Guest oxytocin Skrevet 3. September, 2015 Jeg syntes er super, at kritiserede en kunde, som ikke respektere en sexarbejder. Men at bruge det til at forklare andre brugere, hvorfor klinikker er dårlige og privat leje er bedre, er for lavt. Lysten til at generalisere sexarbejdere og kunder har altid været stor. Denne gang udstilles sexarbejdere i sort/hvide kasser afhængig af om de har arbejdet på klinik eller lejet privat.Argumenter kan ligeså godt opstilles mod privat leje. Der er flere problematikker:- Er det skadeligt at arbejde og sove samme sted i flere dage?- Tvinger det kvinder til at tage flere dage i træk på alle tider af døgnet end de har det godt med?- Fortsætter de med at tage kunder ind, selv om de ikke har lyst fordi det lejede er betalt og alle dage er ekstra overskud?- Er de ekstra udsatte fordi de altid er alene og overladt til sig selv uden nogen at snakke med?- Har de sværere ved at stoppe, netop fordi de har bundet sig til det lejede i længere tid?Det vil ikke være svært, at finde eksempler på privat leje har givet problemer. Bruge dem til at generalisere og kriminalisere privat leje.Mange udlændinge bruger denne form. Her gælder det om at skrabe flest mulige penge ind, inden de skal tilbage til deres familie. Personligt vil jeg have det bedre med at besøge en sexarbejder, som har et par vagter om ugen på forskellige klinikker og ikke er bundet til langtidsleje. Hvor udgifter stopper, når hun holder fri, så hun kan fokusere på andet. Holde pause når hun har behov for det. Jeg vil ligge vægt på hvordan hun har det med det og hvor afklaret hun er med det. Ikke om hun arbejder på klinik eller privat. Jeg ser sexarbejderne, som kvinder med forskellige personligheder. Respektere og anerkender dem som alle andre. Jeg ser ikke ned på en kvinde fordi hun tidligere har været sexarbejder. Skal jeg nu se kvinder, som har arbejdet på en klinik som skadede? Det er helt fint at Tanja og Jazmin har deres holdning. At generalisere alle sexarbejdere ud fra deres egen holdning er usagligt og umyndiggørelse af andre. Sexarbejdere er meget forskellige. Det som kan være rigtigt for den ene, kan virke helt forkert for en anden.Det kunne være langt mere interessant, at finde ud hvad årsagen til problemerne er:- Er det kunder, som er ikke respektere og behandler sexarbejdere på samme måde som alle andre?- Er det manglende information om, hvad sexarbejderne skal være opmærksom på omkring sig selv og hvordan de psykisk skal håndtere det? Hvornår skal de trappe ned? Hvornår skal de stoppe?- Mangel på information om forskellige muligheder for leje og andre udgifter? Hvis de har det bedst med at der er en ”telefondame”, så de ikke er alene, er det måske skadeligt for dem at spare de 1000 kr. på det?Er målet alene, at forsøge og reducere prostitution?Kriminalisering er en effektiv måde at reducere det synlige og registrerbare. Det udelukker ovenstående tiltag, da fokus for begge parter er, at holde det skjult for myndighederne. Politiet kan overvåge registrerede og gadeprostituerede. Resten vil fortsætte skjult på andre former. Det sker allerede i dag, da de fleste ønsker at bevare det så diskret og skjult som muligt. Så slipper de også for skat og moms. Kriminalisering reducerer ikke mænds lyst til sex. Nogle vil måske blive mere tændte, da det bliver mere forbudt og diskret. Vil de være helt sikre, kan betaling ske via en mellemmand.Jeg syntes det er usmageligt. På længere sigt må det skade sexarbejderen, at hun hele tiden skal fokuserer på at skjule det. Andre har sikkert en anden holdning.Derimod syntes jeg det vil være fint, hvis det havde en konsekvens for kunder, som ikke respektere sexarbejderne eller arbejdsforhold (gadeprostitution er ikke acceptable arbejdsforhold). Der er flere muligheder. De er kun relevant, hvis det er et problem. Reelt tror jeg kun prostitution kan reduceres ved at øge kvinders lyst til sex er reducere mænds lyst. Måske øges kvinders lyst til sex indenfor de næste årtier. F.eks. hvis videreudviklingen af Libido-pillen til kvinder bliver en succes. Uden kendskab til hvilket reelle problemer Tanja og Jazmin ser for sexarbejderne, er det rigtig svært at forholde sig til. Om der betales 1000 for en klinik en dag eller 500 for et hotelværelse (som vist ikke er lovligt) er ikke et problem i forhold til meget andet for sexarbejderne. Del dette indlæg Link til indlæg
Jasmin 8533 Skrevet 3. September, 2015 Du skriver så direkte og lige ud af posen om alting - og så lige her vælger du et forblommet citat og en dunkel antydning, som man selv skal regne ud, hvad betyder.Jeg ved ikke om jeg er idiot (har faktisk aldrig rigtig tænkt over det), men hvis jeg skal prøve at regne ud, hvad det betyder, kan jeg komme på flere forslag:1. det kan betyde, at klinikken havde døgnåbent, så der altid var nogen på vagt.2. det kan betyde, at vagtplanen altid var fyldt op, og at pigerne blev presset til at møde op også når de ikke havde lyst.3. det kan betyde, at I sov på klinikken og blev tvunget til at stille op til dullefremvisning også når I var på vej i seng.Og der er sikkert flere muligheder - men da enhver idiot burde kunne regne det ud, kan der jo kun være én mulighed, der er den rigtige.Jeg skal meget gerne svare - men jeg tror faktisk jeg vil lade æren tilfalde en kollega der her i tråden har skrevet om det samme.... - blot uden at fortælle nøjagtig hvordan det kan foregå i praksis... Men vedr. praksis har jeg så et par vidnesbyrd.... plus hvad jeg har oplevet selv.... Jeg sprang egentlig indlægget over i første omgang fordi det underbygger hvad jeg siger om klinikker - men vi tager det step by step... hej Nu har jeg selv drevet bordel i nogle år, ganske vist en sm-sted men stadig, fuck der er meget hele tiden og piger som ikke gider passe deres ting og de få som gør det. Det er klart at der skal være styr på annoncer og møde tider, selvfølig skal der der. ellers har du lynhurtigt en flok piger som ikke tjener en krone og du er som ejer den sidste i køen som får husleje. Så annoncer skal der være styr på. problemet her er: i uendelig mange tilfælde - i hvertfald samtlige de klinikker jeg kontaktede dengang jeg startede - der betyder det der tvungen annoncering - betalt af pigen!!! Man kan ikke blive fri for den annonce.... og hvem er det lige den reklamerer for... det er - tada - klinikken.... Ja der kan da være plads til et par ord om en ny pige - men hvis det ikke skal koste en formue - så er det en lille en og vupti.... reklame for klinikken... Man kan som pige ikke få lov til at styre sine annonce selv.... bevares - man må da hjertensgerne annoncere selv ved siden af - men den der ekstraudgift der reklamerer for klinikken - den pålægges pigen... Det har jeg oplevet på egen krop..... det er IKKE ok ...- om det overhovedet er lovligt..... tja.... det kan jo drejes til at være det men ok er det ikke!Men hvad Helene ikke nævner er: huslejen betales INDEN vagten... pigen starter med en gældspost... Huset får ikke penge hvis pigen tjener noget... nej nej - det er en gældspost!! Og det samme for telepigen... Huset HAR fået huslejen uanset om pigen tjener noget.... (hvilket ikke er ok når vi snakker månedsleje på 30-45.000 hvis pigen mødte hver dag!!!) De første ord i annonce er dem som man typisk bestemmer for det nytter ikke noget at Gerda fra nørre ubehage annoncere under A fordi hun er a baal model når a er for københavn eller hvis hun vil annoncere under sværvægteren Gerda da S typisk er for Silkeborg og Gerda bor i Nr. ubehage. Sådan en detalje skal der være styr på. Annonce i avisen er li med penge. Jeg har aldrig nogensinde reklameret i avisen... og det går fint for mig alligevel. Det kan jeg godt styre selv. Hvorfor skal jeg overskride mit månedsbudget for annoncer på EN DAG hvis jeg ikke vil det??? Jeg har endnu ikke haft kontakt til en klinik hvor jeg fik lov til det.... findes de..... måske... det er helt sikkert muligt de gør. Men jeg mødte ikke en eneste i KBH da jeg startede op og skulle vælge mit startsted.... jeg valgte så bare der hvor den i det mindste skulle koste MINDST!!! - for nogen forlangte helt op til 400 kr .... PR DAG .... for at smide den i... Og det er ikke noget jeg har hørt - det prøvede jeg på egen krop! Annonce i avisen for mig ville være lig med penge ud af vinduet for mig... hvorfor skal klinikken blande sig idet ? At møde til tiden og IKKE at gå før den angivende tid er også en disiplin i denne