Filosoffen

Stort set alle de kvinder der træder ind i "professionel" prostitution (bordel, escort osv), har fået nedbrudt deres intimitets-grænser og seksualitet INDEN deres indtræden. Men prostitution er ikke bare salg af sex på et bordel mv. Prostitution er OGSÅ at man som 10-årig vælger at lade sin far/fætter penetrere sig, for at han skal lade være med at drikke/være voldelig(sex leveret for modydelse) eller fordi man simpelthen er blevet "groomet" til at tro at der er godt at den 60-årige nabo skal have lov til at stikke sine fingre op i sig mod at man får en is. Eller at man som 14-årig "giver" sex til sin voldelige kæreste, i håb at forholdet bliver bedre. Eller man oplever sin forældres misbrugsproblemer, skilsmisse, fædre der åbenlyst sugar-kærester med 21-årige piger, depressive mødre der åbenlyst har promiskuitetsproblemer, og ens seksualitet bliver "groomet" deraf osv. osv. osv. Prostitutionen starter den dag, man første gang vælger at tilsidesætte sin egen seksuelle integritet og giver andre "adgang" til ens fysiske intimitet, som modydelse/opnåelse af belønning/ect. Men det betyder IKKE at prostitutionen i sig selv ikke er skadelig. For det er den i den grad. Alle bliver skadet af at være i prostitution. Nogle er bare bedre til at håndtere skadevirkningerne end andre. (den typiske overlevelsesstrategi er at benægte at man selv er/bliver skadet, men at andre prostituerede er skadet/bliver skadet) Det er ikke rigtigt. Du har vist ikke læst med dengang @Jasmin og Tanja Rahm debatterede. Tanja R. anerkendte fuldt ud at hendes problemer startede inden hun begyndte på bordel, men hun forklarede også meget klart, at hendes situation kun blev gjort værre af at være på bordel. F.eks. udviklede hun sit et narko-misbrug EFTER hun var startet på bordel. Og hendes balance mellem kropslig intimitet og følelsesliv blev kraftigt forværret af at være i professionel prostitution/bordel mv. Og selvfølgelig alt den grænseoverskridende adfærd og vold som man tilfulde også oplever som prostitueret. Til sidst stod hun overfor at ville tage sit eget liv, men til alt held finder hun kræfter til at komme i professionel behandling. For Tanjas vedkommende (og rigtigt mange andre prostituerede), var hendes tid i prostitution kun en stor personlig rutsjetur nedad (som hun benægtede mens hun var i det), indtil hun tilsidst stod overfor det ultimative valg - skal jeg tage livet af mig, eller finde kræfterne til at vendte tilbage til livet. Ærgeligt, når nu du selv starter tråden, og tagger mit handle.

Nu ikke så trist Nu er hendes argumentation slet ikke ny. For bare 3-4 år siden, var jeg helt på linje med denne form for argumentation. F.eks. dengang Tanja Rahm og @Jasmin havde en længere debat kørende, og hvor nogle af mine skriverier i den debat rent faktisk blev fremhævet positivt. Så ligegyldig om jeg er med eller imod hendes skriv, så ville hendes skriv aldrig blive en øjenåbner for mig i dag, idet det er "old news". Derimod så er der i de sidste 2-3 år sket det for mig, at jeg har fået en reel øjenåbner i forhold til hvordan virkeligheden er i prostitution. Jeg kan så være trist over, det er at DU ikke kan komme til den øjenåbner, at anerkende at det er et faktum at langt størstedelen er de prostituerede har problemer, enten psykisk, med misbrug eller noget andet, og evt. i kombination OG at ALT prostitution ER skadeligt, men at nogle enkelte tåler det bedre end de fleste andre.

