sexslaver

[imod sexslaveri 152]

• 
• 
• 

ja jeg ved at det findes i hele verden, også i Danmark.

Jeg troede dog at danmark var så reguleret et land at politiet kunne begrænse det til et absolut minimum....

men  så læste jeg denne...

https://www.dr.dk/nyheder/kultur/film/ny-film-om-udenlandske-sexslaver-bygger-paa-virkelighedens-vesterbro-vi-maatte

 

kære brødre, lad os sammen kæmpe imod dette monstre, og holde os til lokale piger... i danmark og når vi er på rejse i verden.... det er da det mindste man kan gøre

[James B 452]

Hm, så nu skal der også til at gøres reklame for spillefilm her på EG.

[sweetstone 2689]

https://www.dr.dk/nyheder/kultur/film/ny-film-om-udenlandske-sexslaver-bygger-paa-virkelighedens-vesterbro-vi-maatte

[L70ETC 74]

imod sexslaveri skrev, for 31 minutter siden:

kære brødre, lad os sammen kæmpe imod dette monstre, og holde os til lokale piger... i danmark og når vi er på rejse i verden.... det er da det mindste man kan gøre

 

[Listepik 223]

Er der egentligt ikke lavet ordentlige videnskabelige undersøgelser af prostitution i Danmark, der viser at stort set alle udenlandske prostituerede er her af fuldstændig egen og fri vilje? Er træt af at feminister og religiøse tosser får lov til at fremme deres frigide sexualmoral uimodsagt. 

[Guest Agetha]

James B skrev, for 38 minutter siden:

Hm, så nu skal der også til at gøres reklame for spillefilm her på EG.

Jeg synes der løftes et område til debat som er velplaceret på EG, på EG findes der kunder i alle afskygninger, det oplagt med reklame for debat lige her. 

[James B 452]

Agetha skrev, for 18 minutter siden:

Jeg synes der løftes et område til debat som er velplaceret på EG

Som at vi kun må besøge danske GP som dig selv, fordi alle udenlandske piger bliver holdt som slaver mod deres vilje, og vi derfor skal have dårlig samvittighed når vi ikke lægger pengene hos jer ? er godt træt af denne gamle tese...

Eller er der andet du gerne vil debattere i denne sammenhæng ?

 

edit::

Min oprindelige post var egentlig også mest et stik til den åbenlyse plug for filmen der refereres til, og ikke så meget emnet i sig selv. 

Hvis man gerne ville skabe en debat om dette emne, havdet det måske været mere naturligt at starte med noget faktuelt research på området.

Redigeret 19. August, 2018 af James B

[Guest Agetha]

James B skrev, for 1 minut siden:

Som at vi kun må besøge danske GP som dig selv, fordi alle udenlandske piger bliver holdt som slaver mod deres vilje, og vi derfor skal have dårlig samvittighed når vi ikke lægger pengene hos jer ? er godt træt af denne gamle tese...

Eller er der andet du gerne vil debattere i denne sammenhæng ?

Dine spørgsmål fører mig desværre ikke til debat. Du prøver, at fremprovokere mit forsvar eller angreb og ingen af delene fører godt med sig. 

Jeg er også godt træt af den tese som der ofte fremføres i forsvaret for fiasko hos danske piger, jeg er rigtig træt af obligatoriske undskyldninger som nemt arbejde, eller skattepenge, moms og andet godt ryger ud af landet når sandheden er at en meget stor del hos danske piger ryger i den sorte lomme. Hvor er den saglige debat i disse forhold når bagmændene bag udenlandske piger ofte tager 70/30, plus de selv betaler alle udgifter og ophold? 

Det betaler danske piger ikke på moderne kliniker, eller hvor de nu arbejder samtidig med deres bistand eller forsørgelse af andre luders skattepenge. 

