sexslaver

[Finn1101 1189]

• 
• 
• 

Liderlig-fyr skrev, for 15 timer siden:

Hvis alle/de fleste udenlandske Piger arbejder som sexslaver burde politiet kunne optrevle det. 

 

Det er de heller ikke – heldigvis. Men det findes givetvis, og det skal selvfølgelig bekæmpes med alle midler, men indledningsvis vi er nødt til lige at blive enige om, hvad en handlet kvinde er.

Langt de fleste udenlandske piger, der er i Danmark, er helt normale kvinder, der kommer især fra Østeuropa, og som frivilligt rejser rundt mellem forskellige lande, og som tjener mange penge (især efter lokale forhold).

Det er nok urealistisk at forestille sig at der ikke er bagmandsvirksomhed indblandet, men jeg har personligt aldrig haft anden fornemmelse hos de udenlandske piger, som jeg selv har besøgt, end at de har været der frivilligt, og i mange tilfælde har både humøret og serviceniveauet været så højt at det er svært at forestille sig en handlet kvinde. Min absolutte fornemmelse, de steder som jeg kender med udenlandske piger, er at pigerne er der frivilligt kan rejse igen når som helst. Ofte er der i nogle uger, og vender så tilbage igen. 

Dermed ikke sagt at det er ideelle arbejdsvilkår osv., men når vi taler om handlede kvinder forstår vi vel noget ufrivilligt, og det fornemmer jeg heldigvis ikke har nogen stor udbredelse, men det findes desværre givetvis, og det skal selvfølgelig bekæmpes og er på ingen måde accepteres.  Vi skal bare være enige om, at vi taler en meget lille andel. 

 

Redigeret 20. August, 2018 af Finn1101

[TheVoice 9355]

Finn1101 skrev, for 2 timer siden:

Jeg mener at statskontrollerede bordeller og escortbureauer, som skulle leve op til en række krav, kunne gøre livet vanskeligt for menneskehandel. Det forudsætter selvfølgelig at al prostitution skal foregå gennem et godkendt bordel eller escortbureau (private piger måtte så tilmelde sig et godkendt bureau), og at køb af sex udenfor disse godkendte steder skulle være ulovligt.

Det vil næppe udrydde problemerne helt, men det ville gøre det vanskeligt og mindre attraktivt, og det ville også efterlade de kunder, der købte sex udenfor disse steder, med en bevidsthed om at ikke alt nødvendigvis var i orden.

I dag har vi jo reelt ikke en chance for at vide, om vi besøger en handlet kvinde. Selvom vi er opmærksomme, så vil det stadig kun være en fornemmelse.

Nu skal vi selvfølgelig passe på ikke at overdrive problemet, jeg tror ikke at ret mange prostituerede er handlede kvinder – men én er en for mange, og jeg mener at der er andre helt generelle fordele ved at få mere ordnede forhold og ændret en lovgivning, der alligevel ikke overholdes, og hvor anklagemyndigheden og politiet ikke bruger mange ressourcer på håndhævelsen.

Det ville jo således betyde, at pd og sd bliver ulovligt, hvis man kun vil tillade bordeller og escortbureauer.  Set med samfundsbrillerne på kunne man selvfølgelig kontrollere den lovlige del af marked.  Ingen ved vel hvor stor det ulovlige og skjulte marked så vil blive.  

Set med købernes briller. Hvis man har et stort behov for at vide at alt sker under ordnede forhold, så giver det mening.  Det giver så ikke mening for de mange købere der bare ikke kan forliges med de to koncepter, for reelt bliver PD og SD jo så ulovlige

Set med pigernes briller.  Hvis man i forvejen godt kan lide at "arbejde" i disse segmenter, så er de vel i udgangspunktet positive.  Hvis man samtidigt gør det umuligt at komme til, selvfølgelig med en fejl at modtage sociale ydelser, indberette for lidt skat og moms. og i øvrigt ikke for en stribe økonomiske gode, tja...…..jeg gad nok ikke som pige

Hvad så med dem der udlejer. Jamen de vil da blive glæde for at der udlejningspriser nu er lovlige. Vil priserne falde ?  kun vist folk pludselig ikke har noget imod at udleje til synlig prostitution - Der sker næppe et prisfald. 

Er det umagen værd ?  For nogen måske - Jeg synes stadig i forhold til dit skriv at forholdene i dag er bedre. 

[Finn1101 1189]

@TheVoice

Jeg mener at privat/diskret må tilmelde sig et godkendt bureau, det samme må sugarbabes, der reelt er prostituerede, dvs. at de tager betaling for seksuelle ydelser. Sugarbabes er efter min opfattelse ikke prostituerede, hvis de først får betaling eller gaver, når de har lært kunden/"daddy" at kende, altså parterne har mødt hinanden nogle gange, før penge eller gaver kommer på tale, ligesom hvis forholdet var etableret via en café i indre by, og at der heller ikke kræves betaling for hver gang parterne har sex sammen.

Redigeret 20. August, 2018 af Finn1101

[Liv 13915]

Finn1101 skrev, 1 time siden:

@TheVoice

Jeg mener at privat/diskret må tilmelde sig et godkendt bureau, det samme må sugarbabes, der reelt er prostituerede, dvs. at de tager betaling for seksuelle ydelser. Sugarbabes er efter min opfattelse ikke prostituerede, hvis de først får betaling eller gaver, når de har lært kunden/"daddy" at kende, altså parterne har mødt hinanden nogle gange, før penge eller gaver kommer på tale, ligesom hvis forholdet var etableret via en café i indre by, og at der heller ikke kræves betaling for hver gang parterne har sex sammen.