brance som er svære at mester. Her har vi en af DKs ældste piger der beskriver det som en disciplin at blive til vagtens udløb.... og faktisk dermed Helene der svarer på dit spørgsmål Gorm...Jeg ved personligt næsten ikke hvad jeg skal sige til det - men jeg er super glad for at det er den ældste rotte i branchen der siger det selv - for så kan jeg fortælle hvordan nogle klinikker håndhæver denne "disciplin" i praksis... Når jeg har knaldet med x antal mænd fra lad os sige... kl 11 om formiddagen.... jeg er brugt op, jeg har ikke energi til mere knald... så vil jeg HJEM!!! Jeg er selvstændig erhvervsdrivende - jeg kan dælme gå når det passer mig... det er min ret... Der er ikke nogen klinik i hele verden der skal fortælle mig at jeg skal blive på min pind til vagten udløber .... jeg er ikke lønslave, jeg repræsenterer ikke en klinik - jeg er MIG!!!Men her ser du hvordan klinikkerne ser på det.... det er en DISCIPLIN.... at blive selv om man ikke gider mere og absolut ikke gider flere kunder (kan vi blive enige om at man ikke skal tage flere når man ikke gider??) Men det er ikke gjort med det... for her er en historie fra det virkelige liv... der i sandhed besvarer dit spørgsmålLad os kalde hende L. Hun arbejdede bordel i KBH og hun havde haft en vagt der sluttede kl 23. Men skæbnen ville at der trådte en psykopat ind af døren ved 19 tiden der under akten flåede kondomet af, holdt hendes hoved nede i puden og trængte brutalt op i hendes anus og tømte sig.... Telefondamen.... hun gjorde ligepræcis.... INGENTING!!!! Hvor var al den sikkerhed vi hører om at det giver at der er sådan en dame? Og da L kommer grædende ud får hun bare at vide at der sidder en ny og venter og hun skal skynde sig at gøre sig klar - hun kan jo ikke så sådan ud.... Det her er en dansk pige vi snakker om,... ikke en udenlandsk... Skadet og meget ulykkelig ringer pigen til "mutter" og får følgende besked "DU SKAL FANDME BLIVE PÅ DIN PLADS - KUNDERNE SKAL SATME IKKE KOMME TIL EN LUKKET DØR!!" Værsgo og spis.... det er jo en "disciplin at blive på sin plads" Er der nogen af jer der er klar over hvor meget det kræver at sætte sig til modværge mod sådan en behandling når man lige er blevet voldtaget???? Hvem tror i kan det ? Hvor mange piger tror i kan mønstre nok vrede til at sige "FUCK JER ALLESAMMEN!" og skride fra det - blødende, forslået og uden noget at hente nogen steder fra?? Det vil der ikke være mange der kan.... Og Ls vidnesbyrd er jo langt fra enestående Derfor skal der være styr på hvordan man driver et bordel. At så nogen skal have det ind med gryderskeer er så trist. Tja.... der var i hvert fald styr på hvad mutter ville på det bordel jeg lige har berettet om..... hun ville tjene penge koste hvad det ville... men i dag er løsningen ret enkel åben dit eget sted. For dem som ikke magter at have deres eget så er der bordeller. Og her er så Helenes version af det jeg har prøvet at advokere for ... At åbne sit eget... det er jo PD... og for dem der ikke magter det... som L - der er der bordellerne.... på godt og ondt..... men når man ikke magter det... så har man ofte heller ikke styrken til at sige til og fra på de tidspunkter det ville være godt at gøre det... det hænger ofte sammen... Jeg har - for 117 gang - ikke sagt at det er alle klinikker (så lad være med at spille på det en gang til!!!).... Men Helene fortæller nøjagtig hvordan det kan være - bare uden alle detaljerne.... men hun tilkendegiver ret fint hvordan mange klinikker ser på det..... Og når teorien beskrives så fint fra en "gammel rotte" - så må i jo tage det for gode var for hun har jo erfaringen Praksis - det er så den der varierer fra sted til sted men indstillingen til tingene "disciplinerne" er jo ens... Jeg kan jo ikke vide, hvad du har oplevet - men i min tid som gæst på danske klinikker har jeg ofte oplevet, at piger er gået tidligt hjem før tiden, ikke er mødt op til deres vagt før langt op ad dagen eller slet ikke er mødt op overhovedet, er gået hjem på grund af sygt barn etc. etc.Ja - for vi er selvstændige Det er vores ret at gøre det ... hvis vi ikke har lyst til at være der (lyst til at tjene penge) så er det vores ret at udeblive.... vi som piger kan være indifferente... for hvis mændene vil besøge os... virkelig besøge os - så ringer de igen... Men klinikkerne - de kan IKKE være ligeglade... for i deres øjne repræsenterer pigerne dem.... og ingen pige = ingen indtjening + dårligt omdømme.... Derfor går de pissemeget op i om pigerne dukker op.... nøjagtig som en chef ville gøre med en kontordame!! Jeg har derfor svært ved at forestille mig, at tvang i stil med den, der beskrives i Roxy-sagen, forekommer på danske klinikker - og de klinikker, jeg taler om, er stadig klinikker af den type, som Nikita Darling har været på og refererer til.Der er uden tvivl steder der er fine nok.... men du kan roligt bruge fantasien... for pigerne i Netværksgruppen er hovedsageligt danske piger. Ud over det er jeg selvfølgelig stadig enig i dit synspunkt angående Roxy - og Hedonisten burde ikke have valgt hende. Han skriver endda selv, at han var i tvivl, hvilket gør hans valg endnu mere uforståeligt.Her bruger du ordet uforståeligt... som kvinde, datter, søster, veninde, kollega og ikke mindst kommende mommy - der har jeg en helt anden række af superlativer jeg har lyst til at flette i enden af den handling... Og selv om jeg ikke er helt klar over, hvilket netværk, du snakker om, kan jeg da kun bifalde, at du/I forsøger at gøre noget for at forbedre pigernes forhold.Jeg mener bare,at det er meget vigtigt, at der skelnes mellem danske klinikker af Nikita-typen og de udenlandske klinikker af Roxy-typen - og du må da i det mindste være enig med mig i, at den type overgreb, som du henfører til i forbindelse med Roxy, sandsynligvis forekommer langt hyppigere på de udenlandske klinikker.det ved jeg desværre ikke om jeg kan være enig med dig i... for der er meget få piger herinde kontra hvad der er i Netværksgruppen... og det er en anden historie man får der... Jeg er HELT enig at der må være klinikker der er som Niki skriver... og det bestrider jeg på intet tidspunkt... jeg tror hende fuldt ud!!! men der er også andre typer... og det er dem der skal fokus påJeg tror bare ikke, at du kan lovgive dig ud af de situationer af Roxy-typen, som forekommer rundt omkring på de udenlandske klinikker.Og rufferi er vel stadig ulovligt - eller hvad? Så der skal vel ikke foretages ny lovgivning der?Jo - det ville pynte... for rufferi-paragrafferne som de er idag er til at lukke op og skide i..... det er næsten umuligt at bevise og ikke mindst retsforfølge... Men hvis vi nu antager, at jeg har ret i min skelnen mellem danske og udenlandske klinikker, så tror jeg til gengæld, at vi vil få meget svært ved at få lovgivningsmagten til at acceptere, at der overhovedet er en forskel - de accepterer vel ikke engang, at der er en forskel på klinikker og privat/diskret?Og de ved vel heller ikke, at samtlige piger på samtlige privat/diskreter i hele landet alle sammen arbejder fuldstændig selvstændigt og alene uden hjælp eller støtte fra nogen som helst udefra kommende instans af nogen som helst karakter overhovedet?Jamen skal er virkelig skelnes... for når det både sker på udenlandske og danske.... skal alle de dårlige så bare kunne florere fordi der er enkelte gode... ? det er jo det der er det store issue..,,, og det er derfor jeg råber på nytænkningHvordan vil du/I så få gennemført et forbud mod klinik (og escort) samtidig med, at privat/diskret forbliver uberørt?Det er heller ikke sikkert at det er muligt... det er derfor jeg mener at hvis der skal tales forbud... så skal det VIRKELIG tænkes igennem hvad man forbyder og hvem man straffer Der har vi det lidt nemmere herinde på Eroguide - vi skal bare nøjes med at diskutere det.Eller rettere: det eneste, vi kan gøre herinde, er at holdningsbearbejde - specielt sådan nogle typer, som Hedonisten, der foretager "mindre smarte" valg derude på klinikkerne.Problemet er.... er der virkelig nogen der tror på at man kan ændre sådanne typers holdning til kvinder ? Jeg gør ikke... 1 Del dette indlæg Link til indlæg
