Finn1101

Nu er der nok ingen, der kan beskylde mig for at anbefale sugardaters.dk, men objektivt set synes jeg faktisk at siden fungerer forstået på den måde, at man har reelle muligheder for at komme i kontakt med en såkaldt babe, hvis man ellers er nogenlunde normal og pæn mand og indstillet på at betale - men hvis man tror at sugardating er en billigere vej til købesex end traditionelle prostituerede, så vil jeg sige nej, i hvert fald er det sjældent, og de få undtagelser opvejer ikke den omfattende risiko og usikkerhed.

@TheVoice Jeg er ikke enig i det, som du skriver. Selvfølgelig kan man regulere og kontrollere tingene, hvis man vil. Selvom jeg selvfølgelig mener at prostitution skal være lovligt, så er jeg ikke blind for de mange skyggesider, og jeg mener i ligesp høj grad at disse findes blandt de danske piger som udenlandske.Jeg tror på at man kunne tilrettelægge tingene, så det i hvert fald blev vanskeligere at organisere prostitution i Danmark for unge, udenlandske kvinder, som ikke selv og aktivt har opsøgt det, ligesom man kunne forhindre det samme for danske kvinder, der fx presser af folk, som de omgås. Jeg siger ikke at den tyske lovgivning er perfekt, jeg synes at idéen er god, men den udnyttes af nogle aktører, og det har især været muligt på grund af udvidelsen af EU. Men tag fx. England. Her ligner lovgivningen lidt den danske, men alligevel har man bordeller, der har offentlig tilladelse, og som bl.a. skal sikre sig at kvinderne er afklarede, over en vis alder samt at de ikke er handlede. og en række andre forhold. Så findes der godt nok også steder, som vi vil kalde privat/diskret og escortbureauer, der ikke har licens, men så har man dog som kunde et valg.

Det tror jeg ikke. Generelt synes jeg ikke at man kan sige at den måde, som tingene foregår i dag, er særlig rationel. Der er mange udgifter, som ikke vil være der, hvis tingene fungerede på en anden måde. Og jeg tror heller ikke at den samfundsmæssige udgift vil være voldsom. Jeg forestiller mig ikke andet end at steder (bordeller og bureauer) kunne få en slags licens, ligesom man kender fra andre brancher med offentligt tilsyn - og de fx udenlandske piger, der skulle vise sig at være ufrivillige, må kunne indgå Redens budget evt. med udvidelser, hvis nødvendigt.

Det tror jeg desværre er uundgåeligt, så længe verden fungerer som den gør i øjeblikket, men hvis man forestillede sig at der var godkendte bordeller og escortbureauer, så skulle de udenlandske piger selvfølgelig være tilknyttet der, og al anden form for prostitution skulle være ulovligt. I bryder mig generelt ikke om den måde som tingene fungerer på i dag, og det kan godt være at jeg overdriver problemet, men jeg har svært ved at se at det er godt for andet end at snyde i skat og evt. modtage sociale ydelser samtidig med escortjobbet. Jeg tror ikke at antallet af udenlandske piger, der ikke er frivillige, er stort, men som kunde er det umuligt at vide, og som markedet fungerer i dag, har sådanne bagmænd nemt spil. Og efter min opfattelse burde der også være en eller anden form for afklarende samtale/undersøgelse, før især unge piger skulle have lov til at arbejde på sådan et godkendt sted, men generelt burde det sikres, at folk kan klare jobbet. Jeg har ladet mig fortælle at mutter på Cassiopeia har en seriøs snak med piger, der vil arbejde der, og at hun godt kan finde på at sige nej. Så en udvidet og lidt mere formaliseret form for dette, er vel hvad jeg forestiller mig.

Meget få kvinder vil have psyke og seksualitet til at være prostituerede, derfor er det selvfølgelig et problem at piger, der ikke har disse evner og personlighed, havner i prostitution, og det er ekstra beklageligt, hvis der er bagmænd involveret, som måske gør det svært at stoppe. Derfor må jeg igen og igen efterlyse ordnede forhold; det skal simpelthen ikke være tilladt at købe sex andre steder end via et statsgodkendt bordel eller bureau (som kan håndtere escort og private piger), og så vil jeg tilføje at problemet også kan opleves med danske piger. Jeg føler mig overbevist om at nogle af de dårlige oplevelser, som jeg har haft på danske bordeller, skyldes at pigerne ikke har været gjort af det nødvendige stof (jeg kan ikke mindes at nogen af dem, som har været en skuffende oplevelse, har været at finde i lang tid).