Jeg arbejder selvstændigt og kunne ikke drømme om at tilmelde mig noget som helst. Jeg kan godt selv finde ud af at betale skat og moms, at gå til lægetjek, indbetale til pension, sygeforsikring, efterløn osv. Hvorfor i alverden skulle et bureau tjene på mig? Nu kører min butik efter bogen, men hvis dit forslag blev en realitet så kunne jeg sagtens forsvinde ud i noget gråzoneprostitution, hvad vandt du så ved det?

[TheVoice 9355]

Finn1101 skrev, for 5 timer siden:

@TheVoice

Jeg mener at privat/diskret må tilmelde sig et godkendt bureau, det samme må sugarbabes, der reelt er prostituerede, dvs. at de tager betaling for seksuelle ydelser. Sugarbabes er efter min opfattelse ikke prostituerede, hvis de først får betaling eller gaver, når de har lært kunden/"daddy" at kende, altså parterne har mødt hinanden nogle gange, før penge eller gaver kommer på tale, ligesom hvis forholdet var etableret via en café i indre by, og at der heller ikke kræves betaling for hver gang parterne har sex sammen.

Det er en spændende konstruktion du er ved at få strikket sammen.  Lise er pd og bliver så tilmeldt en af de to lovlige valgmuligheder 1) klinik 2) et escortbureau.  Da hun er PD virker det lidt underligt da hun ikke ønsker at bruge klinikken og ej heller ønsker at tilbyde escort. 

Jeg antager at der så i Lise annonce skal stå Jeg er PD og godkendt/tilknyttet klinik xx.  Er det så din tanke at klinikken skal have et ansvar for Lise, og det skal de vel så have en slags betaling for.  Hvis nu der skrives dårlige anmeldelser om Lise, hvad gør klinikken så, det kan jo påvirke deres image. 

Umiddelbart tror jeg ikke der er meget der bliver nemmere og mere overskueligt. 

[Finn1101 1189]

Liv skrev, for 4 timer siden:

Jeg arbejder selvstændigt og kunne ikke drømme om at tilmelde mig noget som helst. Jeg kan godt selv finde ud af at betale skat og moms, at gå til lægetjek, indbetale til pension, sygeforsikring, efterløn osv. Hvorfor i alverden skulle et bureau tjene på mig? Nu kører min butik efter bogen, men hvis dit forslag blev en realitet så kunne jeg sagtens forsvinde ud i noget gråzoneprostitution, hvad vandt du så ved det?

@Liv

Nu handler denne tråd om menneskehandel. Det er et svært spørgsmål, hvordan man vil håndtere prostitution i et moderne samfund, men det er uholdbart at prostitution i et velordnet samfund skal fungere i en illegal skygge, der gør at fx udnyttelse af ufrivillige kvinder i prostitution er ufatteligt nemt, også selvom det (heldigvis) nok kun udgør en meget lille andel, så må man gøre noget for at forhindre bl.a. dette problem, hvis man skal undgå et generelt forbud mod købesex.

Enten er det ulovligt, og så det skal det håndhæves, og ellers skal man finde en løsning, der sidestiller alle med de mest reelle og beskytter de svageste.

Jeg mener at det som uafhængig sexarbejder må være en lille ting at skulle acceptere at være tilknyttet et godkendt bureau, for ellers vil området aldrig kunne reguleres, og vi kunder kan ikke vide om alt er i orden.

Alternativet er at det kun er tilladt at købe sex på bordeller eller vis escortbureauer, men jeg synes da at man skal tillade at nogle sexarbejdere foretrækker at arbejde privat og for dem selv.

For mange sexarbejdere gælder det at forretningen drives irrationelt, og mon ikke man kunne forestille sig at et sådant bureau kunne gøre at de uafhængige sexarbejdere fx slap for markedsføringsudgifterne, så udgiften til bureauet vil være nogenlunde den samme som annonceudgifterne i dag, og resultatet på bundlinjen vil være det samme, især når man også tager i betragtning at leje af faciliteter vil blive mærkbart billigere, når det ikke længere er ulovligt.

[Finn1101 1189]

TheVoice skrev, for 11 minutter siden:

Det er en spændende konstruktion du er ved at få strikket sammen.  Lise er pd og bliver så tilmeldt en af de to lovlige valgmuligheder 1) klinik 2) et escortbureau.  Da hun er PD virker det lidt underligt da hun ikke ønsker at bruge klinikken og ej heller ønsker at tilbyde escort. 

Jeg antager at der så i Lise annonce skal stå Jeg er PD og godkendt/tilknyttet klinik xx.  Er det så din tanke at klinikken skal have et ansvar for Lise, og det skal de vel så have en slags betaling for.  Hvis nu der skrives dårlige anmeldelser om Lise, hvad gør klinikken så, det kan jo påvirke deres image. 

Umiddelbart tror jeg ikke der er meget der bliver nemmere og mere overskueligt. 

Min holdning er at der skal styr på, hvem der arbejder som prostituerede, bl.a. for at beskytte dem, som reelt udnyttes og som er det eneste argument for at ville gøre købesex ulovligt. Jeg anerkender fuldt ud, at at der kan være problemer i forbindelse med prostitution, og derfor skal der selvfølgelig styr på tingene, og det er der ikke som tingene fungerer i dag. 

Hvis en pige vil arbejde for sig selv via sin egen bolig eller et sted, hvor hun lejer et værelse - ja, så skal hun være tilknyttet en slags bureau, der bl.a. skal sikre at alt er i orden, medmindre hun selv er godkendt til at drive bordel eller escortbureau, men jeg forestiller mig at man skal stille så store krav, at det ikke vil være interessant for enkeltpersoner at blive godkendt.  

Dernæst mener jeg at sexarbejderne bør fritages for moms, og at der alene skal indberettes b-indkomst af indtægten, mens bordeller og escortbureauet selvfølgelig skal betale moms. 