Gæst Skrevet 3. September, 2015 Det er fint du brokker dig over ting såsom fælles annoncering, forud bestemte ydelser (Altså ingen superfransk på de fleste klinikker) og at man skal ha telefonpige.Det er de præmisser klinikken sætter op, men der er jo INGEN piger der er tvunget til at arbejde dét sted?Der er massere steder (!) hvor man som pige selv kan få lov til at styre alting, der er også massere klinikker hvor man selv kan styre annoncering, jeg må f.eks. gerne selv på MonCherie, jeg orker det bare ikke, glemmer det, så det lader jeg glædeligt dem gøre. (Og jeg går helt ind for, at stedet også får annoncering og ikke blot mig selv. det skaffer mig nemlig rigtigt mange gæster!)Som jeg tidligere skrev, så vil jeg langt hellere arbejde på etablerede steder hvor usikker sex IKKE tilbydes, og hvor det gælder for alle piger, for det er lige præcis den slags ting, der gøre at mange piger -især de "svage" føler sig presset til at gi usikker sex. -for det gør alle de andre, så det er gæsterne vandt til at kunne få-Hvis man er i mod dét, hvis man er imod at mutter skal ha løn, for det enorme arbejde, hun lægger i, at drive et bordel, så står det da frit for, til enhver, at finde sig et andet sted?Ja, man skal betale leje om man så tjener noget eller ej. Øh velkommen til verden Jasmin! Hvis jeg var fysioterapeut lejede mig ind på en klinik, skulle jeg da også betale leje om jeg så fik gæster eller ej? Og når man lejer sig ind som selvstændig på klinikker som f.eks. fysiterapeut, så ligger man som oftest også under for det steds regler, hvorfor skal prostitutions branchen være anderledes? -For at undgå "rufferi".Rufferi loven er her, for at bekæmpe trafficking og "sex slave ofre", jeg finder det SÅ plat at en såkaldt "karieere kvinde", går så hårdt ind imod kampen mod etablerede steder, der om noget, er med til at gi nye piger et netværk og sikkerheds net! Hvis man ønsker at vi i denne branche, skal ha de samme muligheder som man har i alle andre brancher, så skal vi da om noget kæmpe for, at vi kan få LOV til at betale andre, for at hjælpe os?!Jeg syntes dit korstog forklædt som "Hende den stærke, der skal hjælpe de svage" er SÅ misforstået. Hvis du vil hjælpe de "svage", hvad så med at arbejde på noget, der kan hjælpe dem ud af deres problemer?!En pige der har et stofmisbrug og sælger sex, for at få råd til sit næste fix, bliver IKKE hjulpet ved at man lukker for etablerede steder.En pige der arbejder et møgsted, hvor hun føler hun skal ha sex med liderlige mænd kl 04 om natten, har da brug for at blive bedre oplyst? Hun har brug for at få af vide, at der ER andre steder med bedre forhold. HVIS alle de piger, der sidder steder hvor de føler sig udnyttet, havde muligheden for at vælge et bedre sted, så ville de da gøre det?Så HVORFOR gør de ikke det? Fordi de ikke ved bedre. De ved ikke at der findes steder, hvor man frit kan gå når man er træt, hvor man frit kan afvise dem, man ikke gider være sammen med ect ect.HVORFOR ved de ikke bedre? Fordi alle bordeller i DK er så hemmelighedsfulde. Der er ingen der offentlig siger "Dét koster det at sidde her, det her er vores regler" Hvorfor ikke? Fordi det er forbudt.I alle andre brancher kan man da søge rundt og finde lokaler, receptionister, ect. og lede efter den bedste pris, nemt og hurtigt. Det kan vi ikke, og derfor er der måske nogle "små stakkels piger" (gider du la være med at kalde dem "svage?" Det er da for nedladende!) der acceptere at betale overpris for et produkt, de kan finde billigere og bedre, andre steder.TÆNK at jeg måske skal være "tvunget" til at arbejde et sted, hvor jeg bliver opsøgt at tonsvis af mænd, dagligt, der vil sperme mig i halsen og dele deres gonneré med mig, fordi det er der andre piger på stedet der tilbyder, så det er gæsterne vandt til, og så bliver de sure, når man ikke selv tilbyder det? Sådan har det været for mig ALLE de PD steder jeg har siddet. Klinik med ordnede forhold og fælles vilkår for alle? Ja tak.At sælge sex alene fra et hotelværelse man bliver smidt ud af? Nej tak. Del dette indlæg Link til indlæg
Gentleman and a Scholar 1236 Skrevet 3. September, 2015 Vil lige udtale mig om det første indlæg.Prøv at erstatte roxy med en muslim og klinikken med superbrugsen. Jeg antager ikke at du, Jasmin, mener at vi skal forbyde alle supermarkeder fordi nogle af dem har en definering af arbejdsopgaver som går imod visse religiøse overbevisninger.Man må antage at klinikkerne har nogle spilleregler for at være der, og hvis man ønsker at arbejde der så må man følge den enkelte kliniks regelsæt. Det har "Roxy" så valgt at gøre, også selv om det af og til åbenbart er noget juks for hende personligt.Der er to aktører i Hedonistens historie. Der er Hedonisten, og der er Roxy, og de foretager BEGGE dårlige valg. Hvorfor er det kun manden du vil tage til indtægt, Jasmin? 1 Del dette indlæg Link til indlæg
Jasmin 8533 Skrevet 3. September, 2015 Det er fint du brokker dig over ting såsom fælles annoncering, forud bestemte ydelser (Altså ingen superfransk på de fleste klinikker) og at man skal ha telefonpige.Det er de præmisser klinikken sætter op, men der er jo INGEN piger der er tvunget til at arbejde dét sted?Jamen det er hele pointen... det er ikke ok at de stiller de præmisser... Det er ret beset ligemeget om der er nogen piger der vil arbejde der... det er ikke ok at de gør det... For det tager hele forudsætningen om at pigen er "selvstændig" ud af ligningen... vel er hun ejHvis hun har hyret nogen til t annoncere for sig, hyret en til at tage sin telefon ect... så var det noget helt andet.... her er det noget hun er tvunget til.... hvis hun ikke vil finde et andet sted.... men hvor mange steder kan man finde hvor det er muligt... I kbh var det dælme svært (læs: jeg fandt ikke et eneste sted) Der er massere steder (!) hvor man som pige selv kan få lov til at styre alting, der er også massere klinikker hvor man selv kan styre annoncering, jeg må f.eks. gerne selv på MonCherie, jeg orker det bare ikke, glemmer det, så det lader jeg glædeligt dem gøre. (Og jeg går helt ind for, at stedet også får annoncering og ikke blot mig selv. det skaffer mig nemlig rigtigt mange gæster!)Det er så en indgangsvinkel der undrer lidt... jeg annoncerer 5 steder... og det tager mig under 5 min de dage jeg er på vagt at annoncere... "orker" antyder at det er en stor opgave... det kan man jo ikke sigeMen fair nok hvis du ikke gider det administrative - ingen skam i det... så er det fint hvis du kan vælge det "TIL" ... der hvor jeg har en høne at plukke er når du ikke kan vælge det "FRA"Jeg har ingen beef med at man får andre til at gøre det for sig mod vederlag.... men jeg har noget imod at man tvinges til at betale for noget man ikke vil have!! Kan du se forskellen ? Som jeg tidligere skrev, så vil jeg langt hellere arbejde på etablerede steder hvor usikker sex IKKE tilbydes, og hvor det gælder for alle piger, for det er lige præcis den slags ting, der gøre at mange piger -især de "svage" føler sig presset til at gi usikker sex. -for det gør alle de andre, så det er gæsterne vandt til at kunne få-ENIG - det er som jeg skrev også den eneste positive ting ved at klinikken kan finde på at blande sig i ydelserne... det er sikker-sex aspektet - så der er vi helt enigeJeg er uenig i princippet om at de blander sig - for det har de reelt ingen ret til - men praksis .... det er jo svært at være modstander af når man selv er på anti-superfransk holdetHvis man er i mod dét, hvis man er imod at mutter skal ha løn, for det enorme arbejde, hun lægger i, at drive et bordel, så står det da frit for, til enhver, at finde sig et andet sted?Jeg er ikke imod at nogen får løn uha... jeg har været kendt for at være gavmild på det område... MENjeg kan regne... hvis et hus har.... 3 værelser... og et værelse i snit er belagt om dagen... til ... 