Finn1101

Jeg ville ikke gøre det, man kan altså ikke antage at piger i almindelighed er interesseret i sex for penge. Hvis man tror det, skal man først og fremmest lige mere ud i virkeligheden. Der er selvfølgelig masser af curlingbørn, der er blevet gamle nok, men netop derfor! Sugardating, som det opleves på fx Sugardaters, er udtryk for fuldstændig manglende forbindelse til virkeligheden, men det er en farlig verden at begive sig ud i, netop fordi pigerne er så uafklarede og har helt urealistiske forventninger, og af og til også er for unge. Der er masser af mænd, der søger kærlighed og ømhed, der bliver udnyttet af kyniske og grådige kvinder, og nogen bliver ligefrem snydt. Endelig er der nogen, der tilbyder noget, der minder om almindelig prostitution, men hvis man går efter dette segment, så behøver man ikke at betaling abonnement for at se annoncer. Jeg har gjort mit forsøg med sugardating, og selvom det også bød på et par gode oplevelser, så er det noget som jeg er glad for at jeg har forladt igen.

Jeg synes at det må være hævet over enhver tvivl at disse steder er organiseret, men det har intet med menneskehandel eller lignende at gøre, og jeg føler mig overbevist om at alle er der helt frivilligt og bare kan forlade stedet, hvis de ønsker det, hvilket historien jo også bekræfter. Det er, helt ligesom konen til bikeren, der udlejer til tøserne omkring bikerklubber og deres veninder. Her er det bare et set-up, der udlejer til piger rejsende i sex. ”Valby Bollefabrik” er primært polske piger, der kommer fra bordeller i Polen eller i Tyskland. Magic-girls er primært ungarske piger, der kommer fra bordeller i Schweiz. De kommer til Danmark, fordi de mener at indtjeningsmulighederne er gode og at rygtet skulle være at konkurrencen er ringe. (Det med konkurrencen har jo nok ændret sig lidt siden rygtet blev skabt).

@cobham Jeg ved ikke, om det er et spørgsmål til mig? Jeg skal ikke tage bordellet på villavejen i Valby i forsvar, men jeg kan ikke genkende at der skulle være beskidt, men at der er travlt, er nok tydeligt for de fleste, der har været der. Hvis man primært vægter om stedet er rent og ”eksklusivt,” ville jeg dog vælge nummer 3 på min liste. Nummer 1 har det også ”pænere” efter min mening, og det har flere steder længede nede på listen også. Jeg er glad for at høre at pigen bare kunne forlade stedet og begynde et andet sted.

@liderlig-dreng Da jeg som ung mand startede med at gå bordel i 1990erne var den 23-årige over 35 år og den 29-årige var med garanti langt over 40. Jeg ved ikke, hvor mange gange jeg har betalt for sex med en dame, der var tæt på at kunne være min mor, og som i en del tilfælde kunne være min mor, men dengang var stederne ret mørke, og som ung mand var lysten stor. Det var dog ikke derfor at en time blev til 41 minutter og en halv time til 17 minutter. Alt er bedre i dag, især udbuddet. Det er ufatteligt så mange attraktive piger, der er. (Jeg er glad for at jeg ikke er ung i dag, så var jeg sku blevet fattig ) Nu er smag jo forskelligt, og oplevelsen kan jo aldrig blive bedre end den enkelte glædespige, men hvis man skal liste bordellerne efter, hvor garantien for en god oplevelse er størst, og dernæst hvor man får den bedste oplevelse for pengene, så ser min personlige liste sådan ud: 1. Magic-girls (virker p.t. fra Kastrup/Tårnby) - budget: kr. 1.200 2. "Valby Bollefabrik" (sidevej til Gammel Køge Landevej) - budget: kr. 900 3. Cassiopeiastars på Østerbro - budget: kr. 2.200 4. "Thai-huset" villa i Rødovre med 4 thaipiger - budget: kr. 1.500 5. Mon Cherie i Rødovre - budget: kr. 2.000 6. Pussy Galores, Frederiksberg - budget: kr. 2.100 7. .Seductiongirls, Rødovre - budget: kr. 2.000 8. "Dør 2" Nyholms Alle, Rødovre - budget: kr. 1.200 9. Huset i Karlslunde - budget: kr. 1.300 10. SexyClub, Søborg - budget: kr. 2.000 Ovennævnte steder er alle steder, som jeg på en eller anden måde kan anbefale, og som jeg selv overvejer at genbesøge i nævnte rækkefølge. Listen med dårlige steder, som jeg ikke kan anbefale, vil jeg holde for mig selv. Jeg synes ikke at det er rimeligt at advare mod et sted, medmindre der følger en forklaring med, så her vil jeg henvise til en evt. anmeldelse af et besøget.