Generelt er det et problem med de danske medier for escort- og massageannoncer. De gør intet for at sikre kvaliteten, fx at billederne er ægte, og for den sags skyld heller ikke for at forhindre falske annoncer. I andre lande har man annonceportaler, der tager opgaven alvorligt, og jeg begriber ikke at ingen af de danske annonceportaler tager dette op. Hvis en annonceportal først bliver kendt som troværdig, både med hensyn til billeder og oplysninger om alder m.v., og hvor der fx linkes anmeldelser til selve pigen eller stedet, så tror jeg at man kan tage konkurrencen op med Ekstrabladets escortannonceportal.

Link til svensk tv-dokumentar. https://www.dr.dk/tv/se/en-escortpiges-dagbog/-/en-escortpiges-dagbog#!/ Jeg har set denne udsendelse, og skal understrege at jeg selvfølgelig ikke synes at piger på 15-16 år skal prostituere sig, men jeg kan altså ikke lade være med at undre mig over den svenske moral. Og nej, jeg synes ikke at det er i orden at en voksen mand køber sex af meget unge piger, men hvor er det alligevel moraliserende at det alene er manden, der er skurken, når det er så åbenlyst at det er sket helt frivilligt. Dokumentaren efterlader mig med det indtryk, at liderlige svenske mænd er ansvarlige for forvirrede, unge piger, der frivilligt tilbyder sex for betydelige pengebeløb. Og mens det nærmest betragtes som en sygdom for pigernes vedkommende, så har den seksuelle drivkraft - hvor urmenneskelig den end er - ingen forståelse i Sverige. Måske burde de svenske mænd påberåbe sig sindssyge, for hvorfor i alverden vil de dog betale så mange penge for noget, som ikke er normalt. De svenske liderbukke (eller torsk som de slet og ret kaldes af myndighederne) lever et farligt liv i Sverige, og den gælder også den forvirrede unge mand, der får købt sex af en dame, der kunne være hans mor. Det er da indlysende at han skal staffes, mener man i Sverige.

Jeg har personligt kendskab til en andelsboligforening på Frederiksberg, hvor en andelsbolighaver udlejede til letlevende damer. Det er godt nok en del år siden, og reglerne og praksis kan være ændret siden, og det kan muligvis også spille ind at der var tale om en andelsboligforening (især på dette tidspunkt), men sagen endte med at udlejeren (andelsbolighaveren) blev påbudt enten selv at flytte tilbage til lejligheden, herunder at der ikke fremadrettet måtte foregå prostitution fra adressen, og ellers kunne andelsboligforeningen tvangssælge lejligheden. Sagen endte med at manden frivilligt solgte andelslejligheden, og der flytte en almindelig familie ind.

@kanonkongen Interesseorganisationer får jo normalt ikke offentlige penge - og så må man jo mene, hvad man vil.

Jeg mener at Reden i de seneste 30 år har haft en meget stor rolle i den offentlige debat om prostitution, som har været fremført som ekspertviden, men som i høj grad bygger på venstreradikal feminisme, generel kvindesagskamp, en almindelig modstand mod prostitution og – måske i mindre grad – en indremissionsk tankegang. Hertil kommer at Redens oplysningsarbejde og grundlæggende argumentation omkring skadevirkninger i mange år primært byggede på undersøgelser af den amerikanske psykolog Melissa Farley, hvis konklusioner jeg i og for sig ikke betvivler, men som jeg ikke mener er brugbare for en debat i Danmark, idet disse på erfaringer fra nogle verdens fattigste lande og hårdeste miljøer for prostituerede.

Jo, bortset fra politiske partier, som jo i sagens natur må mene noget politisk, så mener jeg ikke at man - hvis man modtager offentlige penge - i almindelighed må fylde så meget i meningsdannelsen som fx Reden de seneste 30 år har gjort i prostitutionsdebatten. Det er ikke det samme som at man slet ikke må sige noget, hvis man får offentlig støtte, fx udtaler Kirkens Korshær sig jo også om fx hjemløshed og fattigdom, men det sker på er på en helt anden og efter min opfattelse meget mere nøgtern måde.