1000 kr... så snakker vi 30.000 kr... OM MÅNEDEN... Nu arbejder meget få piger hver dag - men lad os sige de gjorde.... synes du en husleje på 30K er fair ??? synes du rene håndlæder og 15kvm og et bad er 30 tusinde kr værd? Hvis du så nøgternt på det - hvad ville du så kunne leje et kontorhotel med tilsvarende rengøring for ???Så er der så udgifter for mutter... men med mindre der er tale om en million-villa der lige er blevet købt og hun er virkelig dårlig til at skaffe lån hos RK danmark... så er det en RIGTIG fed hyre der ligger og venter - for at sætte et par annomcer i og vaske håndklæder og gøre rent I hvert fald hvis du kigger timepris... Det er også en hyre der slår vores med flere længder.... Derfor fandt jeg et andet sted..... for jeg syntes den hyre var lidt for... fed... ifht forskellen på det jeg laver og det hun laver!Ja, man skal betale leje om man så tjener noget eller ej. Øh velkommen til verden Jasmin! Hvis jeg var fysioterapeut lejede mig ind på en klinik, skulle jeg da også betale leje om jeg så fik gæster eller ej?Søde skat - der lejer du dig sku heller ikke ind for 30.000 om måneden.... måske en 1/3 del hvis fysioterapien er enorm....og velrennomeret. Selvfølgelig skal du betale leje... men kig for pokker på størrelsen og forskellen på huslejeudgifterne..... de er overhovedet ikke proportionelle!!!Og når man lejer sig ind som selvstændig på klinikker som f.eks. fysiterapeut, så ligger man som oftest også under for det steds regler, hvorfor skal prostitutions branchen være anderledes? -For at undgå "rufferi".Hvad vil du kalde det når man proportionelt tjener 30K på dig for en måneds arbejde.... vil du ikke kalde det rufferi selv om det kan dækkes ind under noget andet... det er folk der tjener kassen på at du skal bruge et sted at knalde Fint at man skal følge en husorden.... men en fysioterapeut skal bekymre sig om hvordan hun roder og parkerer og deler kontor - ikke hvad hun skal bruge penge på for at klinikken får opmærksomhed Du kan ikke sammenligne de to.... For den husorden er ikke sammenlignelig... Rufferi loven er her, for at bekæmpe trafficking og "sex slave ofre", jeg finder det SÅ plat at en såkaldt "karieere kvinde", går så hårdt ind imod kampen mod etablerede steder, der om noget, er med til at gi nye piger et netværk og sikkerheds net!Rufferi-loven er her nu for en hel del andet og mere end bare det.... en skam den ikke bliver brugt rigtigt... og det kan godt være du synes det er plat.... det må du gerne. Du synes jo også det er ok at betale 30K om måneden (hvis du arbejde hver dag) for et værelse med bad.... Hvis man ønsker at vi i denne branche, skal ha de samme muligheder som man har i alle andre brancher, så skal vi da om noget kæmpe for, at vi kan få LOV til at betale andre, for at hjælpe os?!JA for helvede... men kan du slet ikke se forskellen at DU vælger at betale nogen fremfor at du tvinges til at betale for noget du ikke vil have... Selvfølgelig skal du kunne vælge at betale nogen... dit valg - dine muligheder... det er når du ikke må sige NEJ at jeg bliver gal i skralden... Jeg syntes dit korstog forklædt som "Hende den stærke, der skal hjælpe de svage" er SÅ misforstået. Hvis du vil hjælpe de "svage", hvad så med at arbejde på noget, der kan hjælpe dem ud af deres problemer?!det er sgu nok fordi det ikke er et korstog så er det jo klart du misforstår Klinik med ordnede forhold og fælles vilkår for alle? Ja tak.At sælge sex alene fra et hotelværelse man bliver smidt ud af? Nej tak. Enig - man skal have noget der passer til en.... og Line har jo vist at det er muligt at lave noget der passer til den model... hvor selvstændige går sammen i et fællesskabOm man er alene eller ikke er mig underordnet... sålænge man ikke udnyttes!!! Del dette indlæg Link til indlæg
McQueen 5050 Skrevet 3. September, 2015 Jeg skal meget gerne svare - men jeg tror faktisk jeg vil lade æren tilfalde en kollega der her i tråden har skrevet om det samme.... - blot uden at fortælle nøjagtig hvordan det kan foregå i praksis... Men vedr. praksis har jeg så et par vidnesbyrd.... plus hvad jeg har oplevet selv.... Jeg sprang egentlig indlægget over i første omgang fordi det underbygger hvad jeg siger om klinikker - men vi tager det step by step... problemet her er: i uendelig mange tilfælde - i hvertfald samtlige de klinikker jeg kontaktede dengang jeg startede - der betyder det der tvungen annoncering - betalt af pigen!!! Man kan ikke blive fri for den annonce.... og hvem er det lige den reklamerer for... det er - tada - klinikken.... Ja der kan da være plads til et par ord om en ny pige - men hvis det ikke skal koste en formue - så er det en lille en og vupti.... reklame for klinikken... Man kan som pige ikke få lov til at styre sine annonce selv.... bevares - man må da hjertensgerne annoncere selv ved siden af - men den der ekstraudgift der reklamerer for klinikken - den pålægges pigen... Det har jeg oplevet på egen krop..... det er IKKE ok ...- om det overhovedet er lovligt..... tja.... det kan jo drejes til at være det men ok er det ikke!Men hvad Helene ikke nævner er: huslejen betales INDEN vagten... pigen starter med en gældspost... Huset får ikke penge hvis pigen tjener noget... nej nej - det er en gældspost!! Og det samme for telepigen... Huset HAR fået huslejen uanset om pigen tjener noget.... (hvilket ikke er ok når vi snakker månedsleje på 30-45.000 hvis pigen mødte hver dag!!!) Jeg har aldrig nogensinde reklameret i avisen... og det går fint for mig alligevel. Det kan jeg godt styre selv. Hvorfor skal jeg overskride mit månedsbudget for annoncer på EN DAG hvis jeg ikke vil det??? Jeg har endnu ikke haft kontakt til en klinik hvor jeg fik lov til det.... findes de..... måske... det er helt sikkert muligt de gør. Men jeg mødte ikke en eneste i KBH da jeg startede op og skulle vælge mit startsted.... jeg valgte så bare der hvor den i det mindste skulle koste MINDST!!! - for nogen forlangte helt op til 400 kr .... PR DAG .... for at smide den i... Og det er ikke noget jeg har hørt - det prøvede jeg på egen krop! Annonce i avisen for mig ville være lig med penge ud af vinduet for mig... hvorfor skal klinikken blande sig idet ? Her har vi en af DKs ældste piger der beskriver det som en disciplin at blive til vagtens udløb.... og faktisk dermed Helene der svarer på dit spørgsmål Gorm...Jeg ved personligt næsten ikke hvad jeg skal sige til det - men jeg er super glad for at det er den ældste rotte i branchen der siger det selv - for så kan jeg fortælle hvordan nogle klinikker håndhæver denne "disciplin" i praksis... Når jeg har knaldet med x antal mænd fra lad os sige... kl 11 om formiddagen.... jeg er brugt op, jeg har ikke energi til mere knald... så vil jeg HJEM!!! Jeg er selvstændig erhvervsdrivende - jeg kan dælme gå når det passer mig... det er min ret... Der er ikke nogen klinik i hele verden der skal fortælle mig at jeg skal blive på min pind til vagten udløber .... jeg er ikke lønslave, jeg repræsenterer ikke en klinik - jeg er MIG!!!Men her ser du hvordan klinikkerne ser på det.... det er en DISCIPLIN.... at blive selv om man ikke gider mere og absolut ikke gider flere kunder (kan vi blive enige om at man ikke skal tage flere når man ikke gider??) Men det er ikke gjort med det... for her er en historie fra det virkelige liv... der i sandhed besvarer dit spørgsmålLad os kalde hende L. Hun arbejdede bordel i KBH og hun havde haft en vagt der sluttede kl 23. Men skæbnen ville at der trådte en psykopat ind af døren ved 19 tiden der under akten flåede kondomet af, holdt hendes hoved nede i puden og trængte brutalt op i hendes anus og tømte sig.... Telefondamen.... hun gjorde ligepræcis.... INGENTING!!!! Hvor var al den sikkerhed vi hører om at det giver at der er sådan en dame? Og da L kommer grædende ud får hun bare at vide at der sidder en ny og venter og hun skal skynde sig at gøre sig klar - hun kan jo ikke så sådan ud.... Det her er en dansk pige vi snakker om,... ikke en udenlandsk... Skadet og meget ulykkelig ringer pigen til "mutter" og får følgende besked "DU SKAL FANDME BLIVE PÅ DIN PLADS - KUNDERNE SKAL SATME IKKE KOMME TIL EN LUKKET DØR!!" Værsgo og spis.... det er jo en "disciplin at blive på sin plads" Er der nogen af jer der er klar over hvor meget det kræver at sætte sig til modværge mod sådan en behandling når man lige er blevet voldtaget???? Hvem tror i kan det ? Hvor mange piger tror i kan mønstre nok vrede til at sige "FUCK JER ALLESAMMEN!" og skride fra det - blødende, forslået og uden noget at hente nogen steder fra?? Det vil der ikke være mange der kan.... Og Ls vidnesbyrd er jo langt fra enestående Tja.... der var i hvert fald styr på hvad mutter ville på det bordel jeg lige har berettet om..... hun ville tjene penge koste hvad det ville... Og her er så Helenes version af det jeg har prøvet at advokere for ... At åbne sit eget... det er jo PD... og for dem der ikke magter det... som L - der er der bordellerne.... på godt og ondt..... men når man ikke magter det... så har man ofte heller ikke styrken til at sige til og fra på de tidspunkter det ville være godt at gøre det... det hænger ofte sammen... Jeg har - for 117 gang - ikke sagt at det er alle klinikker (så lad være med at spille på det en