Ærgerligt, Susanne Møller var ellers en god og værdig repræsentant, men forstår godt at hun ikke har mod og kræfter til stå mod den propaganda, der især kommer fra Reden, der drives af KFUK’s Sociale arbejde, og som har snablen dybt nede i statskassen, og fra mennesker som Anne Grethe Bjarup Riis. @Lady CherieJeg er hverken ekspert eller initiativtager til noget som helst, jeg deltager bare i en åben debat på et forum på nettet – men jeg går ud fra, at du var en af dem, der støttede op om Susanne Møller?

Oh, vil lige høre om det er indtægten eller indtægten som glædespigerne oplyser til SKAT, som vi taler om...

Nu er det vel sådan i det danske demokrati at interesseorganisationer altid bliver hørt, det vel vel groft sagt det som man kalder lobbyisme, men at de (heldigvis) ikke bestemmer lovgivningen. Jeg kan godt lide Susanne Møller, hun virker helt normal, og hun tør i sandhedens og fornuftens navn gå i rette med ”de, der ved bedre,” men det er noget af en opgave for en énmandshær, og jeg forestiller mig ikke at Susanne Møller har haft ret meget støtte fra sine kollegaer, og desværre er jeg ikke faldet over hende i flere år – men jeg håber stadig at hun er med. Om Sexarbejdernes Interesse Organisation har så mange medlemmer at de opfylder betingelserne for at blive hørt, ved jeg ikke, men jeg håber det. For de folketingsmedlemmerne, der skal behandle et sådant lovforslag, har brug for noget at støtte sig til, hvis en eneste af dem skal have mod til mene noget andet end at prostitution er et socialt problem.

Hvis det betyder at dansk er steget fra kr. 500 til kr. 600, så er det en prisstigning på 20 %. I samme periode er priserne generelt kun steget 15 %. Jeg har svært ved at se, at prisudviklingen hos de danske klinikker skulle halte bagud, og min påstand er at den ikke har gjort det i de seneste 25 år.

Jeg er ikke enig. Efter min opfattelse er der alt for mange udgifter forbundet med de alt for mange set-ups, der findes i dag: Først er der udgifter til annoncer, så skal stedet har sin betydelige del, og telefondamen skal have penge osv, man må bare håbe at der har været kunder nok. De piger, der klarer sig godt, etablerer måske eget sted, men klubber, som vi fx kender fra Tyskland, vil for mange være en god base, og vil samtidig gøre at man kan få styr på de mange udenlandske prostituerede, og der et efter min mening en vigtig del af planen. Nu er der jo en del brancher, der er statskontrolleret på forskellig vis, så man skal nok ikke lægge alt for meget i selve ordet.

Jeg er ikke uenig i det som du skriver, og jeg opfatter ikke mit lille spørgeskema som "videnskabeligt," det kunne sikkert være gjort bedre. Du kan jo selv lave noget bedre, hvis du føler at der er behov for det. Det vil glæde mig, hvis SIO har 200 medlemmer. Jeg tror stadig at lovgivningsarbejdet er belastet af de ting, som jeg fremhæver i mit indledende indlæg, men jeg håber at jeg tager fejl.

Hi hi, det skal du have lov til. Jeg synes bare godt at ladyen kunne skruen en smule ned, i visse sammenhæng.

Det mener jeg, med al respekt, ikke er belæg i en offentlig debat, og slet ikke når man ikke fremfører ordentlige og saglige argumenter. Og hvis du nu læste, hvad jeg skrev, så argumenterer jeg jo slet ikke for billigere priser. Jeg argumentere for at tingene ikke fungerer optimalt, og jeg argumenterer for, hvorfor jeg mener dette. I min model tror jeg faktisk at bundlinjen ville være bedre hos de fleste. Og det er da langt sjovere at tage 1.500 kr. i timen og komme hjem med 4.000 end det er at tage 2.000 kr. i timen og komme hjem med 2.400 kr. for nogenlunde det samme arbejde.