[Liv 13915]

 

Finn1101 skrev, for 3 timer siden:

@Liv

Nu handler denne tråd om menneskehandel. Det er et svært spørgsmål, hvordan man vil håndtere prostitution i et moderne samfund, men det er uholdbart at prostitution i et velordnet samfund skal fungere i en illegal skygge, der gør at fx udnyttelse af ufrivillige kvinder i prostitution er ufatteligt nemt, også selvom det (heldigvis) nok kun udgør en meget lille andel, så må man gøre noget for at forhindre bl.a. dette problem, hvis man skal undgå et generelt forbud mod købesex.

Enten er det ulovligt, og så det skal det håndhæves, og ellers skal man finde en løsning, der sidestiller alle med de mest reelle og beskytter de svageste.

Jeg mener at det som uafhængig sexarbejder må være en lille ting at skulle acceptere at være tilknyttet et godkendt bureau, for ellers vil området aldrig kunne reguleres, og vi kunder kan ikke vide om alt er i orden.

Alternativet er at det kun er tilladt at købe sex på bordeller eller vis escortbureauer, men jeg synes da at man skal tillade at nogle sexarbejdere foretrækker at arbejde privat og for dem selv.

For mange sexarbejdere gælder det at forretningen drives irrationelt, og mon ikke man kunne forestille sig at et sådant bureau kunne gøre at de uafhængige sexarbejdere fx slap for markedsføringsudgifterne, så udgiften til bureauet vil være nogenlunde den samme som annonceudgifterne i dag, og resultatet på bundlinjen vil være det samme, især når man også tager i betragtning at leje af faciliteter vil blive mærkbart billigere, når det ikke længere er ulovligt.

Menneskehandel, trafficking, tvang, vold og voldtægt er allerede ulovligt i dette land. Måske man skulle koncentrere sig om det, fremfor at hive de steder, der faktisk fungerer ud i gråzonerne. Du gør dig sikkert mange fine tanker, men har du spurgt dem det handler om? 

Mht at vide om alt er i orden; brug mavefornemmelsen, tal med pigen. 

Din idé om, at jeg som selvstændig skulle tilknyttes er helt i skoven, (det ville jo svare til, at tvinge alle små selvstændige håndværkere til at arbejde under et stort håndværkerfirma, hvor er friheden så henne?), hvorfor skulle jeg overlade markedsføring mv til andre, når jeg så udemærket kan selv, det ville da kun være en merudgift, ingen arbejder gratis i dette land. Og nej, jeg tror ikke noget bliver billigere i din model....

Redigeret 21. August, 2018 af Liv

[Bear 8027]

Listepik skrev, den 19/8/2018 at 09:57:

Er der egentligt ikke lavet ordentlige videnskabelige undersøgelser af prostitution i Danmark, der viser at stort set alle udenlandske prostituerede er her af fuldstændig egen og fri vilje?

Den har jeg ikke set, hvor har du det fra?

Listepik skrev, den 19/8/2018 at 09:57:

Er træt af at feminister og religiøse tosser får lov til at fremme deres frigide sexualmoral uimodsagt. 

 

[Finn1101 1189]

Liv skrev, for 7 timer siden:

 

Menneskehandel, trafficking, tvang, vold og voldtægt er allerede ulovligt i dette land. Måske man skulle koncentrere sig om det, fremfor at hive de steder, der faktisk fungerer ud i gråzonerne. Du gør dig sikkert mange fine tanker, men har du spurgt dem det handler om? 

Mht at vide om alt er i orden; brug mavefornemmelsen, tal med pigen. 

Din idé om, at jeg som selvstændig skulle tilknyttes er helt i skoven, (det ville jo svare til, at tvinge alle små selvstændige håndværkere til at arbejde under et stort håndværkerfirma, hvor er friheden så henne?), hvorfor skulle jeg overlade markedsføring mv til andre, når jeg så udemærket kan selv, det ville da kun være en merudgift, ingen arbejder gratis i dette land. Og nej, jeg tror ikke noget bliver billigere i din model....

Mit grundlæggende syn er at der skal være så lidt kontrol og forvaltning som muligt, men hvordan vil du ellers gøre?

Din sammenligning med at alle håndværkere skulle være tilknyttet et bureau holder ikke, der er jo ikke lignende udfordringer - og de håndværkere, der skal have  autorisation, er jo allerede under en slags lignende kontrol, som jeg forestiller mig.

Jeg kan godt forstå at nogle af de arbejdende piger gerne vil blive i gråzonen, hvis jeg i mit eget erhverv kunne vælge dette, så ville jeg nok også foretrække dette, men det hører bare ikke til i et samfund som vores, og selvom jeg absolut går ind for at prostitution skal være lovligt, så er jeg ikke blind for problemerne, og rent politisk synes ikke at man kan have en lovgivning, der ikke håndhæves, og jeg synes heller ikke at man kan overlade noget til kundernes mavefornemmelse. 

(Jeg prøver selv at bruge min mavefornemmelse, men det er kun i mangel af bedre). 

 

[Finn1101 1189]

Listepik skrev, den 19/8/2018 at 09:57:

Er der egentligt ikke lavet ordentlige videnskabelige undersøgelser af prostitution i Danmark, der viser at stort set alle udenlandske prostituerede er her af fuldstændig egen og fri vilje? Er træt af at feminister og religiøse tosser får lov til at fremme deres frigide sexualmoral uimodsagt. 

Der er meget lidt objektiv forskning på prostitutionsmiljøet. Indtil for 30 år siden baserede man sig udelukkende på nogle få udenlandske undersøgelser, der sjældent kunne sammenlignes med forholdene i Danmark, men som alligevel - på grund af Redens propaganda - blev inddraget i den offentlige debat. 

Siden har Reden lavet en række undersøgelser, men de er alle udarbejdet ud fra det ønske at fremme et forbud mod købesex. Senere nedsatte regeringen et udvalg, de blev til det såkaldte Kompetencecenter for prostitution, og her var objektiviteten nok lidt større end i Redens arbejde, men udgangspunktet var stadig at prostitution var et socialt problem. 