Jeg vil gerne debattere censur på sandheden her, der og alle vegne. I de mange år jeg har arbejdet kan jeg tælle med få eller ingen lommeregner piger bosiddende i DK, med eget moms-nr. Det skælver i mig når der forskelsbehandles i folks opfattelser af " tabte penge " I hvilken ret har en social person på forsørgelse i at håne en gruppe mennesker som arbejder med helt andre vilkår og aldrig vil stjæle hendes arbejde i det forsørgelsen i DK er en hjælp der ikke ses i lande som pigerne bliver solgt fra i håb om bedre levebetingelser? 

[James B 452]

Agetha skrev, for 1 minut siden:

Dine spørgsmål fører mig desværre ikke til debat. Du prøver, at fremprovokere mit forsvar eller angreb og ingen af delene fører godt med sig. 

Det var på ingen måde et forsøg på at provokere, men reference til tråd starters udmelding, og ikke til hvad der kunne være din personlige holdning, beklager hvis det blev læst som sådan.

Og ud fra dit sobre svar tror jeg faktisk vi er meget enige om uligheden i debatten om dette emne, og tingene ikke er så sort/hvide som mange vil gøre det til.

[Guest Agetha]

James B skrev, for 5 minutter siden:

Det var på ingen måde et forsøg på at provokere, men reference til tråd starters udmelding, og ikke til hvad der kunne være din personlige holdning, beklager hvis det blev læst som sådan.

Og ud fra dit sobre svar tror jeg faktisk vi er meget enige om uligheden i debatten om dette emne, og tingene ikke er så sort/hvide som mange vil gøre det til.

Tak

[James B 452]

Agetha skrev, for 4 minutter siden:

Tak

Lige over.

Men min oprindelige mening var, at hvis man vil skabe debat på et så, for mange, følelsesladet emne, så er det at refererer til en kommerciel spillefilm uden noget faktuelt indhold ikke vejen frem, og lugter aller mest af selvforanstaltet reklame.

[Guest Agetha]

James B skrev, for 4 minutter siden:

Lige over.

Men min oprindelige mening var, at hvis man vil skabe debat på et så, for mange, følelsesladet emne, så er det at refererer til en kommerciel spillefilm uden noget faktuelt indhold ikke vejen frem, og lugter aller mest af selvforanstaltet reklame.

Min lugtesans er lidt forkølet, jeg vil skrive noget der rørte mig under en anden følelsesladet og stor medieovervågning.

Peter Madsen, der var under hele retssagen et punkt jeg faktisk bed ekstra i. Da politiets anklager forsøgte at fremvise de pornofilm der var på hans bærbar, nogle af disse var optaget i autentiske øjeblikke nogle kvinder blev henrettet, der bad dommeren sig der ikke skulle fremvises mere grundet optagelsernes alvorlige karakter. Som anklageren så rigtigt udtalte kunne han jo ikke frabede sig alvorens karakter idet han var pålagt at gennemgå alt bevismateriale

I denne film som jeg kan læse mig til har man valgt censur, man fjerner simpelthen det faktuelle men den kloge hjerne behøver heller ikke det faktuelle i et faktuelt indhold. Der er masser info og det bør ikke komme som et chok. Vi ved slaveri, salg af piger foregår på alle landet grænser henover og tilbage...med et formål...at gøre bagmændene rigere og ødelægge rigtig mange pigers fremtid. 

Filmen er nødvendig så længe nogle tjener penge, jeg er tilhænger af det frie valg også med sex, hvorfor skal nogle korrupte bagmænd et netværk blive rige på så unødvendigt et grundlag for skandinaviske mænd bør tage fornuften med i deres frie valg som endnu ikke er kriminaliseret som Sverige og Norge. Og kommer det til selvforanstaltet reklamer og film før i erkender det foregår med jeres penge som magt, så værsgo

[kanonkongen 34395]

Hej allesammen.

Erinidrede denne udsendelse. Den er fra 2008. Men der gives et indblik i, hvordan tingene kan, forgå nogen steder her i lille DK. Menneskehandel, er noget fanden, har skabt. Men så længe. At der er mænd der vil besøge disse piger, og villige til at lukke øjnene. Ja så er der også bagmænd der vil tjene pengene. Men at få fakta frem, er jo altid en god ting.Og, hvis den danske film.Kan være medvirkende til, at der bliver sat fokus på det. Ja så det fint for mig det kommer frem på EG. Kan slet ikke forstille mig,hvordan det må være. At komme til et fremmed land. Og skulle udnyttes, hver dag. 