gang til!!!).... Men Helene fortæller nøjagtig hvordan det kan være - bare uden alle detaljerne.... men hun tilkendegiver ret fint hvordan mange klinikker ser på det..... Og når teorien beskrives så fint fra en "gammel rotte" - så må i jo tage det for gode var for hun har jo erfaringen Praksis - det er så den der varierer fra sted til sted men indstillingen til tingene "disciplinerne" er jo ens... Ja - for vi er selvstændige Det er vores ret at gøre det ... hvis vi ikke har lyst til at være der (lyst til at tjene penge) så er det vores ret at udeblive.... vi som piger kan være indifferente... for hvis mændene vil besøge os... virkelig besøge os - så ringer de igen... Men klinikkerne - de kan IKKE være ligeglade... for i deres øjne repræsenterer pigerne dem.... og ingen pige = ingen indtjening + dårligt omdømme.... Derfor går de pissemeget op i om pigerne dukker op.... nøjagtig som en chef ville gøre med en kontordame!! Der er uden tvivl steder der er fine nok.... men du kan roligt bruge fantasien... for pigerne i Netværksgruppen er hovedsageligt danske piger. Her bruger du ordet uforståeligt... som kvinde, datter, søster, veninde, kollega og ikke mindst kommende mommy - der har jeg en helt anden række af superlativer jeg har lyst til at flette i enden af den handling... det ved jeg desværre ikke om jeg kan være enig med dig i... for der er meget få piger herinde kontra hvad der er i Netværksgruppen... og det er en anden historie man får der... Jeg er HELT enig at der må være klinikker der er som Niki skriver... og det bestrider jeg på intet tidspunkt... jeg tror hende fuldt ud!!! men der er også andre typer... og det er dem der skal fokus påJo - det ville pynte... for rufferi-paragrafferne som de er idag er til at lukke op og skide i..... det er næsten umuligt at bevise og ikke mindst retsforfølge... Jamen skal er virkelig skelnes... for når det både sker på udenlandske og danske.... skal alle de dårlige så bare kunne florere fordi der er enkelte gode... ? det er jo det der er det store issue..,,, og det er derfor jeg råber på nytænkningDet er heller ikke sikkert at det er muligt... det er derfor jeg mener at hvis der skal tales forbud... så skal det VIRKELIG tænkes igennem hvad man forbyder og hvem man straffer Problemet er.... er der virkelig nogen der tror på at man kan ændre sådanne typers holdning til kvinder ? Jeg gør ikke... Du har ganske ret i, at det er en uskik, når bordelejere og lejere forsøger at lege bosser, som om pigerne var lønmodtagere.Skrækeksemplet er Tyskland, hvor markedskræfterne og kapitalstærke bagmænd (med tvivlsom baggrund) har presset pigerne på indtjeningen ved storskala produktion.Det bliver kaldt Europas "Sexsupermarked" ...med supermarked som synonym for stort og billigt udbud!Råvaren er der nemlig fri tilgang til i nærmest uanede mængder....så enhedsprisen er faldet, hvorfor det heller ikke gør noget for 'arbejdsgiveren' at indtjeningen pr enhed også er faldet. 1 Del dette indlæg Link til indlæg
McQueen 5050 Skrevet 3. September, 2015 Vil lige udtale mig om det første indlæg.Prøv at erstatte roxy med en muslim og klinikken med superbrugsen. Jeg antager ikke at du, Jasmin, mener at vi skal forbyde alle supermarkeder fordi nogle af dem har en definering af arbejdsopgaver som går imod visse religiøse overbevisninger.Man må antage at klinikkerne har nogle spilleregler for at være der, og hvis man ønsker at arbejde der så må man følge den enkelte kliniks regelsæt. Det har "Roxy" så valgt at gøre, også selv om det af og til åbenbart er noget juks for hende personligt.Der er to aktører i Hedonistens historie. Der er Hedonisten, og der er Roxy, og de foretager BEGGE dårlige valg. Hvorfor er det kun manden du vil tage til indtægt, Jasmin? Du forveksler massagepigen med en lønmodtager....det skal man ikke gøre i Danmark, hvor de pr. def. er selvstændige. Del dette indlæg Link til indlæg
Nille 6301 Skrevet 3. September, 2015 (edited) Du har ganske ret i, at det er en uskik, når bordelejere og lejere forsøger at lege bosser, som om pigerne var lønmodtagere.Skrækeksemplet er Tyskland, hvor markedskræfterne og kapitalstærke bagmænd (med tvivlsom baggrund) har presset pigerne på indtjeningen ved storskala produktion.Det bliver kaldt Europas "Sexsupermarked" ...med supermarked som synonym for stort og billigt udbud!Råvaren er der nemlig fri tilgang til i nærmest uanede mængder....så enhedsprisen er faldet, hvorfor det heller ikke gør noget for 'arbejdsgiveren' at indtjeningen pr enhed også er faldet.Der er mange bordel-konstruktioner i Tyskland. Pigerne er selvstændige på FKK og saunaklubber, de betaler på lige fod med de mandlige gæster entre til klubberne. Klubberne modtager ikke penge fra pigerne udover entreen. Pigerne betaler en flatrate skat pr. arbejdsdag, klubben registrerer, modtager skatten og sender beløbet videre til skattemyndighederne. Dette er lovlig og reguleret. Piger er selvstændige og kan frit flytte klub - lige nu er jeg i kontakt med et par piger på Samya som forsøger sig med andre klubber, den ene pige er på Atmos nu. Så pigerne er ikke presser af nogen bagmænd og har deres frihed.Du tager fejl, priserne er ikke billig i sammenhold med tyske lønninger, der er billigt set med danske øjne, alting er også dyrt herhjemme... Redigeret 3. September, 2015 af Nille Del dette indlæg Link til indlæg
McQueen 5050 Skrevet 3. September, 2015 Der er mange bordel-konstruktioner i Tyskland. Pigerne er selvstændige på FKK og saunaklubber, de betaler på lige fod med de mandlige gæster entre til klubberne. Klubberne modtager ikke penge fra pigerne udover entreen. Pigerne betaler en flatrate skat pr. arbejdsdag, klubben registrerer, modtager skatten og sender beløbet videre til skattemyndighederne. Dette er lovlig og reguleret. Piger er selvstændige og kan frit flytte klub - lige nu er jeg i kontakt med et par piger på Samya som forsøger sig med andre klubber, den ene pige er på Atmos nu. Så pigerne er ikke presser af nogen bagmænd og har deres frihed.He he...ja...den er god...den med en 'flatrate-skat' til bordellet!...Skat er vel i øvrigt noget man betaler til en myndighed!Så sender de den glædeligt videre....alt sammen.... Del dette indlæg Link til indlæg
Gæst Skrevet 3. September, 2015 Jasmin - Jeg kan sådan set besvare hele dit indlæg, med mit tidligere indlæg, for som altid vælger du at plukke og citere, der hvor det lige passer dig. Pigerne har SELV valget! Pigen vælger SELV at arbejde et sted, hvor man SKAL ha tele dame og hvor man evt SKAL betale til fælles annonce.Pigen vælger SELV at sidde et sted, hvor hun betaler xxx(x?) antal kr i husleje.HVIS man ændrede rufferi loven så den kom os til gode, såå ville det være LANGT nemmere for pigerne at finde steder til bedre priser.Det er som om, at alt er "frygtelig udnyttelse af piger".. MEDMINDRE, det lige er noget der komme dig til gode. (-Der er noget med at du vil deltage i det der FKK, hvor prisen på forhånd er bestemt? 800 kr pr halve time, ikke?! Det er 300 kroner under min normal pris. Så jeg kan acceptere den pris, eller lade være med at deltage?! Præcis som jeg på klinikker kan vælge at acceptere deres vilkår, eller finde mig et andet sted. Og tror du det typisk er ok at piger til gangbangs og ting som FKK skrider efter en time eller to hvis de har lyst? Ej, det tror jeg ikke arrangør eller gæster, der har "lovning" på x antal piger, syntes vil være særligt fedt... men det er selvf ok ikke? fordi det er noget du har lyst til, og så er det ikke at fratage pigen sin selvstændighed?)Jeg bor tit på hotel. Jeg betaler omrking 1800kr i døgnet på mit fortrukne hotel. Nej, jeg syntes faktisk ikke at klinik priserne er så vilde. ikke der hvor jeg sidder ihvertfald, for der får jeg ihvertfald noget for pengene. Det er typisk sådan, at når man som selvstændig lejer et lokal, f.eks. som massør, så lejer man sig ind på stedet vilkår. Er du fast lejer, altså hver dag, så nej, så kan man nok godt finde et hus, til under 30.000 (Man skal dog være heldig at finde et hus til erhverv til under 30.000kr i kbh det burde du som "forretningskvinde" vel vide?)Lejer man sig ind pr. dag. Så er prisen som oftest en HELT anden.Jeg lejer f.eks. i anden sammenhæng noget(som jeg ikke lige kan komme nærmere på her). Jeg ved at prisen for at leje dét pr. dag, er 400 kr. Pr. måned er den 3600.. Noget billigere, sådan fungere forretningsverdenen typisk, det er ikke noget der er unikt for prostitutions branchen. Jeg er rigtigt glad for Lines sted i Randers, det besøger jeg hver anden uge. Men hvis ikke det var fordi at det var god forretning for mig, så havde jeg droppet det for længst, jeg har valgt at ha telefonpige når jeg er dér og så ender jeg faktisk med at betale mere for en vagt der (jeg har typisk 10:00-18:00 vagter der) end jeg betaler for en dags vagt på mon cherie som inkludere; husleje, telefonpige, EB annonce, fælles side 6 annonce, kaffe, drikke og mad...-og en der laver toast til mig Del dette indlæg Link til indlæg