Hej @Aarhuselsker Tak for et godt indlæg til debat Jeg er selvfølgelig kritisk overfor Tines skriv Bla. mener jeg, at Tine's definition af prostitution er mangelfuld. Hun skriver bla.: "Prostitution som begreb bruges oftest om mennesker der sælger sexuelle ydelser. Men det bruges også om mennekser der ”Sælger ud” af sig selv. Jeg opfatter det som at forlade sin integritet, sin idealer, sine egne ønsker og behov for at adlyde og opfylde andres behov." Det hun mangler, er sammenhængen mellem ens personlighed/mentale/psykiske jeg og ens fysiske intimitet. Prostitution er defineret ved sex for modydelse(penge/andre værdier). Men sex er i sig selv defineret ved fysiske handlinger af så intim grad, at INGEN andre menneskelige handlinger kan sammenlignes hermed. Dvs. hendes sammenkædning af prostitution og det at man "sælger sig selv" i andre erhverv, er forkert! For der findes INGEN andre erhverv/jobs hvor graden af fysisk intimitet bliver så stor som når mennesker har sex med hinanden. Så skriver Tine: "Tantramassøren, idéelt set kan sine grænser, gør ikke noget denne ikke har lyst til. Man kan ikke bestille noget hos tantramassøren." Dette finder jeg meget mærkeligt, idet man på hendes hjemmeside netop kan læse, at man kan bestille "Tantramassage Ca. 2 timer incl. snak, bad og massage" for 2.000 kr. Om hun gør det af lyst, kan også diskuteres, Under alle omstændigheder, så har hun jo åbenlyst ingen lyst, hvis ikke der som minimum bliver lagt dkr. 2.000... Og videre: "Det er en massagen hvor hele kroppen favnes uden religionsskabte tabuer, derfor mødes kønnet lige så åbent som ansigtet. I nogle massager, er fx lingammassage ikke inkluderet. Så hvori opstår prostitutionen?" Såfremt det seksuelle ikke optræder i massagen, dvs. diverse stimuleringer af seksuel karakter, herunder massering af kønsorganer (enkeltvist såvel som gensidigt inkl. penetrering), stimuleringer via andre kropsåbninger, stimuleringer af erogene zone, stimulering via blottelse af kønsmarkører osv. osv., så er der principielt ikke tale om sex, og der er derfor ikke tale om prostitution. Men da tantramassage for mange er defineret ved at massøren skal være nøgen (hvorved typisk køberen/manden får en seksuel stimulation), vil der i disse tilfælde være tale om prostitution. Omend dette vil være en meget svag grad af prostitution, at de fleste vil negligere den. Men det ændrer ikke på det faktum, at der også blandt tidl. tantramassører findes personer der kæmper med præcist det samme problemer (personlighed vs. fysisk intimitets-problemer) som de mere "hardcore"-ex-prostituerede. Hendes skriverier om hvad der er bevægegrundene for hvorfor mænd køber sex (eller tranta), er i princippet ligegyldige ifht. om tantramassage er prostitution eller ej. Om mænd køber sex/tantra pga. lyst, afspænding, psykiske problemer, religiøsitet, manglende sexlyst hos partner osv. osv. er "problemer" der kun eksisterer inde i køberens/mandens hoved, og at købe sig til sex, vil bare vil være symptombehandling på disse problemer, og ikke løsningen. Ulempen er så, at denne symtombehandling har kraftigt skadelige bivirkninger både for køber og sælger. Tilsidst skal jeg bemærke, at jeg IKKE anerkender at seksualitet er noget der er prædefineret og uforanderligt hos det enkelte menneske, men noget der udvikler sig i hele menneskets liv. Mennesket selv har i høj grad magten til både at styre og forme sin egen seksualitet, men - desværre - også risikoen for at andre styrer/overtager magten over ens seksualitet (f.eks. via grooming). Jeg kunne skrive meget mere om dette emne, men tror jeg vil holde for nu, da sengetiden nærmer sig. Ovenstående kan sikkert også give grobund for lidt konstruktiv debat (skriver jeg med et stille håb om at der ikke skal gå personfnidder i den).