@Lady Cherie Måske mangler jeg bare sarkasme, men fremmende for debatten er dine skriv sjældent. Og jeg synes ikke at du dokumenterer noget belæg, der sætter dig i rollen til at bedømme os andre, der i det mindste forsøger at deltage. Tænk over det. Min ferie sluttede i dag

Tak for tippet. Lad os høre mere, når du har besøgt stedet.

@Lady Cherie, jeg er glad for at du har læst mit indlæg, selvom du faldt i søvn undervejs, men det er også et stort emne. Nu er mange af pigerne på Paradise jo meget unge, og bor ikke i nærheden, men mig bekendt er der ikke noget krav om at de arbejdende indlogerer sig på stedets sovesal – det er både frivilligt og gratis. (Vi er nogen, der har boet på sovesal, selv har jeg gjort det både i min skoletid og som soldat, og jeg overlevede). Men ellers er der jo plads til at du kan hoste op med dine egne idéer.

@TheVoice Jeg mener ikke at disse pigekollektiver findes. Kan du nævne ét? Men ellers er det rigtigt nok, hvad du skriver: Den eneste måde man kan drive lovligt bordel på i Danmark, er via et egentligt kollektiv eller hvis en glædespige fx deler faciliteterne med et par andre piger, men det kræver at ”mutter” selv er aktiv glædespige, og det kræver også at der ikke er nogen fortjeneste. I praksis er det ikke muligt at drive klinik/bordel i Danmark, uanset hvordan man gør det, uden at det ulovligt (rufferi), og enhver udlejer eller bordelejer lever på anklagemyndighedens nåde. Hvis man ser på nogle af de straffesager, der har været, virker det i de fleste tilfælde helt tilfældigt.

Så er det da heldigt at priserne har holdt sig indenfor hævegrænsen. Nu ved jeg ikke om vi taler om escort og i Jylland, hvor der måske kan være lang kørsel, og jeg har heller ikke sat mig ind i priserne på den jyske halvø,. men oplægget var at BX ikke mente at priserne på de danske klinikker (i Københavnsområdet) stort set var steget i de seneste 20 år, og det er simpelthen faktuelt forkert, uanset hvad man umiddelbart synes at man kan huske. Derimod er det jo rigtig nok at det er meget billigere at købe sex i dag end for 20 år siden, det er jo netop det som denne tråd handler om. Det er bare ikke det samme som at de danske klinikker ikke har sat priserne op i 20 år - for det har de.

Jeg tror at jeg var på Ålekistevej (Copenhagen Sauna Club) første gang omkring 1996 og mindes faktisk også at det kostede 1.200 kr., men jeg kan med sikkerhed husker at prisen dette sted omkring årtusindeskiftet var 1.400 kr., og stedet har jo altid hørt til i den bedste ende. Man fik en bon på de 500 kr. (der var entreen). De 900 kr. var til pigen, dem fik man ikke nogen bon på.

@nørden Jeg vil da ikke afvise at du er blevet snydt for 20 år siden, men at bruge det som målestok for en påstand om at prisen for 20 år siden var den samme som i dag på de danske klinikker - og at du endda mener at priserne er faldet, det mener jeg altså er forkert og vildledende information.