Nille 6301 Skrevet 3. September, 2015 He he...ja...den er god...den med en 'flatrate-skat' til bordellet!...Skat er vel i øvrigt noget man betaler til en myndighed!Så sender de den glædeligt videre....alt sammen....Du er vist ikke inde i det tyske skattesystem.... læs mere om det så kan vi diskutere på lige fod. Din arbejdsgiver tilbageholder også din skat. 1 Del dette indlæg Link til indlæg
Guest Aarhuselsker Skrevet 3. September, 2015 Der er mange bordel-konstruktioner i Tyskland. Pigerne er selvstændige på FKK og saunaklubber, de betaler på lige fod med de mandlige gæster entre til klubberne. Klubberne modtager ikke penge fra pigerne udover entreen. Pigerne betaler en flatrate skat pr. arbejdsdag, klubben registrerer, modtager skatten og sender beløbet videre til skattemyndighederne. Dette er lovlig og reguleret. Piger er selvstændige og kan frit flytte klub - lige nu er jeg i kontakt med et par piger på Samya som forsøger sig med andre klubber, den ene pige er på Atmos nu. Så pigerne er ikke presser af nogen bagmænd og har deres frihed.Du tager fejl, priserne er ikke billig i sammenhold med tyske lønninger, der er billigt set med danske øjne, alting er også dyrt herhjemme...Nille du har stor indsigt i det tyske bordel marked, har jeg forstået. Men hvorfra ved du, sådan helt sikkert, at pigerne ikke betaler andet end entreen? Du ved vel hvad pigerne og Mustafa fortæller dig, men du ved jo intet om det de ikke fortæller? Det er nok ligesom i Danmark vil jeg tro. Med de entre priser, og de goder entreen medfører, har jeg yderst vanskeligt ved at se at det hele kan hænge sammen. Varmt vand koster, gratis mad til gæsterne koster, hende der tager imod og udleverer nøgler mv koster. Der er el, varme, vedligeholdelse ( sikkert stor udgift) afskrivning på investering i pool, sauna, værelser, diverse maskiner, der er rengøring, afdrag til Hypetekbanken på huslån, grønne afgifter, renovation, udskiftning af slidt udstyr, osv osv osv. Jeg tror ikke disse udgifter kan klares med en beskeden entre- faktisk slet ikke. Men jeg har så heller ikke været der og set horderne vælte ind - kun læst mange beretninger om halvtomme knaldebuler, med alt for mange piger til alt for få mænd. Del dette indlæg Link til indlæg
McQueen 5050 Skrevet 3. September, 2015 Du er vist ikke inde i det tyske skattesystem.... læs mere om det så kan vi diskutere på lige fod. Din arbejdsgiver tilbageholder også din skat.Forskellen er at jeg er arbejdstager....du fortæller jo netop, at pigerne er selvstændige, der lejer sig ind i en klub gennem en entre!Det hænger ikke helt sammen....Eller det giver i hvert fald mulighed for alskens fup og udbytning. Del dette indlæg Link til indlæg
Jasmin 8533 Skrevet 3. September, 2015 (edited) Jasmin - Jeg kan sådan set besvare hele dit indlæg, med mit tidligere indlæg, for som altid vælger du at plukke og citere, der hvor det lige passer dig.Nu skal du sgu komme ind i kampen lille skat... HELE dit mega lange indlæg var med i besvarelsen pånær omkring 15 linier jeg havde svaret på 4 gange før i denne tråd... der var ikke plukket en skid ud over hvad der ville have givet mig ENDNU en gentagelse af samme... Pigerne har SELV valget! Pigen vælger SELV at arbejde et sted, hvor man SKAL ha tele dame og hvor man evt SKAL betale til fælles annonce.Pigen vælger SELV at sidde et sted, hvor hun betaler xxx(x?) antal kr i husleje.det er jo også fordi der er så mange muligheder ikke ??? med mindre man vil gå solo... HVIS man ændrede rufferi loven så den kom os til gode, såå ville det være LANGT nemmere for pigerne at finde steder til bedre priser.Se her er vi tilgengæld enige... HVIS man gjorde det.... så kan det være det rykkede noget.... nogen gode forslag til hvilke ændringer du kunne tænke dig ?? Det er som om, at alt er "frygtelig udnyttelse af piger".. MEDMINDRE, det lige er noget der komme dig til gode.Hvordan er det LIGE du kommer frem til at det Roxy oplevede kommer mig tilgode ???? Den må du dælme gerne forklare.... hvordan i alverden kommer det mig til gode at VORES kolleger... dine OG mine... bliver behandlet sådan ???? (-Der er noget med at du vil deltage i det der FKK, hvor prisen på forhånd er bestemt? 800 kr pr halve time, ikke?! Det er 300 kroner under min normal pris.jeg aner ikke hvad prisen er - så langt har jeg ærlig talt ikke kigget... jeg er også ret ligeglad på egne vegne for jeg har mødt Trine og vil egentlig bare gerne støtte op om hvad jeg betragter som et skide sjovt projekt.... Hvad prisen er - det er jeg sgu ligeglad med... den kan være hvad den vil... jeg er meget mere interesseret i projektets opbakning Så jeg kan acceptere den pris, eller lade være med at deltage?! Præcis som jeg på klinikker kan vælge at acceptere deres vilkår, eller finde mig et andet sted.Ok - så du sammenligner Trines forsøg på at lave en FKK ekvivalent arrangement med almindelige "klinik-vagter" .... ja ok.... fair nok... hvis vi må blande æbler og pærer OG bananer... så kan vi da lave en hel frugtsalat snart... Og tror du det typisk er ok at piger til gangbangs og ting som FKK skrider efter en time eller to hvis de har lyst? Ej, det tror jeg ikke arrangør eller gæster, der har "lovning" på x antal piger, syntes vil være særligt fedt... men det er selvf ok ikke? fordi det er noget du har lyst til, og så er det ikke at fratage pigen sin selvstændighed?)HER rammer du hovedet på sømmet Claire.... lige nøjagtig her.... og HER beviser du hele min pointeDet er pissehamrende ligemeget hvad de arrangører synes... de har ikke ret til at bestemme noget som helst. Det er da meget muligt at der er skuffede kunder og det er da meget muligt at arrangørerne er uheldigt stillet..... men pigen skal ALTID have lov til at sige stop når hun ikke vil mere!!! De piger til gangbanget er der ikke for andres skyld end deres egen... og de er der IKKE som lønmodtagere.... hvis de svigter kunder og leverandører (gæster og arrangører) så er de i deres fulde ret til at gøre det... fair nok hvis de ikke kommer med en anden gang.... men de SKAL kunne gå deres vej hvis de vil dethvis jeg under et GB kan mærke at jeg er ved at gå i stykker fordi vi har leget DP i 2 stive klokketimer - så stopper jeg sgu legen.... den ret SKAL jeg... og alle andre piger have... Jeg bor tit på hotel. Jeg betaler omrking 1800kr i døgnet på mit fortrukne hotel. Nej, jeg syntes faktisk ikke at klinik priserne er så vilde. ikke der hvor jeg sidder ihvertfald, for der får jeg ihvertfald noget for pengene. Det er da super at du synes det... så er alt jo i orden.... for dig Det er typisk sådan, at når man som selvstændig lejer et lokal, f.eks. som massør, så lejer man sig ind på stedet vilkår. Er du fast lejer, altså hver dag, så nej, så kan man nok godt finde et hus, til under 30.000 (Man skal dog være heldig at finde et hus til erhverv til under 30.000kr i kbh det burde du som "forretningskvinde" vel vide?)Sweetie - man køber et hus - det lejer man ikke.... og hvis man ikke kan forhandle sig frem til en afbetaling af lån der hedder under 30.000 om måneden på almindelig RK DK låntagning på et ganske alm hus i parcelhus-størrelse (selv i KBH)... så skal man sgu have sine skolepenge tilbage. Men mig bekendt - så lejer du ganske få kvadratmeter til dit job, en seng, en opholdsstue og bad..... og uanset hvilket palæ det ligger i er det i sig selv ikke 30K værd... Lejer man sig ind pr. dag. Så er prisen som oftest en HELT anden.ja - ligenu vil jeg ikke være bleg for at kalde det ågerpriserJeg lejer f.eks. i anden sammenhæng noget(som jeg ikke lige kan komme nærmere på her). Jeg ved at prisen for at leje dét pr. dag, er 400 kr. Pr. måned er den 3600.. Noget billigere, sådan fungere forretningsverdenen typisk, det er ikke noget der er unikt for prostitutions branchen.Ja - hvis klinikkerne sagde : selvfølgelig Claire... du er her 15 dage i måneden - du kan leje dig ind til 10K (ca forholdet i det eksempel du selv bruger) - SÅ kunne vi begynde at snakke om det... så ville der være ræson i tingeneHvor mange klinikker har du hørt der gør det ? Jeg er rigtigt glad for Lines sted i Randers, det besøger jeg hver anden uge. Men hvis ikke det var fordi at det var god forretning for mig, så havde jeg droppet det for længst, jeg har valgt at ha telefonpige når jeg er dér og så ender jeg faktisk med at betale mere for en vagt der (jeg har typisk 10:00-18:00 vagter der) end jeg betaler for en dags vagt på mon cherie som inkludere; husleje, telefonpige, EB annonce, fælles side 6 annonce, kaffe, drikke og mad...-og en der laver toast til mig Så er det jo også betalt kan man sige.... Hvis du kan lide prisen... så er det jo dejligt for dig... det kan ingen argumentere imod Så vil jeg bare nøjes med sat konstatere at du og jeg har en seriøst forskellig opfattelse af hvad der er god forretning og hvad forskellen er på at være lønmodtager og selvstændig erhvervsdrivende Det er helt fint... hvis du er glad er det det eneste der er vigtigt hvad angår dig Redigeret 3. September, 2015 af Jasmin Del dette indlæg Link til indlæg