Nu kan man ikke læse, hvad det er som der henvises til, men generelt må man da støtte op om at udsatte prostituerede har et sted, hvor de kan få hjælp og støtte, men Redens mange afdelinger og projekter finansieres jo af offentlige midler. Jeg siger ikke at Reden ikke gør et ordentligt arbejde på dette punkt, (det har jeg ingen kendskab til), men jeg synes at det er betænkeligt, at en institution, der finansieres for skattepenge, deltager i den offentlige debat med en så klar politiske holdning til prostitution som Reden generelt gør. For min skyld må Reden, der drives KFUK's sociale arbejde, gerne få disse penge til at drive væresteder og anden hjælp til udsatte prostituerede, men hvis de ikke kan holde deres politiske holdninger for dem selv, og samtidig manipulerer og fordrejer debatten, så mener jeg at man bør give pengene til nogle andre, der kan udføre opgaven.

Tja, hvis bare det er tydeligt - som det er her - så kan man jo frit vælge "tilbuddet" fra, efter min opfattelse er problemet større med de mange sugarbabes, der nok har tænkt på at de gerne vil have nogle penge, men ikke meget på modydelsen... men jo. det er da sørgeligt, hvis nogen føler behov for at benytte sig af tilbuddet.

Ahh, så simpelt mener jeg ikke at det er. Før HIV blev en udfordring i vores del af verden i 1980erne, har jeg i hvert fald læst at sågar ubeskyttet samleje ikke var ualmindeligt blandt de prostituerede i København. I takt med at den frygtede sygdom kom mere og mere under kontrol og at der kom medicin, der om ikke kunne helbrede så i hvert fald holde folk i live, så de ikke udviklede AIDS, blev forsigtigheden vel langsomt mindre og mindre - men jo, de mange udenlandske piger har da givetvis fremmet processen. Jeg kan huske at jeg for en del år siden besøgte en pige, der på menukortet havde fransk til 400 kr. og fransk uden til 5.000 kr. (!) Udenvejs spurgte hun om fransk skulle være uden gummi, men jeg svarede heldigvis nej, men siden har jeg tænkt om hun ville have opkrævet mig 5.000 kr., hvis hun havde suttet et par minutter uden gummi.

En ting er at føle at en pige måske ikke er ens drømmetype, men at sige det ... nej, det er simpelthen dårlig stil. Jeg har få gange påtalt dårlig service, - men det er der som regel ikke kommet andet ud af, end at jeg er blevet vist døren.

Nej, sådan kan man nok ikke sige det. Jeg synes bare at jeg generelt har svært ved at adskille følelserne.Tidligere har jeg følt, at det nok var fordi jeg for godt vant, hvis man kan sige det sådan, men min nuværende kæreste er ret lækker. Jeg er bestemt tiltrukket af hende, og jeg synes at hun er mere attraktiv end nogle af de glædespiger som jeg betaler for, men jeg føler at sex med min kæreste er ligegyldigt, nærmest besværligt, hvorimod det som man kunne kalde ømhed står i høj kurs - men for hende kan det jo ikke gøre det, og jeg kan mærke på mig selv at jeg skal anstrenge mig - og jeg har den opfattelse, at det skyldes at mine følelser ikke længere følger med ud i det seksuelle, og at jeg forbindet det med noget helt andet end min kæreste, og sådan har jeg haft det i mange år og også med andre kærester. Det er svært at forklare og svært at skrive om, jeg ville bare høre om andre oplevede det samme.

@LastResort skriver at der måske kommer an på, hvilken slags sex man køber, og @TheVoice kalder købesexmiljøet for trygt. Om jeg vil betragte mine købesexoplevelser som trygge, ved jeg ikke, - ikke forstået på den måde at jeg almindeligvis har følt mig utryg, men tryg er alligevel nok misvisende i hvert fald for mine egne oplevelser, medmindre man i ordet ligger at det er let. Hvis man køber mere avancerede former for sex, så er det selvsagt indlysende at der kan opstå forventninger, som måske ikke imødekommes - men det, som jeg føler, er mere at jeg mangler den følelse i kroppen, som tidligere fik mig til bare at ville anstrenge mig for min kvinde, og at jeg reelt tænkte på hende og ikke mest på hvordan jeg skulle finde på en undskyldning for ikke at ses på lørdag, fordi jeg ikke rigtig gider slikke hende, som hun forventer at jeg gør godt og længe. Om det er på grund af alderen eller fordi jeg har købt sex dagen før, ved jeg ikke, men jeg har bare bemærket dette, og jeg har tænkt på om det bare er mig. Det kræver selvfølgelig at man har eller for nylig har haft en kone eller kæreste, mens man har købt sex, for at kunne svare.