Den eneste nogenlunde objektive forsiking, der findes på området i Danmark, er fra Seksualpolitisk Forum, men økonomisk har de jo slet ikke haft de økonomiske ressourcer som Reden og Kompetencecentret har haft. Mig bekendt har Sexarbejdernes Interesseorganisation desværre aldrig modtaget en krone i offentlig støtte - men hvad de ikke har fået i penge, har de fået i hån og latterliggørelse af radikale feminister (og kuglerne er støbt af Reden). 

[Guest Trinetease]

SIO kæmpede kun mod et egentligt forbud. 

Kan det tænkes at prostitution evt (også) kan være et socialt problem? Det er det bestemt ikke altid, men det kan være det.

[Finn1101 1189]

Trinetease skrev, 1 time siden:

SIO kæmpede kun mod et egentligt forbud. 

Kan det tænkes at prostitution evt (også) kan være et socialt problem? Det er det bestemt ikke altid, men det kan være det.

Jo, men KFUK Reden kæmper vel også kun for et egentligt forbud - så hvis det skulle være begrundelsen for at SIO ikke har fået offentlige midler, så burde KFUK Reden heller ikke have fået, i hvert fald ikke til deres "oplysningsarbejde." 

Og ja, prostitution kan selvfølgelig også være et socialt problem, men først og fremmest et personligt ansvar og et selvstændigt valg fremfor et socialt problem, men man kan givetvis nemt finde eksempler, hvor man er enige om at det ikke er godt. 

[TheVoice 9355]

Finn1101 skrev, for 13 timer siden:

 Mig bekendt har Sexarbejdernes Interesseorganisation desværre aldrig modtaget en krone i offentlig støtte - men hvad de ikke har fået i penge, har de fået i hån og latterliggørelse af radikale feminister (og kuglerne er støbt af Reden). 

Jeg synes faktisk at nedenstående er et fint formål.  SIO har nok ikke fået en kr i tilskud.  Det ville også være lidt underligt at støtte en organistation, hvis eneste formål var en kamp for flere rettigheder til sexarbejdere.  Som det vist tydeligt fremgår nedenfor gør reden også et fint stykke socialt arbejde, det gjorde SIO ikke. 

Citat

 

Reden København er et frirum for kvinder i misbrug og prostitution. Vi er et være- og rådgivningssted, hvor kvinderne kan få sig en pause fra det hektiske miljø på gaden. 

Reden er et gratis og anonymt tilbud, og vi tilbyder både rådgivning og vejledning ved socialrådgiver, samtaler, gratis mad, støtte og omsorg samt muligheden for overnatning i akutte tilfælde. Samtidig fungerer Reden i mange tilfælde som bisidder i kvindernes kontakt til offentlige myndigheder, og som generel brobygger mellem kvinderne og det sociale system.

Reden arbejder for at forebygge, begrænse og afhjælpe de skader og følgevirkninger, som kvinderne pådrager sig ved at leve et liv med misbrug og prostitution. Vi hjælper og støtter også de kvinder, der ønsker at forlade prostitution.

I Reden København kommer danske og nordiske kvinder, der er i misbrug og gadeprostitution. For at komme i Reden København skal man være 18 år, kvinde og have lovligt ophold i Danmark. Reden København prøver dog at hjælpe alle, der står i en akut situation. Vi henviser udenlandske kvinder til diverse samarbejdspartnere, heriblandt Reden International og Center mod Menneskehandel (CMM) for en grundigere udredning med fokus på deres rettigheder i Danmark.

Reden København er en privat organisation under KFUKs Sociale Arbejde og har siden 1984 eksisteret på Vesterbro. Reden er finansieret af offentlige tilskud og bevillinger, fondsmidler, sponsorstøtte fra erhvervsvirksomheder og private donationer.

 

 

[Finn1101 1189]

TheVoice skrev, for 3 timer siden:

Jeg synes faktisk at nedenstående er et fint formål.  SIO har nok ikke fået en kr i tilskud.  Det ville også være lidt underligt at støtte en organistation, hvis eneste formål var en kamp for flere rettigheder til sexarbejdere.  Som det vist tydeligt fremgår nedenfor gør reden også et fint stykke socialt arbejde, det gjorde SIO ikke. 

 

Der er vel ingen, der kan have noget imod det sociale arbejde, som Reden udførte blandt narkoprostituerede på Vesterbro (når jeg skriver udførte er det fordi jeg ikke kan se narkoludere i gadebilledet i dag, men det kan da godt være at de stadig findes). Det kan også være anerkendelsesværdigt at Reden udfører socialt arbejde blandt prostituerede, der måtte have behov, generelt.

Når jeg angriber KFUK Reden, så er det alene deres informationsarbejde.

Derimod er det svært at forstå, hvorfor @TheVoice ikke mener at SIO skulle være berettiget til offentlige tilskud, når Reden får penge til oplysningsarbejde og ”undersøgelser,” og begrundelsen er at de, der uddeler midler fra de sociale puljer, mener at prostituerede har brug for støtte.

Jeg synes nok at man må medgive at danske glædespiger generelt virker stigmatiserede, og som om de har brug for støtte, det ser man fx tydeligt når ikke engang 2-3 piger kan finde sammen mod ”Bjarne,” men dette gør Reden jo kun værre. Reden medvirker i den grad til stigmatiseringen af ellers velfungerende prostituerede. 

Jeg vil mene at SIO i ligeså høj grad måtte være berettiget til offentlige penge, og at de i ligeså høj grad kunne have været en støtte for mange, men det ville selvfølgelig ikke være politisk korrekt. 

Susanne Møller (SIO) gjorde en fantastisk indsats, men måtte give op overfor radikale feminister (og de kugler, der støbes af Reden). Det svarer nogenlunde til at kæmpe mod de autonome, og det er en ulige kamp for en énmandshær.

