?

Det gør mig ikke noget at i piger er uenige... fair nok  men det gør ikke mit ønske om at nytænke hele systemet mindre validt 

du skal lære at ikke alle er som dig og andre har et andet syn på livet og andre værdier. 

Jeg skal lære ??? 

det at det meste af et forum... inkl mine egne kolleger ikke tager nogen videre afstand til de overgreb der sker mod kvinder - det viser mig da virkelig at vi er uenige... 

Helene - jeg kan læse..... men det betyder ikke at jeg er enig... eller at jeg trækker næsen til mig... aldrig i livet!!! 

I må da være så uenige det skal være.... men der sker stadig overgreb på dem der ikke kan sige fra... og det hverken kan eller vil jeg sidde stille mens sker....   at i vil... jeres sag... ligesom i forlanger at jeg skal respektere jeres valg kan jeg forlange retur at jeg vil have irespekterer min ret til at forsøge at ændre tingene så den slags sker i mindre omfang

så som ude i det store samfund hvor der er plads til bøsser i forsvare, militant-lesbiske børnehavegogger og topløs servering på bar intime og gustav 

Så skal jeg respektere at der er mænd der vil mishandle kvinder og at der er adresser rundt om i landet hvor det frit kan ske med andres velsignelse ?? 

Helene - det får du mig ALDRIG til at respektere.... aldrig.... 

Jeg er med på at der er adresser hvor det IKKE sker... no problem... og at alle herinde tilsyneladende er lige præcis der..... men på den anden side har jeg en stor gruppe piger der fortæller mig en heeeeeeeeeeeeeeeeeelt anden historie end i gør... 

Og i betragtning af at det her er EG  - en reklameportal..... og det andet er en hjælpegruppe... så vejer deres udsagn om hvad der foregår bag kulisserne meget stærkere hos mig....  

Det skal I - du og alle de andre lyserøde herinde lære at respektere..... nøjagtig som jeg respekterer jeres valg om at være på bordel.... men stadig vil arbejde for at nytænke systemet!!! 

så respekter andre og de vil respeketer dig jasmin 

Jeg har aldrig disrepekteret nogen som helst Helene....  slet ikke de lyserøde herinde.... det er IKKE mangel på respekt at ønske at hjælpe nogen der har brug for det

Det er bare så let at skrive det fordi det får mig til at se dum ud...... især når det er alle dem der IKKE har brug for hjælp der danner hylekoret!! - det er jo lidt sjovt!!! 

Jeg har 1: aldrig skrevet om jer herinde.... fordi i slet ikke er i min target-group.... 

2: jeg har ikke på noget tidspunkt i denne tråd slået jer i hartkorn med de piger som ER min target-group..... 

men fordi jeg går efter klinikker/bordeller som jeg anser for et råddent system - så tager i det personligt og siger jeg ikke respekterer JER!!!! - det er noget vrøvl.... men det lyder skide godt for jer

Jeg er fuldkommen ligeglad med om i respekterer mig.... intet er mig mere underordnet for jeg har ikke BRUG for den respekt - jeg ved godt hvem jeg er og hvad jeg står for... 

Jeg kan ikke gøre for at det jeg skriver bliver drejet til noget det aldrig har været fordi alle dem der er uden for målgruppen bliver tøsefornærmede....  det har bare været en uheldig bivirkning. 

Men bottom line er.... jeg har været på en klinik kort nok til at se hvordan det KAN være... det var ikke det værste sted... men presset var der.... og jeg VED fra andres beretninger at jeg kun lige skrabede overfladen. 

At i er glade for det... fint for jer.... men alle jer der er glade - det er ikke jer det her handler om....  derfor er respekt/disrespekt slet ikke vigtig for mig.... 

 

jeg har fundet ud af at i tror jeg snakker om jer herinde.... men det gør jeg ikke... har aldrig gjort... det har jeg skrevet så mange gange st neglene er blevet kortere... men det gør jo ingen forskel for i VIL tage det personligt og i VIL være sure over at jeg tør tage emnet op og sige min mening om et aspekt af denne branche

I kunne have taget det konstruktivt.... men i valgte at gøre det modsatte og blive fornærmede.....  det kan jeg ikke lægges til last.. 

[Gæst]

I stedet for at kalde folk tøsefornærmede, ville jeg nok lytte mere til hvad de rent faktisk skriver. Personligt ville jeg nok revurdere mine antagelser, hvis jeg mødte en så massiv kredit, speciel når alle er enige om, at der både er kvinder i branchen der ikke burde være der, og mænd der opfører sig helt forkert.

Der udover ville jeg nok skele til amnestis seneste konklusioner, de har trods alt brugt mig bekendt 2 år på at analysere, indsamle data m.v. Jeg ville også undre mig over, hvorfor et købeforbud kædet sammen med en kliniktype pludselig skal have en effekt, når stort set alle der tidligere har været pro et forbud, har skiftet holdning.