God søndag derude i EG land.

KK

Men her, er udsendelsen.  

 

[James B 452]

Agetha skrev, 1 time siden:

Min lugtesans er lidt forkølet

Jeg vil da ikke udelukke det er min egen lugtesans der trænger til en saltrensning

Agetha skrev, 1 time siden:

jeg er tilhænger af det frie valg også med sex, hvorfor skal nogle korrupte bagmænd et netværk blive rige på så unødvendigt et grundlag for skandinaviske mænd bør tage fornuften med i deres frie valg som endnu ikke er kriminaliseret som Sverige og Norge. Og kommer det til selvforanstaltet reklamer og film før i erkender det foregår med jeres penge som magt, så værsgo

Hvis vi nu lægger reelle "slaver" til side et øjeblik, så er de udenlandske piger her jo af egen fri vilje, og vælger man at arbejde for en bagmand, tager man så også valget at der vil blive tjent penge på en selv, som man ikke får glæde af. og her er jeg da enig i at vi mænder så også må vælge om det er noget vi vil bidrage til.

Men der er altså også mange af dem der kun betaler en fast rate eller en procent del af deres indtægt for deres leje af lokaler, og det segment er der mange der gerne vil prøve at skubbe ind under de førstnævnte, for at gøre det nemmere at male hele branchen med én ubehaglig farve.

[Guest Agetha]

James B skrev, for 5 minutter siden:

Jeg vil da ikke udelukke det er min egen lugtesans der trænger til en saltrensning

Hvis vi nu lægger reelle "slaver" til side et øjeblik, så er de udenlandske piger her jo af egen fri vilje, og vælger man at arbejde for en bagmand, tager man så også valget at der vil blive tjent penge på en selv, som man ikke får glæde af. og her er jeg da enig i at vi mænder så også må vælge om det er noget vi vil bidrage til.

Men der er altså også mange af dem der kun betaler en fast rate eller en procent del af deres indtægt for deres leje af lokaler, og det segment er der mange der gerne vil prøve at skubbe ind under de førstnævnte, for at gøre det nemmere at male hele branchen med én ubehaglig farve.

Ok, jeg er ikke naiv og ved godt der skal frasorteres til min store overraskelse.

Der kan godt forekomme piger fra et samfund med samba rytmer med en skjult agenda hvis de bliver opdaget. Dem vil jeg aldrig forsvare, kvinder med internt organiseret lyst, dem forsvarer jeg ikke og synes en retur billet med alt overskud skal tilbageholdes indtil " arbejdstilladelsen " kan legalisere deres indkomst. Bagmænd kan også være kvinder som målrettet bidrager til organiseret økonomisk kriminalitet.

Hvis du bemærker min lyst for retfærdighed vil du opdage jeg på ingen måder forsvarer organiseret bagmænd, herunder heller ikke kvinder. Men der kan stadig falde 1 pige fra et organiseret miljø i fælden som er solgt på falske betingelser og derfor bryder jeg mig ikke om, at dele tingene sort og hvidt op. Det er blandet, netop for uskyldige indtryk. 

Men ellers er jeg faktisk enig med dig i lige netop den farve udgør en ubehagelig farve og især hvis synet bedrager. 

[TheVoice 9348]

imod sexslaveri skrev, for 5 timer siden:

jkære brødre, lad os sammen kæmpe imod dette monstre, og holde os til lokale piger... i danmark og når vi er på rejse i verden.... det er da det mindste man kan gøre

Gid det så let.  Selvfølgelig er der også handlede kvinder i Danmark.  Der er også kvinder i branchen af social nød.  Der er kvinder i branchen på grund af misbrug. Der er kvinder i branchen der er psykisk ustabile osv.  Dele af branchen er kontrollere af kriminelle bagmænd. Disse bagmænd kan både være dansker eller indvandre.  Man kunne foresætte med at give eksempler på noget der bare ikke burde være i branchen.