Redigeret 22. August, 2018 af Finn1101

[kanonkongen 34395]

Hej @Finn1101

Finn1101 skrev, 1 time siden:

Når jeg angriber KFUK Reden, så er det alene deres informationsarbejde.

Når jeg sådan hurtigt, kigger på Redens hjemmeside. For at se. Hvad de egentlig arbejder med. Hvordan, de informere om, deres arb. Og hvilke tiltag de bringer frem, for at hjælpe.de udsatte kvinder. Her er, hvad de selv skriver.

Rederne er en del af KFUK´s Sociale Arbejde, samt til for mennesker, der er havnet i en svær situation på grund af hjemløshed, stof- og alkoholmisbrug, psykisk sygdom eller fattigdom. Rederne arbejder udelukkende med den kvindelige målgruppe, som oftest også har være eller er aktive i prostitution 

Vi hjælper med omsorg i form af en seng at sove i eller et varmt måltid. Vi hjælper også den enkelte med at komme videre i tilværelsen gennem samtale, rådgivning og som bisidder i kontakten med myndigheder. Gennem konkret praktisk støtte gør vi det muligt for mange sindslidende og misbrugere at bo i eget hjem.

Gennem Rederne i Aalborg, Aarhus, Odense og København arbejder vi for at forbedre livssituationen for udsatte kvinder i prostitution og misbrug. Vi hjælper også udenlandske kvinder, der af forskellige grunde er endt i prostitution i Danmark. Nogle er ofre for menneskehandel, andre er kommet hertil i forsøget på at skabe en bedre tilværelse for deres familie og børn i deres hjemland.  Derudover arbejder vi også forebyggende og politisk, med henblik på at begrænse risikoen for, at mennesker havner i en tilværelse, der er præget af prostitution, misbrug og hjemløshed.

Så ser, det for mig ud til,at de vil hjælpe dem der, har det svært. Og ikke mindst de aller svageste i samfundet. Derfor mener jeg bestemt de,er berettigede tilden støtte de får.Så de kan hjælpe.Dem som kommer til dem. At de så går ud og informere samfundet. Om at der er problemstillinger, og udfordringer med de kvinder de arbejder med. Ser jeg heller ikke noget forkert i. Jeg ser ingen steder.At de skriver det er alle der er misbrugte, tager, stoffer, Er følelsesmæssige ødelagte. De siger der er nogen der er det. Ja de fleste der kommer hos dem. Dvs. Det er mange grupper de arbejder med og ikke kun prostituerede. Dog en stor del af dem er det.Netop pga. De  er havnet i en svær situation. Og må sige, jeg er da glad for samfundet tager, vare på denne gruppe af mennesker.Det viser i mine øjne stor empati. At Reden så gerne vil, have et forbud som i Norge og Sverige.Det er jeg så ikke enig i. Men de kvinder der, er havnet i en livssituation. som ikke er værdig for et menneske.Ja så det godt, de hjælper. Og at, Reden så kommer i pressen med den evidens, de får igennem samtaler med de kvinder der kommer der. Ja det ser jeg ikke noget forkert i. For dem er det jo den rigtige løsning, i den kontekst de arbejder i. Ja man kan være uenige med dem. Og tror da gerne de vil,tage den debat. 

Finn1101 skrev, for 1 time siden:

Jeg vil mene at SIO i ligeså høj grad måtte være berettiget til offentlige penge, og at de i ligeså høj grad kunne have været en støtte for mange, men det ville selvfølgelig ikke være politisk korrekt. 

SIO er jo en organisation.Så de kan jo søge på lige fod med andre organisationer og interesse organisationer. Om de har gjort det.Ja det ved jeg ikke. Eller om de, har fået afslag på dette. Jeg ved heller ikke om, det er under sats puljen der skal søges. Og om,det ligefrem skulle være politiskbestemt de ingen penge kan få.Ja den tvivler jeg måske på. Jeg mener det kunne, være en god ide, at lave en undersøgelse anno 2018. Om det faktuelle der sker i branchen, kvinderne, dem der køber sex, forholdende, ja i det hele taget alt. Men da branchen også er så lukket som den er. Kan det blive ret svært. Om SIO fungere mere som en organisation, ja det har jeg svært ved at, afgøre.Man hører stort set aldrig fra dem. Efter Susanne Møller stoppede som talskvinde. Er der jo ingen fut i SIO mere. Det virker til, at SIO er helt død  Ja jeg mener de har en berettigelse, i samfundsdebatten. Men så må kvinderne i branchen jo også støtte op om det. Og har, umådelig svært ved, at se. At det sker.  Det, har jo været de samme kvinder.Der har stået frem og fortalt deres historie. Men så, er de historier blevet nedgjort. Ja de er bare bitterfisser osv. Det fremmer jo ikke ligefrem en debat. 

Finn1101 skrev, for 1 time siden:

Susanne Møller (SIO) gjorde en fantastisk indsats, men måtte give op overfor radikale feminister (og de kugler, der støbes af Reden). Det svarer nogenlunde til at kæmpe mod de autonome, og det er en ulige kamp for en énmandshær.

Jeg er meget enig. I at Susanne Møller gjorde et fremragende arbejde for SIO og fremme alle kvinderne i branchen. Hun, kunne tale alles sag. Kender ikke Susanne Møller, men de kronikker, artikler, og ja et fordrag på seminaret. Synes jeg, hun er en meget veltalende, og empatisk kvinde. Jeg tror du overdramatisere i den sidste linie, du skriver.  Jeg tror også man må se på. At i mine øjne fik, hun heller ikke meget støtte fra sine egne. Og så tror jeg det er en kamp der ikke kan vindes. Og på et tidspunkt, må hun have sagt til sig selv. "orker jeg det her mere"  "hvorfor skal, jeg tale andres sag" Og ikke mindst "vil jeg bruge mit liv på det"  Ja det bliver, et gæt fra min side. Hun har jo ikke, sagt det til mig. Jeg er af den faste overbevisning, at åbenhed er vejen frem. Men der, er desværre nok lange udsigter til det. Ja vi er nødt til, at høre de grimme historier, men også de gode.Og ja er ret sikker på det ikke er alle kvinder i branchen der er syge, har ondt i sjælen, et misbrug osv. ;em ved der også er nogen der er det. 