Jeg synes det er fair, at man ikke har styr på detaljerne, men helt overordnet er det min opfattelse at det du og vel også Tanja vil til livs  eller nedsætte udbredelsen af er:

1) fjerne bagmændene, eller måske rettere fjerne kriminelle elementer

2) Hjælpe de svage kvinder

3) Fjerne mænd der udøver vold mod kvinder eller på anden vis krænker kvinderne.

Jeg har svært ved at få øje på, at 99% af EG´s medlemmer ikke synes det ville være dejligt hvis man kunne skabe nogle ændringer, lave nogle tiltag, således at de 3 punkter i det mindste blev mindre udbredt.

Uenigheden som jeg ser det, handler ikke om viljen og lysten til forbedringer, men om hvad der vil hjælpe (metode)

 

 

[Jasmin 8533]

I stedet for at kalde folk tøsefornærmede, ville jeg nok lytte mere til hvad de rent faktisk skriver.

Hvis de skrev det uden at bruge alverdens skældsord om mig og min private person, beskyldte mig for at lyve, manipulere, pisse i egen rede...skal jeg blive ved ???? så ville det være langt lettere at tage deres input seriøst

Når det så er sagt.... så lægger du op til at blot fordi der kommer input fra anden side - så skal man skifte mening ??? 

Sådan hænger det ikke sammen......

Men tro mig - jeg lytter og hver gang jeg ser noget brugbart bliver det også noteret og taget med.... naturligvis gør det det. Jeg har jo skrevet for at få input... så det der bliver skrevet i den ånd bliver absolut taget til efterretning!!! Derom må ikke herske tvivl!!!

Personligt ville jeg nok revurdere mine antagelser, hvis jeg mødte en så massiv kredit, speciel når alle er enige om, at der både er kvinder i branchen der ikke burde være der, og mænd der opfører sig helt forkert.

I betragtning at at det jeg møder er ude i den virkelige verden, og det her er "credit" der er skrevet på en reklameportal hvor det handler om at markedsføre sig selv mest muligt.... så vælger jeg at se .... neutralt på tingene.... som minimum

For ude i den virkelige verden - der har piben altså en lidt anden lyd... 

Der udover ville jeg nok skele til amnestis seneste konklusioner, de har trods alt brugt mig bekendt 2 år på at analysere, indsamle data m.v.

Ja - og hvor meget modstand har de ikke mødt ? Er du klar over hvor stor en del af verden der egentlig føler at de svigter....  

jeg har også læst hele den konklusion.... og noget af den er jeg da enig i - men der er godt nok også nogle til jeg synes de har skøjtet hen over og som jeg på ingen måde tillægger vægt.. 

Jeg ville også undre mig over, hvorfor et købeforbud kædet sammen med en kliniktype pludselig skal have en effekt, når stort set alle der tidligere har været pro et forbud, har skiftet holdning.

Igen - blot fordi nogen skifter holdning... betyder det så at alle skal ?  Giver det automatisk folk ret fordi de skifter mening... 

Og se på det sådan her.... det er BILLIGERE at droppe pro-forbuds ideen... for hvis man bliver ved med at advokere for en ide der er for ressourcekrævende til st den kan lade sig gøre - så mister man jo politisk opbakning... 

I min optik er der mange der har svigtet.... for de har skiftet hest i vadestedet på en måde der IKKE gavnede nogen... 

Jeg synes det er fair, at man ikke har styr på detaljerne, men helt overordnet er det min opfattelse at det du og vel også Tanja vil til livs  eller nedsætte udbredelsen af er:

1) fjerne bagmændene, eller måske rettere fjerne kriminelle elementer

2) Hjælpe de svage kvinder

3) Fjerne mænd der udøver vold mod kvinder eller på anden vis krænker kvinderne.

Korrekt

Jeg har svært ved at få øje på, at 99% af EG´s medlemmer ikke synes det ville være dejligt hvis man kunne skabe nogle ændringer, lave nogle tiltag, således at de 3 punkter i det mindste blev mindre udbredt.

Jeg har svært ved at få øje på opbakningen.... jeg kan i højere grad få øje på at de har pisse travlt med at svine mig til i stedet for at snakke om tiltag..... du er en af undtagelserne og dine indlæg der analyserede pro/con forbud var fabelagtige!!!  KKs indlæg var super og der er et par stykker der har skrevet privat som er kommet med virkelig virkelig gode konstruktive input!!  (tak for det)

og der har været 2  lyserøde der virkelig var konstruktive selv om de var uenige -  men ud over det... så har det jo mere handlet om at snakke dårligt om mig...og tilkende give HVOR uenig man var....  og det kommer der jo næppe tiltag på bordet af

Men det kunne da være dejligt hvis du havde ret - det ville glæde mig!!

Uenigheden som jeg ser det, handler ikke om viljen og lysten til forbedringer, men om hvad der vil hjælpe (metode)

Problemet er - de metoder der har været brugt indtil nu har ikke virket....  der har ikke være forbud der har været gennemtænkt og gennemarbejdede..... den svenske model har været en fejl fordi den bare var generel..... den var ikke gennemtænkt

Og den metode vi har herhjemme - den er jo lige til at lukke op og skide i..... det er her jeg i det mindste foreslår noget nyt....  