Gæst Skrevet 3. September, 2015 Hvis en pige bliver voldtaget af en kunde og telefonpasseren og mutter er ligeglade, så skal sådan et lortested lukkes. Uanset hvad er der INGEN undskyldning for at lade pigen i stikken. I mine øjne er de medskyldige i voldtægt. Så er det kun profit det drejer sig om og de piger der siger de bliver behandlet godt på stedet må også indse at hvis de kommer i samme situation så vil mutter da skide dem et stykke. Der er smileyordninger for alt andet så en ordning hvor pengegriske ruffere kan hænges ud til offentligt skue vil være velkomment. At en idiot voldtager pigen er slemt nok, men at dem hun tror passer på hende er ligeglade er satme for meget. Skulle ikke undre mig at de tillader svinet at komme tilbage sådan et sted. Alt for profit. Føj. Del dette indlæg Link til indlæg
Nille 6301 Skrevet 3. September, 2015 (edited) Nille du har stor indsigt i det tyske bordel marked, har jeg forstået. Men hvorfra ved du, sådan helt sikkert, at pigerne ikke betaler andet end entreen?Fordi jeg kender flere af pigerne "privat" nogle af piger arbejder kun i få uger af gangen, så rejser de hjem og passer deres studier... de ville ikke kunne have råd til at betale noget under bordet til klubberne (som du insinuerer). Redigeret 3. September, 2015 af Nille Del dette indlæg Link til indlæg
Guest Aarhuselsker Skrevet 3. September, 2015 Fordi jeg kender flere af pigerne "privat" nogle af piger arbejder kun i få uger af gangen, så rejser de hjem og passer deres studier... de ville ikke kunne have råd til at betale noget under bordet til klubberne (som du insinuerer).Nille det er din vurdering, ud fra det du ser. Deraf slutter du hvad de tjener, men i virkeligheden ved du det jo ikke 100%. Jeg kender også piger privat, men jeg bilder mig virkelig ikke ind at jeg ved alt. Selv om der har været pillowtalk i privat regi. Ingen ved præcist hvad der foregår, ud over pigerne, mutter eller Mustafa, uanset om du er i DK eller andre lande. Del dette indlæg Link til indlæg
Nille 6301 Skrevet 3. September, 2015 (edited) Forskellen er at jeg er arbejdstager....du fortæller jo netop, at pigerne er selvstændige, der lejer sig ind i en klub gennem en entre!Det hænger ikke helt sammen....Eller det giver i hvert fald mulighed for alskens fup og udbytning.Nu er det ikke kun mig som har indsigt i det tyske marked, mange fra mit FKK-international-netværk har endnu større indsigt, som jeg drager nytte af. Og vi har viden fra lokale tyskere som kender den tyske lovgivning indefra. Så det er ikke bare noget jeg finder på. Selvfølgelig findes der ulovligheder og bordeller bliver lukket ned af de tyske myndigheder, hvis der foregår ulovligheder. De store etablerede klubber kører mere eller mindre efter bogen, ellers ville de ikke kunne eksistere i de sidste 6-12+ år.Tyskerne har indført flatrate skat til de prostituere for at gøre det mindre bureaukratisk for pigerne, pigerne er ikke de store bogholdere vel...så klubberne varetage skatte-inddrivelsen, piger er selvstændig og skal ikke betale skat hvis de holder fri og ikke møder op, pigerne er frit stillet og kan skifte klub som de vil, jeg kender piger som turer rundt mellem 3 klubber Redigeret 3. September, 2015 af Nille Del dette indlæg Link til indlæg
Nille 6301 Skrevet 3. September, 2015 (edited) Nille det er din vurdering, ud fra det du ser. Deraf slutter du hvad de tjener, men i virkeligheden ved du det jo ikke 100%. Jeg kender også piger privat, men jeg bilder mig virkelig ikke ind at jeg ved alt. Selv om der har været pillowtalk i privat regi. Ingen ved præcist hvad der foregår, ud over pigerne, mutter eller Mustafa, uanset om du er i DK eller andre lande. Jeg tror ikke de tyske piger, som jeg kender, finder sig i at betale for arbejde i klubberne, de kan sagtens finde et andet sted, hvis de er utilfredse... de tyske piger kender deres rettigheder, så jeg tror på dem. Redigeret 3. September, 2015 af Nille Del dette indlæg Link til indlæg
Guest Aarhuselsker Skrevet 3. September, 2015 Jeg tror ikke de tyske piger, som jeg kender finder sig i at betale for arbejde i klubberne, de kan sagtens finde et andet sted, hvis de er utilfreds... de tyske piger kender deres rettigheder, så jeg tror på dem.jeg tror da også på de stærke thai piger jeg kender Del dette indlæg Link til indlæg
Esglædespige 210 Skrevet 3. September, 2015 Først og fremmest. De steder med danske piger, der er næsten døgnåbent, der er pigen på en enkelt vagt dvs 6-8 timer, er det mere, får hun muligheden, og valget er hendes. Pigerne sidder ikke klar hele døgnet, enkeltvis.Den historie, du fortæller, Jasmin, er ganske forfærdelig, men det kunne også være sket for en privatpige. Jeg har selv prøvet a la det som privat escortpige, det er ikke sjovt. Jeg har som tlfpige været ude for at smide gæster ud, hive en af pigen osv osv, og hvis pigen ønsker at stoppe, så får hun lov til det, jeg passer tlf og dør til vagten er forbi. Tilfældet er skrækkeligt, men du kan finde skrækeksempler i alle vegne i livet. Telefonpigen og mutter opførte sig forfærdeligt, bestemt, men tror du ikke at scenariet kunne være sket, hvis pigen var alene? Jeg er selv gået før tid nogen gang, og jeg er altså aldrig blevet stoppet, eller blevet bedt om at blive.Du har ret i at det at pigerne er i gæld fra vagtens start virker forkert, men sådan er det at være selvstændig, det med annoncer er bare sådan, ingen annonce ingen gæster (generelt) på en bordelvagt. Jeg er selv ved at starte noget op, ikke sexbranchen og jeg skal købe et produkt uden at vide om det giver noget, det er en gæld, før start. Sådan er det at være selvstændig. Men du vil have input, Jasmin, så det får du her.Støt de piger der har behov for støtte uden at være fordømmende, hvis det viser sig at det er sket på et bordelLav et bordel, du mener vil være det rigtige, dvs ingen tlfdame, ingen annonce mv.Få de udenlandske pige, og gadepigerne i tale, det er dem du faktisk beskriverErkend at ikke alle har din mening 6 Del dette indlæg Link til indlæg
Madame Helene 487 Skrevet 3. September, 2015 Jasmin tror ikke at du lære noget af det her eller at du vil lære noget at det her du hakker og sakser ud at den store sammenhængen og bruger det til egen fordel. Så lige nu fortryder jeg at jeg skrev noget for det er som at kaster perler for svinKære jasmin der er holdt ø-råd og du er stemt hjem med taste forbud. Du gavner ikke sagen eller nogen af os ej heller dem du påstår du vil hjælpe.Helene 1 Del dette indlæg Link til indlæg