Jeg er på ingen måde fortaler for at så mange udenlandske piger, der arbejder i prostitution i Danmark. Jeg ved ikke, om tingene er i orden, jeg håber det og har ikke selv oplevet direkte beviser på det modsatte, men det er svært at vurdere, og jeg har desværre ikke den store tillid til myndighedernes kontrol. Jeg gætter på, at der p.t. alene i Københavnsområde er over 500 udenlandske prostituerede i gang hver eneste dag i lejligheder, baggårde, kældre, bordeller, værtshuse, på gaden og i stripklubber. Et forsigtigt skøn er, at de udenlandske prostituerede på landsplan, har en årlig omsætning på over 1 mia. kroner, og det er alligevel noget af en undergrundsøkonomi, hvor de fleste penge må formodes at forsvinder ud af landet som et hul i valutakassen. Er det til at stoppe? Ikke medmindre der gribes ind, og det er nok ikke sandsynligt i disse internationale tider. Og markedet forstår heller ikke her at reagere, sandsynligvis på grund af den måde som det fungerer på. En væsentlig årsag til at branchen (altså de danske prostituerede) er så lidt konkurrencedygtige, er muligvis at de danske prostituerede betaler en alt for høj leje til udlejerne af de steder, hvorfra de driver deres forretning. Enhver privat/diskret-udlejer eller bordelejer lever i virkeligheden på den lokale politimesters nåde, og i strafferetslig forstand giver det næppe nævneværdig ”rabat” at være en rimelig udlejer (bordelmutter), så de fleste presser citronen mest muligt, og ofte er priserne helt urimelige, men accepteres, fordi de ikke findes billigere. Så selvom prostitution nu er blevet lovligt, så lever miljøet, eller branchen om man vil, stadig i en gråzone og en snært af noget kriminelt, og udover at dette ikke er rimeligt, gør det samtidig at de danske prostituerede har meget svært ved at tage konkurrencen op det meget store antal udenlandske prostituerede. Jeg besøgte for et halvårs tid siden megabordellet Paradise i Stuttgart. Selvom jeg nok synes at den tyske model burde indeholde nogle regler for fortjeneste og arbejdsvilkår, og fx et forbud mod flatrate og andre uhyrligheder, så synes jeg at dette sted var et forbillede: Pigerne betalte det samme i entre som gæsterne (ca. kr. 500), derudover skal stedet afregne et a conto-beløb i skat for de piger, der er tilknyttet stedet, og dette beløb skal pigerne også betale. Nu er Paradise i Stuttgart et meget eksklusivt sted, så jeg formoder er prisen på mere ydmyge steder er lavere, men det er ikke noget som jeg har undersøgt. Al indtjening tilfalder den enkelte pige, der er selvstændig. Jeg tror at værtinderne skal godkendes til at arbejde fra stedet, men stedet har ikke del i indtjening. Stedet lever af entreindtægter (500 kr. pr. gæst) samt salg af alkohol m.v. Priserne i baren er som på et 5-stjernet hotel. Sodavand er gratis, og det er også gratis at spise - både morgenmad, frokost og aftensmad. Pigerne kan, så vidt jeg forstod det, bo gratis på stedet, det er dog en seng i et fælles soverum med 4-6 senge, og der kræver vistnok at pigerne arbejde hver dag, hvis de vil bo der gratis. Det er måske at overdrive at sige at der var en kollegial stemning blandt pigerne, men i forhold til det, som jeg fornemmer at der er mellem danske glædespiger, vil jeg kalde det solidarisk. Jeg tror at dette, plus at pigerne betaler skat og er sikret alle sociale rettigheder, er med til at stigmatiseringen er væsentlig reduceret. Dette ses i praksis ved at pigerne ikke ”gemmer” sig på samme måde som vi ofte ser det herhjemme. Det burde være indlysende for politikerne at vilkårene for de prostituerede forringes på grund af de den undergrundsøkonomi, der gør sig gældende for ved udlejning, som principielt er ulovlig, men hvor anklagemyndigheden rejser så få sager at risikoen for at blive dømt er meget lille. Men det fremmer jo ikke de prostitueredes vilkår, hvis de må betale urimelige priser til bagmænd (bordelejere) og samtidig skal kæmpe mod udenlandske piger, der sjældent afregner skat, hvilket dog også er en udfordring for mange danske glædespiger. Det mest ideelle var nok at området blev fritaget for moms og at der blev opkrævet en flad skat på et par et par hundrede kroner pr. arbejdsdag, men at opkrævningen så var konsekvent som i Tyskland. Det er dog svært at få politikerne i tale, for hvilket folketingsmedlem tør stille sig op på folketingets talerstol og argumentere for at bordeldrift skal være lovligt og at der skal orden på de prostitueredes skattebetaling. Der vil ikke gå 5 minutter, så er højtråbende og ubehagelige repræsentanter fra bl.a. KFUK Reden og diverse kvindesagsforkæmpere på barrikaderne. Området kræver i den grad lobbyister, så ville den sag hurtigt være klaret, for det er indlysende at det ikke er rimeligt den måde som tingene fungerer på i dag, og at det kun ville forbedre de prostitueredes vilkår at bordeldriften blev afkriminaliseret, men disse lobbyister har branchen jo desværre ikke – og i dag kommer der jo ikke meget gennem folketinget, hvis det ikke kommer fra lobbyister eller fra EU. Men måske kunne branchen håbe på at der findes bare ét folketingsmedlem/ordfører, der tør og som selv kan tænke, og det er nok den eneste chance, men det kræver at debatten renses for al støj. Hvis vi nogensinde skal videre på dette område, så kræver det at der trækkes en linje. Uanset at det antageligt for de fleste er hårdt arbejde at være sexarbejdere, så må fokus være på ordentlige vilkår og at ingen er ufrivilligt i prostitution eller er udsat for menneskehandel. Begynder man først at inddrage alle mulige andre sociale og menneskelige forhold, uanset hvor rimelige disse kan være for det enkelte menneske, så bliver det svært, især i et land som Danmark, og det bliver, hvis man må være en lillesmule hård, nemt noget ynkeligt. Selvom de sociale vilkår har været bedre, og arbejdsmarkedet de seneste årtier er blevet helt umuligt for skæve eksistenser, så har vi dog stadig et velfærdssystem og især et gratis uddannelsessystem med muligheder for økonomisk støtte. Medmindre man går ind for et forbud for at beskytte dem, der ikke kan tage vare på deres eget liv og handlinger (og her forudsætter vi at vi ikke har ufrivillige eller handlede kvinder i prostitution), så er man nødt til at fastholde at det må være den enkelte sexarbejders eget ansvar at stoppe, hvis han eller hun synes at forholdene taler for at fortsætte eller hvis han eller hun ikke kan klare det menneskeligt. Derimod kan der godt være behov for en særlig social indsats til mennesker, der vil forlade prostitution, og dette kunne passende finansieres af en afgift, der skal betales af de bordeller, der forhåbentlig snart bliver lovlige at drive i Danmark – og som naturligvis skal leve op til en lang række krav, således at man undgår de mest indlysende skadevirkninger. Det kan kun blive bedre. Og så kan der samtidig kommer styr på de mange udenlandske prostituerede – for det skal selvfølgelig være sådan, at prostitution kun skal være lovligt, hvis man er tilknyttet et lovligt og reguleret ”arbejdssted.”