Der bliver oplyst meget i DK.... men oplysning gør jo ikke den store forskel... desværre.... 

Men hvis de er uenige i mine forslag - og det vi har nu ikke virker.... så må de da foreslå noget i stedet for at snakke om hvorvidt jeg respekterer eller ej.... det viser jo med al ønskelig tydelighed hvor prioriteringerne ligger når det er vigtigere at råbe af mig end at være konstruktiv... 

Redigeret 3. September, 2015 af Jasmin

[Gorm 108]

 

Og.... kunderne måtte ikke amkomme til en lukket dør var en fast regel  (enhver idiot kan Regne ud hvad det betyder)

Du skriver så direkte og lige ud af posen om alting - og så lige her vælger du et forblommet citat og en dunkel antydning, som man selv skal regne ud, hvad betyder.

Jeg ved ikke om jeg er idiot (har faktisk aldrig rigtig tænkt over det), men hvis jeg skal prøve at regne ud, hvad det betyder, kan jeg komme på flere forslag:

1. det kan betyde, at klinikken havde døgnåbent, så der altid var nogen på vagt.

2. det kan betyde, at vagtplanen altid var fyldt op, og at pigerne blev presset til at møde op også når de ikke havde lyst.

3. det kan betyde, at I sov på klinikken og blev tvunget til at stille op til dullefremvisning også når I var på vej i seng.

Og der er sikkert flere muligheder - men da enhver idiot burde kunne regne det ud, kan der jo kun være én mulighed, der er den rigtige.

Det kunne ydermere være rigtig godt at vide, hvilken dansk klinik, der på tidspunktet for din start i branchen havde dette krav???

Jeg kan jo ikke vide, hvad du har oplevet - men i min tid som gæst på danske klinikker har jeg ofte oplevet, at piger er gået tidligt hjem før tiden, ikke er mødt op til deres vagt før langt op ad dagen eller slet ikke er mødt op overhovedet, er gået hjem på grund af sygt barn etc. etc.

Jeg har derfor svært ved at forestille mig, at tvang i stil med den, der beskrives i Roxy-sagen, forekommer på danske klinikker - og de klinikker, jeg taler om, er stadig klinikker af den type, som Nikita Darling har været på og refererer til.

Ud over det er jeg selvfølgelig stadig enig i dit synspunkt angående Roxy - og Hedonisten burde ikke have valgt hende. Han skriver endda selv, at han var i tvivl, hvilket gør hans valg endnu mere uforståeligt.

Og selv om jeg ikke er helt klar over, hvilket netværk, du snakker om, kan jeg da kun bifalde, at du/I forsøger at gøre noget for at forbedre pigernes forhold.

Jeg mener bare,at det er meget vigtigt, at der skelnes mellem danske klinikker af Nikita-typen og de udenlandske klinikker af Roxy-typen - og du må da i det mindste være enig med mig i, at den type overgreb, som du henfører til i forbindelse med Roxy, sandsynligvis forekommer langt hyppigere på de udenlandske klinikker.

Til gengæld ved vi vel mindre om, hvordan de udenlandske klinikker er styret og organiseret, end vi ved om de danske - eller hvad??

Jeg har ikke så meget erfaring med de udenlandske, som jeg kun har frekventeret i en kort periode for længe siden, da de lige var kommet frem i rampelyset. Til gengæld kender jeg så (ganske få) udenlandske piger, som har fundet frem til danske klinikker...

Jeg tror bare ikke, at du kan lovgive dig ud af de situationer af Roxy-typen, som forekommer rundt omkring på de udenlandske klinikker.

Og rufferi er vel stadig ulovligt - eller hvad? Så der skal vel ikke foretages ny lovgivning der?

Men hvis vi nu antager, at jeg har ret i min skelnen mellem danske og udenlandske klinikker, så tror jeg til gengæld, at vi vil få meget svært ved at få lovgivningsmagten til at acceptere, at der overhovedet er en forskel - de accepterer vel ikke engang, at der er en forskel på klinikker og privat/diskret?

Og de ved vel heller ikke, at samtlige piger på samtlige privat/diskreter i hele landet alle sammen arbejder fuldstændig selvstændigt og alene uden hjælp eller støtte fra nogen som helst udefra kommende instans af nogen som helst karakter overhovedet?

Hvordan vil du/I så få gennemført et forbud mod klinik (og escort) samtidig med, at privat/diskret forbliver uberørt?

Der har vi det lidt nemmere herinde på Eroguide - vi skal bare nøjes med at diskutere det.

Eller rettere: det eneste, vi kan gøre herinde, er at holdningsbearbejde - specielt sådan nogle typer, som Hedonisten, der foretager "mindre smarte" valg derude på klinikkerne.