Nå det var så den pause  Nu vil jeg gå tilbage og hjælpe, der hvor jeg har mine kompetencer. 

@finn1101. Må du have en god og skøn solskinsdag. Og selvfølgelig også til jer andre. 

KK

[TheVoice 9355]

Finn1101 skrev, for 4 timer siden:

 

Derimod er det svært at forstå, hvorfor @TheVoice ikke mener at SIO skulle være berettiget til offentlige tilskud, når Reden får penge til oplysningsarbejde og ”undersøgelser,” og begrundelsen er at de, der uddeler midler fra de sociale puljer, mener at prostituerede har brug for støtte.

Jeg synes nok at man må medgive at danske glædespiger generelt virker stigmatiserede, og som om de har brug for støtte, det ser man fx tydeligt når ikke engang 2-3 piger kan finde sammen mod ”Bjarne,” men dette gør Reden jo kun værre. Reden medvirker i den grad til stigmatiseringen af ellers velfungerende prostituerede. 

Jeg vil mene at SIO i ligeså høj grad måtte være berettiget til offentlige penge, og at de i ligeså høj grad kunne have været en støtte for mange, men det ville selvfølgelig ikke være politisk korrekt. 

Susanne Møller (SIO) gjorde en fantastisk indsats, men måtte give op overfor radikale feminister (og de kugler, der støbes af Reden). Det svarer nogenlunde til at kæmpe mod de autonome, og det er en ulige kamp for en énmandshær.

Der er vel ingen grund til at diskutere hvorfor, og om SIO prøvede at søge nogle penge .  Jeg vil sådant set ej heller blive ked at høre, at de havde fået nogle penge. Faktum er nok bare, at uagtet af Sussanne virkede yderst sympatisk, så var der ikke meget opbakning hverken blandt pigerne eller køberne.  Nu tilbage til nutiden. Der er jo ingen der forbyder os i branchen at danne en organisation.  Det er  der så ikke mange der ønsker, hvorfor man må affinde sig mig, at man ikke bliver hørt. 

Jeg er helt enig i at reden gerne så et forbud.  Den del af branchen de beskæftiger sig med, er skyggesiderne.  At deres oplysningskampagner er som de er, er vel logisk nok, da de ønsker at beskytte den slags piger som de kontaktes af.  Man kan så diskutere om deres oplysningskampagner har særlige effekt samt om de bidrager væsentlig til stigmatiser.  Jeg mener at stigmatiseringen opstod længe før reden, samt at moral og etik ude i den almindelige verden nok er den væsentligste faktor.  Hvis man vil ændre på udbredelsen/graden af stigmatisering, så man må på banen og gøre en aktiv indsats, alá det de homoseksuelle har gjort. 

Dit eksempel omkring Bjarne, synes jeg ikke har noget som helst med stigmatisering.  Det viser nok snarere at der ikke er meget sammenhold imellem pigerne.    

Afslutningsvis burde vi måske også forholde os lidt til, at mange af de seneste tråde omkring de danske piger, faktisk skaber nogle kedelige følelser hos pigerne, så måske vi alle burde give dem lidt fred og vise at vi faktisk værdsætter dem. 

 

[Heimdal 240]

I nat så jeg på DR en udsendelse om handlede sexslaver fra Nigeria og Den Centralafrikanske Republik.

Det meste foregik i Italien og var ikke rart at se på, men midt i tristessen kunne jeg ikke lade være med at tænke på, hvordan piger som de i udsendelsen medvirkende kan opretholde til dagens fornødenheder ved gadeprostitution.

Med al respekt var der ikke en eneste, der appellerede til lille Heimdal overhovedet.

Det undrer mig såre, at forbryderne bag forholdene udvælger sådanne stærkt overvægtige piger, for hvem vil da i ædru tilstand købe sex af sådanne trunter, når der er rigeligt med chokoguf at vælge imellem?

Er det segment, hvor en fed kone er et tegn på velstand og status, der er målgruppen, eller hvordan hænger det sammen, for italienske kvinder er da ellers i høj grad attraktive set med danske øjne?

[Finn1101 1189]

kanonkongen skrev, for 5 timer siden:

 

[...] Nu vil jeg gå tilbage og hjælpe, der hvor jeg har mine kompetencer. 

 

 

@kanonkongen

Fint og seriøst indlæg, men vel også med en antydning af at min opmærksom ikke er berettiget? Jeg tror, med al respekt, ikke at du helt forstår, hvordan Reden fungerer med hensyn til deres ”forskning” og oplysningsarbejde, og hvordan de henter penge til formålet – som reelt er at argumentere for et forbud mod købesex – i statskassen, og jeg tror også at du ville bliver overrasket over beløbet. Men uden at være ekspert, så ved jeg en lillesmule om dette. 

Det sociale arbejde, som organisationen KFUK’s Sociale arbejde i øvrigt udfører, er ikke omfattet af min kritik, og heller ikke den del af Reden, der går ud på at drive værested for udsatte prostituerede. Men at der skulle være så mange udsatte prostituerede at der ligefrem er behov for at drive et landsdækkende netværk af væresteder, overrasker mig måske en lillesmule.

Og når der nu er taget hul på det, så skal man ikke være så imponeret over indsatsen, der er ingen grund til at klappe eller at lette på hatten. KFUK’s Sociale arbejde er en forretning, som mod behørig betaling tilbyder at løse sociale problemer som staten eller kommunerne principielt selv kunne varetage for de samme penge.