Selvfølgelig skal glædespigerne betale skat ligesom alle andre, men som reglerne er i dag skal pigerne betale både moms og skat. Jeg mener nok at området bør fritages for moms, og man kan diskutere om der ikke skulle indføres en flad skattebetaling, således at en glædespige betalte et fast beløb i skat pr. arbejdsdag, idet et troværdigt bogholderi virker urealistisk, men det kræver at der kommer ordnede forhold.

Den anden dag sad jeg og tænkte tilbage. Jeg har nok kendt 20 piger i mit liv, som har jeg haft sex med uden penge, og jeg haft 4 reelle forhold, men derudover har jeg nok haft sex med 300 købedamer. (Det er jo egentlig lidt abnormt at tænke på). Det seneste års tid har jeg kendt en pige, jeg vil ikke sige at vi har haft et egentligt forhold, da der kan gå uger mellem at vi ses, men vi har hygget os sammen i ny og næ og har rejst sammen. – Men jeg kan mærke, at det seksuelle ikke fungerer. Og det er ikke hendes skyld – hun er som kvinder er flest, og jeg er tiltrukket af hende. Og det, som bekymrer mig, er at jeg har oplevet det samme med andre kvinder. Er jeg den eneste, der har det sådan, eller føler andre hyppige sexkøbere også at det er svært at skelne sex fra de følelser, som et normalt forhold bør indeholde?

Lyder også rart. Hvor meget måtte du betale for dette?

Gina Faith... er det ikke 20 år siden? Men hvilke minder

Jo jo, denne debat er selvfølgelig løbet af sporet, og personligt ville jeg gerne have holdt mig til mit første indlæg i tråde, idet det egentlig udtrykker, hvad jeg mener, og jeg er sikker på at dette også var dækkende for tidspunktet, hvor den linkede tv-dokumentar blev sendt. Jeg indrømmer, at det i dag ikke er nemt fx via internettet at finde ud af, hvad Reden egentlig står for holdningsmæssigt. De har helt renset deres hjemmesider for ”politisk indhold,” og de få links, der er til deres oplysningsmateriale, virker ikke. Til gengæld kan man, mod betaling, købe deres materiale og deltage i foredrag, og de har startet en helt ny industri op via Reden Ung. Samtidig kan man af deres hjemmeside forstå, at Reden i dag nærmest fungerer som en slags lægeklinik for udsatte kvinder, udover at det vel også er en varmestue, og det stemmer meget godt overens med virkeligheden, for de kvinder, som de tidligere hjalp (og al respekt for det) findes - og jeg vil sige heldigvis - ikke mere i gadebilledet eller i hvert fald er de meget få. Men tidligere har Reden været mere tydelige med de politiske budskaber, og i mange år kunne man læse om deres holdninger på deres hjemmeside. Desværre har de fået fjerne dette fra ”internet archive,” men oversigtsiden, hvor man kan se at det har været der, findes stadig. https://web.archive.org/web/20100121042041/http://www.redenkoebenhavn.dk:80/?mode=sitemap Men jeg har fulgt med i hvad Reden har sagt og skrevet i mange år, helt siden 1990erne, jeg har trykt materiale fra dem og jeg har to gange været til et foredrag med dem.Jeg er ikke i tvivl om, hvad de i hvert fald har ment, og man har jo ret til at være enig i disse synspunkter, men så burde man altså være for god til at besøge glædespigerne. Hvis jeg troede på dem, havde jeg besøgt en glædespige for sidste gang. Og de oplysninger, der fx findes på hjemmsiden Stopkvindehandel er identiske med Redens synspunkter/oplysninger, det var også derfor at jeg ikke havde opdaget at det var det ukendte Tjen Aalborg, der stod bag – men jeg er ikke i tvivl om, hvor de har indholdet til siden fra. Hvis man skal angribe mig for noget, så er det at jeg ikke de seneste år har ajourført min viden om Reden, men det vil jeg gøre – og så vil jeg, når jeg får tid, lave et ajourført indlæg med deres eventuelle ændrede holdninger og beskrive, hvordan de arbejder i dag.