Jeg mener at der er faktuelt forkert, når du skriver at priserne hos glædespigerne ikke er steget de seneste 20 år. På de "etablerede" og populære steder kostede 1 time i den blide afdeling i slutningen af 1990erne typisk kr. 1.400, og en del steder var prisen kun kr. 1.200. I begyndelsen af dette årtusinde var den typiske pris kr. 1.500 for 1 time i den blide afdeling. Priserne er altså steget med op til ca. 70 % siden medio 1990erne (de seneste 20-25 år).

Nu er jeg ikke skræmt af silikonebryster, selvom jeg i mange tilfælde synes at pigerne skulle have sparet den udgift, men det er ikke noget jeg er så opmærksom på. I det konkrete tilfælde var det ikke noget jeg tænkte på under besøget, så hvis hun har silikonebryster, så falder de meget naturligt ud. Jeg synes bare at hun var sød og dejlig.

Jo, jeg tænker nogen opfatter dette som en fordel

Det er fint nok at du ikke mangler gæster, måske du endda kunne sætte prisen op, men hvad med dine kollegaer? Der er noget "kartelagtigt" over priserne hos de danske glædespiger. I udlandet er prisen væsentlig mere differenseret, men herhjemme koster en glædespige stort set det samme uanset hvad. Jeg fastholder, at jeg tror at det ville være en fordel, hvis de danske glædespiger, der ikke har kunder nok, overvejede at sætte priserne lidt ned - så prisforskellen til de udenlandske piger ikke er så stor.

Det er slet ikke rimeligt, og bør stoppes. Politikerne burde kunne se, at bordeldrift - under ordnede og kontrollerede forhold - er og bliver den bedste løsning.