[kanonkongen 34395]

Hej @Finn1101

Finn1101 skrev, for 23 minutter siden:

Og når der nu er taget hul på det, så skal man ikke være så imponeret over indsatsen, der er ingen grund til at klappe eller at lette på hatten. KFUK’s Sociale arbejde er en forretning, som mod behørig betaling tilbyder at løse sociale problemer som staten eller kommunerne principielt selv kunne varetage for de samme penge.

jeg, skal lige forstå dig ret. Du mener altså fordi det er en forretning. At de ikke hjælper eller indsatsen er for dårlig, overfor alle de kvinder der frekventere de steder der er i DK værestederne i Odense, Ålborg, København,og Aarhus. Bare i Odense i 2017. Hjalp de 171 kvinder. Finn det er altså ikke gratis. 3/4 af den støtte, donationer, frivillighed går til. .Er jo løn til de fastansatte. Og ærlig talt Og må sige, at du helt uden at tage i betragtning. At der er en stærk overvågning både af stat, regioner, og kommuner. De kan jo ikke bare arbejde som det passer dem. De er også omfattet af loven. Nu, har jeg ikke deres årsopgørelse, på hvor stort et overskud de har. Men det må du da gerne vise mig.Når du nu skriver du ved lidt om det. Og vil da også gerne hører. Hvor det er du mener de fejler i det sociale arbejde. At kommuner, stat,og regioner. udlicitere dette område til KFUK Kan jeg, faktisk ikke se noget problem i. KFUK driver mange ting. Bla. forskellige soldaterhjem. Hvor de også laver socialt arbejde for de unge soldater.Der er sikkert flere ting. Men kunne du ikke vise mig hvor du synes deres indsats fejler. Over forde svage mennesker der kommer de forskellige steder? 

Finn1101 skrev, for 36 minutter siden:

Det sociale arbejde, som organisationen KFUK’s Sociale arbejde i øvrigt udfører, er ikke omfattet af min kritik, og heller ikke den del af Reden, der går ud på at drive værested for udsatte prostituerede. Men at der skulle være så mange udsatte prostituerede at der ligefrem er behov for at drive et landsdækkende netværk af væresteder, overrasker mig måske en lillesmule.

Finn jeg er lidt i vilrede. Du skriver du ikke er imponeret over indsatsen.Og i dette citat skriver du så, at det ikke er omfattet af din kritik. Men du kritisere dem endda ret stærkt, at de ikke gør en god indsats. Der er jeg lodret uenig med dig. Når jeg læser i mit fagblad, om de pædagoger der arb med disse ting, ja socialrådgivere, psykologer, læger, misbrugskonsulenter, Politi  præster, osv. Må jeg da sige, at jeg synes de gør en kæmpe forskel for de svageste, og mest udsatte kvinder. Og  ja ved ikke helt. hvorfor du har eller er imod de hjælper. Og hvorfor overrasker det dig at der er folk der har det svært. Det er jo ikke kun prostitutiturede der kommer i Reden. Men, hvilke tanker har du så, der skulle gøres. Og igen som @thevoice skriver.Det kommer altså heller ikke bag på mig, at Reden går ind for et forbud. Med det de ser. Med de kvinder der kommer hos dem. Jeg er som sagt ikke enige med dem, men forstår dem godt. Og kan man hjælpe en kvinde ud af hjemløshed, misbrug, sygdomme. Ved den hjælp de giver er da, i mine øjne en succes. At kvinden får et bedre liv end hun, havde på gaden. Nå ja det koster penge. Men i sidste ende er jeg villig til at, betale den pris. I sidste ende gavner det også samfundet. 

Og hvordan, kan det komme som en overraskelse for dig.At deres forskning viser, at prostitution for deres klientel/brugere er usundt. Det er da meget logiski mine øjne. Og selvfølgeligt, skal det da frem.Men debatten skal jo være nuanceret Men så længe der sådan en lukkethed i branchen. Får vi heller aldrig et klart svar på tingenes tilstand. Og ja tror vi skal lade de kvinder der har, det godt i branchen, passe deres forretning.I sidste ende er det deres egen frie valg. Der er hjælptil, dem der vil hjælpes. Og det priser jeg mig lykkeligt for. At der er tilbud. 

Finn1101 skrev, 1 time siden:

Fint og seriøst indlæg,

Mange tak. Jamen i en debat er det bedst at man snakker og skriver ordenligt til hinanden selvom man ikke er enige i alt. 

Nå det blev desværre et langt indlæg. Håber folkkommer igennem det 

God aften.

KK

[Finn1101 1189]

@kanonkongen

 

Jeg mener objektivt set at KFUK’s Sociale arbejde er en forretning. De løser opgaver for offentlige penge, og ofte er prisen høj. Men nu synes jeg ikke at forretning er noget negativt, (min tandlæge driver også en forretning ligesom min læge gør), og jeg siger ikke at de gør deres arbejde dårligt, fordi jeg mener at det er en forretning.

Organisationer som KFUK’s Sociale arbejde, og deres projekter, der modtager sådanne offentlige tilskud, skal mig bekendt fremlægge regnskaber offentligt, men umiddelbart har de valgt ikke at offentliggøre de reviderede regnskaber på deres hjemmeside. 

Jeg har ikke gennemgået deres regnskaber, men jeg har set nogle af deres bevillinger, bl.a,. til deres særprojekter/oplysningsarbejde, og jeg kan sige at det ikke er småpenge. Jeg har også set, hvad Reden i et konkret år fik fra puljemidlerne, og det var alene til værestedet på Vesterbro.