@kanonkongen At være imod gadeprostitution, men ikke andre former for prostitution, synes jeg ikke giver nogen mening, medmindre man opfatter gadeprostituerede som stofmisbrugere og alvorligt psykisk syge – men så vil jeg påstå at man ikke er en særlig aktiv sexkunde, for den slags prostituerede findes stort set ikke mere (jeg kan i hvert fald ikke få øje på dem). Og de gadeprostituerede, der fx er i København i dag, har jo næsten alle sammen et sted, hvor de tager kunder til og arbejder fra, og mange af dem er mindst ligeså attraktive som pigerne i kældre, baggårde og hvor vi ellers finder bordeller. Disse piger kunne jo bare indrykke en annonce, men de mener at de tjener mere ved at hverve kunderne på gaden. Så medmindre man ved gadeprostituerede mener noget andet end det at pigerne hverver kunderne på gaden og ikke via en annonce eller en web-side, så forstår jeg ikke synspunktet. Og jo, jeg erkender at jeg havde overset at det er noget, som kalder sig Tjen Aalborg, der står som afsender på den likede side, men der står det samme som i materiale jeg har fra Reden Stop Kvindehandel, og ellers kan enhver jo gå på Reden Internationals hjemmeside (som organisationen kalder sig i dag) – synspunkterne er de samme.

Når debatten bliver så mærkelig som den gør, så skal man bemærke at både @kanonkongen og @TheVoice nu har erklæret at de er for et forbud mod købesex. De vil altså have at vi andre skal straffes, når vi har været på besøg hos en glædespige. Milde moses, siger jeg bare – men så er de jo helt på linje med Reden. Angående Reden, så har jeg gennem mange år samlet og læst de publikationer, som de har udgivet, og har også været til flere foredrag med dem – og det er på dette grundlag min opfattelse er dannet, og så har jeg på et tidspunkt været tæt på en lillesmule indsigt i den måde, som de arbejder med ”fundraising” i statskassen, men jeg udgiver mig jo ikke for andet end at være en almindelig, dødelig bruger af dette forum, der har en holdning. Min hovedanklage er, at Redens oplysningsarbejde ikke er objektivt og faktuelt, men tager udgangspunkt i at det er vold mod kvinder at købe sex, og i øvrigt at der ikke findes frivillige prostituerede. Hvordan skal jeg bevise dette? Jo, enhver kan jo lytte til dem, læse deres publikationer, og sågar ringe og spørge dem. Jeg tror ikke at Reden vil fornægte dette synspunkt. Jeg har til et foredrag med i hvert fald 50 andre deltagere spurgt om de mente at det var voldtægt – her tøvede repræsentanten fra Reden et øjeblik, men svarede så nej, men understregede at det var vold at købe sex. Herudover har Reden, som en del af KFUK, et indremissionsk udgangspunkt, og en politisk holdning om at ville have et forbud mod købesex, og hvor kunden alene er skurken, og som deres oplysningsarbejde efter min opfattelse præges af, og endelig er helt grundlæggende argumenter i deres holdninger baseret på Melissa Farley. Melissa Farley er en amerikansk psykolog, der har gennemført nogle (i øvrigt vistnok anerkendte) undersøgelser af prostituerede i nogle af verdens fattigste lande og hårdeste prostitutionsmiljøer. Jeg vil betvivle så vidt ikke rigtigheden af Farley’s undersøgelser og konklusioner, men jeg vil påstå at de er fuldstændig irrelevante og misvisende for debatten i lande som Danmark, ligesom årsagen til at især kvinder prostituerer sig i Danmark er helt anderledes. Endelig mener jeg at tankesættet bag organisations oplysningsarbejde er politisk orienteret ud fra radikal feminisme, dog således at dette i de senere år er blevet mere og mere kamufleret og muligvis også reelt nedtonet. For de som måtte være interesseret, er Redens publikationer gennem årene tilgængelige på Det Kgl. Bibliotek.

Mon ikke der er overraskende for Reden at de får opbakning (i hvert fald fra nogen) på et forum for mænd, der køber sex, det tror jeg alligevel ikke at de havde forventet. Kvindekampen har da ikke været helt forgæves