Hvad man så realistisk håbe på, hvis man ønsker at begrænse udbredelsen af skidt i branchen.

1. At køberne opfører sig anstændigt, respektere pigens grænser, udviser respekt m.v
2. At køberne er kritiske og fravælger de segmenter, hvor prisen er så meget i bund, at man burde kunne forstille sig, at om ikke andet, så tjener pigerne en for ussel "løn"
3. At køberne fravælger et besøg, hvis de fornemmer at her er der noget galt.  Problemet er bare, at fordi en pige smiler og virker glad, er det på ingen måde ens betydende med, at alt er i ord

Det er selvfølgelig ikke nok.  Man kan således ikke vælte hele ansvaret over på køberne, da det faktisk ikke er i stand til spotte og vide, hvordan forholdene er bag facaden.  Den største opgave vil således  primært ligge hos vort politi og diverse sociale instanser, såfremt man ønsker at få renset ud i branchen.

Man er ligeledes nødt til at forholde sig til det faktum, at markedet for udenlandske kvinder er markant større end markedet med danske piger.  Det svarer lidt at sige "Du må kun købe en dansk produceret flad skærm, fordi der nogle steder i verden produceres fladskærme uden helt uacceptable forhold"

 

 

[Finn1101 1189]

Jeg mener at det er hævet over enhver tvivl at der også i Danmark findes enkelte, handlede eller ufrivillige kvinder, og antallet var nok større før de nugældende EU-regler om fri bevægelighed, men det har aldrig haft et omfang, der er relevant for den generelle prostitutionsdebat, og det kunne have været forhindret, hvis prostitution i Danmark alene var tilladt via statskontrollede bordeller og escortbureauet.

Det ændrer ikke på at det er alvorligt, og man kan undre sig over, hvis ikke politiet sørger for at forhindre dette, men det er først og fremmest lovgivningen, der giver basis for at miljøet er infiltreret af kriminelle og skumle bagmænd.  

Problemet på oplysningssiden er igen KFUK Reden – i eksemplet i den linkede tv-dokumentar om projektet ”Stop kvindehandel.” Det er sådan at KFUK Reden henter penge i statskassen til forskellige sociale projekter, senest har de opfundet at der i Danmark er et alvorligt problem med unge piger (og drenge) fra 14-15 års-alderen prostituerer sig via sugardating, og får penge fra statskassen til Reden Ung.

Problemet er, at Reden ofte opfinder disse samfundsproblemer eller i hvert fald overdriver dem, og allerværst bruges de som eksperter i medierne, og er blevet det siden 1984.

Reden må jo mene, hvad de vil, men problemet er at medierne ukritisk videreformidler deres holdninger, og at der ikke er andre at spørge, idet Reden har held til at få alle pengene år efter år, mens andre aktører udelukkes.

Et eksempel: Tv-journalisten siger i et speak: ”pigerne skal aflevere halvdelen eller mere af penge til bagmanden.” Dette er Redens standardpåstand. Men i interviewet med bagmanden, som politiet jo for længst burde have fået has på, er det tydeligt at der opkræves en husleje og ikke en andel af indtjeningen.

Nu kan huslejen selvfølgelig godt være så høj, at den er mere end halvdelen af indtjeningen, men det understreger bare misinformationen.

Jeg anerkender fuldt ud problemerne, men det er ærgerligt for 95 % af sexarbejderne og for den generelle samfundsdebat at vi skal leve med Redens misinformation – og det er svært at finde en avisartikel eller et tv-indslag om prostitution, hvor Reden ikke på en eller anden måde er inde over, og hvor meget at formidlingen er baseret på Redens "oplysningsmateriale."