Så skriver du at Reden alene i Odense på et år skulle have hjulpet 171 kvinder – må man forstå at dette er narkoprostituerede eller prostituerede med andre, svære sociale problemer?  Jeg tror at det siger mere om den måde som Reden regner brugere på end om det reelle problem, men det er selvfølgelig ikke en påstand som jeg kan dokumentere. 

Jeg vil sætte punktum her. Jeg diskuterer meget gerne Redens oplysningsarbejde, men jeg ønsker ikke at deltage i en generel debat om hverken Reden eller KFUK’s Social arbejde i almindelighed. Som jeg har understreget flere gange, så er min kritik alene af oplysningsarbejdet, som jeg ikke mener er objektivt og direkte misvisende, men jeg har ingen mening om KFUK's Sociale arbejde med hjemløse, drift af herberg osv.,  jeg tror at de gør en udmærket arbejde, jeg har ikke grund til at tro andet, men noget filantropisk foretagne er det ikke. 

Redigeret 22. August, 2018 af Finn1101

[News 1197]

Regnskab:

https://www.kfuksa.dk/sites/kfukssocialearbejde.dk/files/budstikken_juni_2018_aarsberetning_low.pdf

Fundet på under et minut.

[TheVoice 9355]

News skrev, for 3 timer siden:

Regnskab:

https://www.kfuksa.dk/sites/kfukssocialearbejde.dk/files/budstikken_juni_2018_aarsberetning_low.pdf

Fundet på under et minut.

Tak, selvom det ikke var mig der efterspurgte det.  Jeg synes nu at det ser meget tilforladeligt ud (de beløb der blandt andet har modtager fra satspuljerne)  

[News 1197]

TheVoice skrev, for 22 minutter siden:

Tak, selvom det ikke var mig der efterspurgte det.  Jeg synes nu at det ser meget tilforladeligt ud (de beløb der blandt andet har modtager fra satspuljerne)  

Reaktion på dette skråsikre udsagn:

Finn1101 skrev, for 12 timer siden:

Organisationer som KFUK’s Sociale arbejde, og deres projekter, der modtager sådanne offentlige tilskud, skal mig bekendt fremlægge regnskaber offentligt, men umiddelbart har de valgt ikke at offentliggøre de reviderede regnskaber på deres hjemmeside. 

 

[kanonkongen 34395]

Hej @News

Jeg takker for du indsatte deres regnskab. 

TheVoice skrev, for 50 minutter siden:

Jeg synes nu at det ser meget tilforladeligt ud (de beløb der blandt andet har modtager fra satspuljerne)  

Jeg er helt enig heri. Jeg kan nu heller ikke se, at de skulle tjene styrtende på deres arb. 

Finn1101 skrev, for 12 timer siden:

Jeg vil sætte punktum her. Jeg diskuterer meget gerne Redens oplysningsarbejde, men jeg ønsker ikke at deltage i en generel debat om hverken Reden eller KFUK’s Social arbejde i almindelighed.

Hej @Finn1101 

Det er da også helt fair du ikke vil debattere om deres sociale arbejde. Vi jo også enige heri, at de gør et godt stykke arbejde og er samfundsmæssige nyttige her. Sådan tolker. Jeg dit skriv.

Men vil,da gerne spørge igen.Hvor i består din kritik over deres oplysnings arbejde. Det har du ikke rigtigt svaret på. Andet end at skrive du synes de ikke gør deres arbejde godt, nok her. Jeg spurgte om det i mit seneste skriv. Jeg ved der var nogle uoverensstemmelser for år tilbage, om noget de havde skrevet. Hvor social styrelsen gik ind med massiv kritik. Hvor på det blev ændret i den senneste rapport. Men vil da gerne, høre om den kritik du har, og hvad den eksakt går ud på. 

Finn1101 skrev, for 12 timer siden:

Så skriver du at Reden alene i Odense på et år skulle have hjulpet 171 kvinder – må man forstå at dette er narkoprostituerede eller prostituerede med andre, svære sociale problemer?

Ja det var faktisk 179, kvinder skrev forkert, kan jeg se. Men nej det er ikke kun narkoprostituerede, de hjælper.Som jeg skrev i et andet indlæg. Hjælper Reden, alle med misbrug, prostitution, hjemløse vold, Ja de aller svageste. Kan komme og få omsorg, varme, en snak med psykologer, socialrådgivere, pædagoger, politiet og ja andre i deres situation. Men ja så er vi ovre i den sociale, empatiske verden igen. Så nej det gælder ikke kun prostituerede, der frekventere Reden. Det er måske en myte, at nogen tror Reden kun, hjælper de prostituerede.

Finn1101 skrev, for 12 timer siden:

Jeg har ikke gennemgået deres regnskaber, men jeg har set nogle af deres bevillinger, bl.a,. til deres særprojekter/oplysningsarbejde, og jeg kan sige at det ikke er småpenge. Jeg har også set, hvad Reden i et konkret år fik fra puljemidlerne, og det var alene til værestedet på Vesterbro.

Finn1101 skrev, for 13 timer siden:

Organisationer som KFUK’s Sociale arbejde, og deres projekter, der modtager sådanne offentlige tilskud, skal mig bekendt fremlægge regnskaber offentligt, men umiddelbart har de valgt ikke at offentliggøre de reviderede regnskaber på deres hjemmeside. 

Ja det har vi så fået et indblik i nu. Og synes faktisk ikke, når man læser regnskabet at det skulle være så odiøs, som du gør det til. Og ja de, har offentliggjort deres regnskab på deres hjemmeside. Så det, kan vi jo ikke klandre dem for mere. 

Ja sikke en debat. Men en god og sober debat, det er altid rart. Uanset om man er enige eller uenige. Så det vi da forhåbentlig enige om. 

"Der kan ikke være nogen tydeligere åbenbaring af et samfunds sjæl end den måde, hvorpå det behandler/hjælper dets børn, ældre og svage" Nelson Mandela.

God dag til jer alle.

KK