Jasmin 8533 Skrevet 3. September, 2015 (edited) Vi starter lige med det sidste i dit indlæg - for nu er jeg ved at være liiiiiiiiidt træt af det pjat... Erkend at ikke alle har din meningERKEND???? sig mig er der nogen der ved deres fulde 5 tror jeg har siddet og tilkendegivet mine meninger fordi jeg tror at folk er ENIGE???? Er der virkelig nogen der tror jeg ikke er bevidst om at de fleste lyserøde er U-enige med migHvad i alverden er det for en erkendelse jeg skal nå til ???? tror i at jeg i en eller anden vildfarelse ikke har konstateret at der er andre meninger end min egen og jeg bare har siddet i 5 sider (og 15 før det) for mine kønne grønne øjnes skyld og snakket med mig selv??? Hvis nogen skulle være i tvivl - så er jeg fuldt ud bevidst om at der er andre meninger end den jeg har..... det er essensen af et debatforum .... erkendelse er redundant!! ACCEPTER??? - undskyld mig - tror jeg jeg ville gide at sidde i 5 sider (og 15 før det i Tanjatråden) og skrive med hele forummet hvis jeg ikke søgte efter andre meninger og sad og tog noter og prøvede at hive det bedste ud fra det jeg får retur ?? Jeg leder efter opposing views... hvordan og ikke mindst hvorfor skulle jeg gøre det hvis jeg ikke accepterede dem??? men her kommer den sjove.. RESPEKTER??? - der er en ting alle jer lyserøde herinde har ganske galt fat i.... og det er forskellen mellem at være enige med jer og respektere jer. Det første - det er jeg ikke... på nogen måde... men tror i selv jeg ville gide slå disse emner op på forummet her hvis jeg ikke havde den absolutte respekt for jer som debattører. Tror i selv jeg ville bruge SÅ meget tid på folk jeg ikke respekterer ? Betyder det at jeg er enig pr automatik - hell no... men dem der debatterer sagligt (liv, Line, Niki, Eglædespige mf) - de har i debatsammenhæng min dybeste respekt selv om jeg overhovedet ikke synes de har retSå kan vi ikke godt droppe alt det der med erkendelse, accept og respekt.... det er ganske overflødigt!!! og nu til det vigtige... Først og fremmest. De steder med danske piger, der er næsten døgnåbent, der er pigen på en enkelt vagt dvs 6-8 timer, er det mere, får hun muligheden, og valget er hendes. Pigerne sidder ikke klar hele døgnet, enkeltvis. Det er da positivt - det er så på de udenlandske at det forekommer ? eller hvordan skal jeg forstå det? Den historie, du fortæller, Jasmin, er ganske forfærdelig, men det kunne også være sket for en privatpige. Jeg har selv prøvet a la det som privat escortpige, det er ikke sjovt.Det har jeg også... eller dvs - han nåede ikke så langt inden jeg havde slået fra mig så han var ukampdygtig - Det ER nemlig ganske forfærdeligt at opleve detMen her er mit ræsonnement... 1: jeg ved det hører med, jeg har valgt det, jeg ved jeg er udsat og jeg VED at det kan ske.... men... kva det er MIG der har screenet, MIG der har valgt kunderne, MIG der har sørget for hele processen op til at manden står i døren.... så ved jeg også at der er blevet gjort ALT menneskeligt muligt for at det IKKE sker... for det er MIT ansvar at passe på mig selv2: ok - jeg har haft enkelte svipsere hvor de fik luret mig alligevel.... men jeg har slået fra mig.... og jeg har politi-anmeldt de stoddere på sekundet.... altså ved jeg at JEG har gjort alt der var muligt for at det ikke sker igenHvordan kan du vide at de 2 kriterier er opfyldt på klinikken.... det kan du ikke som pige hvis det ikke er DIG der sørger for tingene... så skal i du givet fald have blind tillid til et andet menneske (telefon-damen) der - undskyld min brutale rå-hed -... ofte tjener penge på antallet af kunder du får (bonusser ect)Du må have mig undskyldt E - men det er godt nok et gamble.... det synes jeg virkelig!! At afgive kontrollen på den måde når det er ens sikkerhed der er i spil... Jeg har som tlfpige været ude for at smide gæster ud, hive en af pigen osv osv, og hvis pigen ønsker at stoppe, så får hun lov til det, jeg passer tlf og dør til vagten er forbi.Så har du været en af de gode.... i modsætning til den telefondame der så en bonus i at presse L ud til næste kunde... Men hvad med de gange tlf damen IKKE når ind til pigen og får hevet ham af ect... så har den ekstra "sikkerhed" pigerne altid snakker om jo intet at sige.... Tilfældet er skrækkeligt, men du kan finde skrækeksempler i alle vegne i livet.pointen er at vi som GPer inviterer disse skrækeksempler indenfor ... frivilligt... hvorfor jeg mener at klinikkkerne udgør en ekstra risiko for pigerne... Jeg har samlet set 4..... på halvandet år... af mænd der glemte det lille ord "respekt". Men jeg har selv valgt de mænd... og jeg har ingen problemer med at ryste det af mig FORDI det er mig der har haft hele processen og MIG dere lærer af det og MIG der siger fra på den måde jeg nu vil.Men hvad med de piger der IKKE er gearet til at ryste den slags af sig... Det vil typisk også ofte være de piger der ville have rigtig svært ved at ryste de nederlag der venter som 110% selvstændig af sig... de ville have vanskeligt ved at nå hertil hvis de skulle gå solo (eller i kollektiv) Men i en branche hvor man spiller med helbredet som indsats - der mener jeg bare ikke der skal være plads til steder hvor der lægges yderligere vægt på skålen med usikkerhed fordi det er hvem som helst der bare kan dukke op - uden nogen som helst form for screening.... det kan man på klinik... og det højner risikoen betragteligt!!! Det ville ikke ske (i samme omfang) for PDerne hvor processen for at møde pigen kan være/kan gøres lang og kompleks Telefonpigen og mutter opførte sig forfærdeligt, bestemt, men tror du ikke at scenariet kunne være sket, hvis pigen var alene?Jo ... men som jeg skrev før... chancen er bare SÅ meget større på klinikken... for gæsterne kan bare dukke op uden nogen som helst form for indledende kommunikation.... det placerer klinik-pigerne i en høj-risiko zone... også større end PDerens der dog trods alt kan sortere hårdhændetJeg er selv gået før tid nogen gang, og jeg er altså aldrig blevet stoppet, eller blevet bedt om at blive.Super ... jeg fik besked på at jeg SKULLE blive... ikke at det blev et problem for jeg havde kunder til lukketid - men hvis jeg ikke havde haft det... så skulle jeg stadig have siddet og hængt på ANDRES foranledningDet er ikke okDu har ret i at det at pigerne er i gæld fra vagtens start virker forkert, men sådan er det at være selvstændig, det med annoncer er bare sådan, ingen annonce ingen gæster (generelt) på en bordelvagt.Sådan er det ikke KUN at være selvstændig E - det ved du godt for som PD ser det jo anderledes ud hvis man administrerer tingene selv.... jeg er da aldrig nogensinde i gæld når jeg starter en dag. Og hvis jeg ikke bruger 5 min på lige at opdatere mine 5 annoncer - så får jeg da også færre gæster... enig... men det tager 5 min... hvor høj er den timeløn hvis man har betalt 400 for det.... ?? Jeg er selv ved at starte noget op, ikke sexbranchen og jeg skal købe et produkt uden at vide om det giver noget, det er en gæld, før start. Sådan er det at være selvstændig. Ja - det kan det være men i den her branche er gælden uforholdsmæssig høj mange steder. Det er bare det jeg siger. Jeg har også haft millioner ude at svømme når firmaet skulle tage chancer - men der var jeg 99% sikker på afkast... det er pigerne ikke... 0-vagter er ikke en skid sjove... og det er HER min anke om tlf dame og annoncer bliver meget reel... for en ting er huslejen... fair nok... men noget andet er de ekstraudgifter men var PÅLAGT som ikke gav en skid.. Set ud fra et erhvervssynpunkt er det elendig business for den der har udgiften.... men riiiiiiiiiiigtig god forretning for alle andre det er ganske enkelt bad businessStøt de piger der har behov for støtte uden at være fordømmende, hvis det viser sig at det er sket på et bordelLav et bordel, du mener vil være det rigtige, dvs ingen tlfdame, ingen annonce mv.Jeg ville aldrig lave et bordel... for jeg mener ikke det er rigtigt uanset.... men hvis jeg følte for det ville det blive noget ala Lines for det lyder som en sjov konstellation Få de udenlandske pige, og gadepigerne i tale, det er dem du faktisk beskriverHvis de vil.... hvis ikke de er truet til at holde deres kæft Redigeret 3. September, 2015 af Jasmin Del dette indlæg Link til indlæg
Esglædespige 210 Skrevet 3. September, 2015 Jasmin:Sådan er det ikke KUN at være selvstændig E - det ved du godt for som PD ser det jo anderledes ud hvis man administrerer tingene selv.... jeg er da aldrig nogensinde i gæld når jeg starter en dag. Men du betaler vel stadig forud for lejlifheden/lokalerne? De steder jeg var privat, var det samme princip som på bordellerne.Hermed er denne debat slut for mig, jeg orker den ikke mere. Del dette indlæg Link til indlæg
Jasmin 8533 Skrevet 3. September, 2015 Men du betaler vel stadig forud for lejlifheden/lokalerne? De steder jeg var privat, var det samme princip som på bordellerne.Hermed er denne debat slut for mig, jeg orker den ikke mere. ja månedvis ligesom helt almindelig erhvervsleje... til en HELT anden husleje end 1000 kr pr dag... Men tak for dine input omkring debatten - de er meget værdsat!! Del dette indlæg Link til indlæg