Redigeret 19. August, 2018 af Finn1101

[Guest Agetha]

Finn1101 skrev, for 18 minutter siden:

Jeg mener at det er hævet over enhver tvivl at der også i Danmark findes enkelte, handlede eller ufrivillige kvinder, og antallet var nok større før de nugældende EU-regler om fri bevægelighed, men det har aldrig haft et omfang, der er relevant for den generelle prostitutionsdebat, og det kunne have været forhindret, hvis prostitution i Danmark alene var tilladt via statskontrollede bordeller og escortbureauet.

Det ændrer ikke på at det er alvorligt, og man kan undre sig over, hvis ikke politiet sørger for at forhindre dette, men det er først og fremmest lovgivningen, der giver basis for at miljøet er infiltreret af kriminelle og skumle bagmænd.

Findes der ikke task force enheder som arbejder netop med den målgruppe? Jeg kan ikke forestille mig andet, men jeg kan se en forhindring de møder i organiseret netværk som fanges og nyt opstår. Det er edderkopspind i et lukket organiseret netværk som folk ikke ønsker at lege med og hvem er de skumle bagmænd der sætter retssamfund, etisk og moralsk betingelser i så ringe levevilkår at de kan være sig selv bekendt? 

Du kan ikke forhindre prostitution med statskontrollerede bordeller, ej heller escort, der vil kun forekomme undercover tilfælde som er langt mere farligt for pigerne da et organiseret netværk køber sig midlerne. Du kan kun tale til efterspørgsel og nedbringe de forhold, frys dem ud og gør din pligt som borger hvis du oplever menneskehandel. 

Der skal måske en offentlig side fra myndighederne i medierne på alle menneskehandlende steder. Der skal advares....og mændene skal være mere opmærksomme på ting i ser derude og oprette tråde med misforhold. 

[Guest Agetha]

Og et pengeløst samfund kan også hjælpe, ham Rasmus Jarlov må oppe sig i kampen. 

 

[Finn1101 1189]

Agetha skrev, for 2 timer siden:

Du kan ikke forhindre prostitution med statskontrollerede bordeller, ej heller escort, der vil kun forekomme undercover tilfælde som er langt mere farligt for pigerne da et organiseret netværk køber sig midlerne. Du kan kun tale til efterspørgsel og nedbringe de forhold, frys dem ud og gør din pligt som borger hvis du oplever menneskehandel. 

Der skal måske en offentlig side fra myndighederne i medierne på alle menneskehandlende steder. Der skal advares....og mændene skal være mere opmærksomme på ting i ser derude og oprette tråde med misforhold. 

Jeg er enig, forhindre er nok ikke det rigtige ord, og enig i oplysning - men sammen med en kontrol og godkendte steder, så ville det være tydeligere for  kunderne, hvornår tingene evt. ikke var i orden. 

[TheVoice 9348]

Finn1101 skrev, for 3 timer siden:

 

Det ændrer ikke på at det er alvorligt, og man kan undre sig over, hvis ikke politiet sørger for at forhindre dette, men det er først og fremmest lovgivningen, der giver basis for at miljøet er infiltreret af kriminelle og skumle bagmænd.  

 

Jeg er enig i, at den praktiske hovedopgave skal være forankret i politiet. Jeg er fuldstændig uenig i,  at det er lovens skyld, at der sker ulovlige ting, at branchen tiltrækker skumle personer m.v. 

Hvis man er kriminel disponeret er det sådant set logisk nok, at brancher med mange kontanter er fristende at bevæge sig ind i.  Dette gør sig også gældende ved prostitution.  Dertil kommer så, at uagtet om vi bryder os om det eller ej, så er prostitution en lyssky branche også i lande med hvor det ankendes som et lovligt erhverv  Tager man et spadestik dybere, som vil ord som skam, løgn, hemmeligholdelse, moral, dårlig samvittighed, utroskab, bedrag, plattenslageri  osv osv hurtigt blive en del af hvad branchen udover at være fantatisk skøn desværre har af skyggesider. 

Det er derfor naivt at tro, at fordi man ændre lovgivningen, så ændres folks syn på branchen. Det bliver ikke ligeså naturligt som at åbne en frisørsalon, og lige så naturligt at besøge den.  Hvis man rent faktisk ønsker at ændre noget, kunne man måske blive lidt inspireret af, de homoseksuelles kamp mod at blive accepteret på lige fod med alle andre mennesker.  Det er ikke lovgivningen der kan tilskrives  æren for de største sejre og den tilnærmelsesvis normalisering der er sket. 

At du så også har et horn i siden på Reden er fair nok, så længde de ikke skal gøres til syndebuk for alskens lort branchen. Ja, de ville sikkert gerne have et forbud og det er vel deres demokratiske ret at have dette syn, uagtet om statens sponsorere penge til diverse projekter.  

[Finn1101 1189]

@TheVoice

Det er en svær diskussion, men for mig er det altså indlysende at de manglende regler og kontrol, og at bordeldrift de facto er kriminelt som loven er i dag, fremmer bagmandsaktivitet, men jeg forestiller mig ikke at en ændret lovgivning løser ethvert problem, jeg har bare svært ved at nå frem til andet resultat end at det må begrænse de uheldige og ulykkelige sider. 

[TheVoice 9348]

Finn1101 skrev, for 10 minutter siden:

@TheVoice

Det er en svær diskussion, men for mig er det altså indlysende at de manglende regler og kontrol, og at bordeldrift de facto er kriminelt som loven er i dag, fremmer bagmandsaktivitet, men jeg forestiller mig ikke at en ændret lovgivning løser ethvert problem, jeg har bare svært ved at nå frem til andet resultat end at det må begrænse de uheldige og ulykkelige sider. 

Men hvilke problemer forestiller du dig så kan løses via ændret lovgivning ?

[Guest Liderlig-fyr]

Hvis alle/de fleste udenlandske Piger arbejder som sexslaver burde politiet kunne optrevle det. 

I hvert fald er det politiets opgave.... Jeg har ingen mulighed for at vide hvordan tingene foregår! Jeg kan vurdere om Pigen trives og hun virker til at hun ønsker hendes forretning går godt ( for dermed at tjene flest mulig penge til hende selv). Hvis hun ikke trives så kommer jeg logisk set ikke igen.. for så havde jeg jo heller ikke en god oplevelse

Men om hun betaler 10,20,30 eller 50 % til en bagmand kan jeg jo ikke vurdere. Iøvrigt ved jeg heller ikke hvad en Dansk pige på et bordel giver til dem som står for lokalet. Der har jo været retsager og dømte Danskere. Og som lovgivningen er må der jo slet ikke tjenes på Pigerne.... så kom alle oplysninger på bordet og man gik striks efter reglerne, foregik der nok meget ulovligt.

 

 

[Finn1101 1189]

TheVoice skrev, for 15 timer siden:

Men hvilke problemer forestiller du dig så kan løses via ændret lovgivning ?

Jeg mener at statskontrollerede bordeller og escortbureauer, som skulle leve op til en række krav, kunne gøre livet vanskeligt for menneskehandel. Det forudsætter selvfølgelig at al prostitution skal foregå gennem et godkendt bordel eller escortbureau (private piger måtte så tilmelde sig et godkendt bureau), og at køb af sex udenfor disse godkendte steder skulle være ulovligt.

Det vil næppe udrydde problemerne helt, men det ville gøre det vanskeligt og mindre attraktivt, og det ville også efterlade de kunder, der købte sex udenfor disse steder, med en bevidsthed om at ikke alt nødvendigvis var i orden.

I dag har vi jo reelt ikke en chance for at vide, om vi besøger en handlet kvinde. Selvom vi er opmærksomme, så vil det stadig kun være en fornemmelse.

Nu skal vi selvfølgelig passe på ikke at overdrive problemet, jeg tror ikke at ret mange prostituerede er handlede kvinder – men én er en for mange, og jeg mener at der er andre helt generelle fordele ved at få mere ordnede forhold og ændret en lovgivning, der alligevel ikke overholdes, og hvor anklagemyndigheden og politiet ikke bruger mange ressourcer på håndhævelsen.