Egentligt ikke. Langt størstedelen af de danske prostituerede har enten psykiske problemer, misbrugsproblemer, incest/pædofili-ramt, andre traumer og/eller andre problemer. Ang. GFE så er det bare et andet ord for en pige der har nedbrudt sine egne seksuelle/intime grænser, f.eks. tungekys, fingere op i skede, sut uden kondom, analsex osv. og har oparbejdet en rutine i at lade som om hun bare "helt vild" med ALLE hendes gæster. At du søger en GFE-oplevelse er selvfølgelig forståeligt, for hvem vil ikke gerne have kørt svinet af så lækkert som muligt. Men hvis du tænker lidt mere over det, og du gerne vil have en selvforståelse som en lidt mere ansvarlig sexkunde, så vælger du en pige, som klart viser at der er en del af hendes fysiske intimitet som er privat, og derfor f.eks. IKKE tilbyder kys, fingere op i skede osv., samt ikke udviser sygelig "pleaser"-adfærd. Købesex er netop "bare sex", og derfor bør man som ansvarlig kunde ikke "opmuntre" at pigen stille hele sin fysiske og psykiske intimitet til rådighed for en.

Lige en tilføjelse... Husk på, at billeder og video'er - ligegyldigt om de er offentlige eller "private", eller "geo-blokeret" mv., så er de principielt frit tilgængelige for alle på nettet for EVIGT! Mao. du SKAL kunne leve med, at ALLE kan finde sex-video'er o.lign. af dig på nettet resten af dit liv!!! Inklusive din fremtidige arbejdsgiver, samlever, børn, familie, venner osv. osv. Der findes hjemmesider, hvor screen/video-dumps fra diverse sex-cam-sider bliver delt på livet løs (specielt dem fra private rooms), og hvor der minutiøst bliver først statistik mv. på de enkelte piger - og der findes endda hjemmesider hvor da arbejdes aktivt med at opspore web-cam-pigers private identitet Så ignorer ALT om hvad nogle kan få dig til at tro mht. sikkerhed og at du selv kan styre hvilke videoer mm. der bliver distribueret til hvem. Når først du har spredt ben og delt din fisse via web-cam, så kan du lige så godt acceptere, at din fisse er blevet et syn for den brede offentlighed, UDEN at du har nogen kontrol hermed OVERHOVEDET!

Helt enig med @TheVoice Der skal primært lyde en kraftig advarsel! Modsat stort set alt andet arbejde, vil et sådan valg betyde, at du med stor sandsynlighed lukker for potentielt gode muligheder i dit fremtidige liv. Både karrieremæssigt ifht. arbejde og personligt ifht. valg af partner, herunder dannelse af en familie, børn osv. Når valget først er taget, så binder det dig og vil meget let udvikler sig til en glidebane, hvor du vil blive "groomet" (både af dig selv og af andre) til igen og igen at nedbryde dine grænser. Derudover så er sex-for-penge - uanset om det er webcam eller reelt samleje - noget der i den grad påvirker ens seksuelle grænser, selvforståelse, samt samhørigheden mellem ens følelsesliv og kropslig intimitet på en negativ måde. Det er selvfølgelig fint nok at tage kontakt til aktive piger, som @TheVoice anbefaler. Men jeg vil mene, at det er endnu mere vigtigt at anbefale, at du tager kontakt til tidligere piger, idet de aktive piger mange gange ikke kan se de reelle problemer, førend de selv er ude af det.

Helt grundliggende, hvad har dette indlæg overhovedet med trådens emne at gøre??? Derudover kan du ikke se forskellen? "Pigerne" vs. "en enkelt bruger på EG" ?? Altså at debattere på et generaliseret niveau vs. et enkelt individ? Derudover så HAR jeg debatteret mine personlige forhold utallige gange, så det er noget vrøvl at påstå at jeg ikke kan tåle dette. Jeg er bare nået til et punkt, hvor jeg i første omgang negligerer sådanne personlige interesser i min person, for derefter at opfordre til at tage den på PM (jf. EG's regelsæt). Så hvis DU har et problem med MIG (som enkeltindivid) så send mig en PM, i stedet for at forurene andres tråde. Kom nu ind i kampen, og debatter trådens emne!

Mærkeligt. Jeg skriver anonymt på EG, og alligevel er der debattører der åbenbart mener at vide mere om mig, end jeg selv gør Jeg har været ganske heldig med kvinder generelt - altså i normal-livets sfære. Nok mere heldig end de fleste I den perverterede-seksualitets-fære på sex/swinger-klubber, loger osv. mere uheldigt. Og når vi taler sex-for-penge-sfæren, går det helt galt Men nok om mig og min person... En ting er at blive afvist/afvise andre i forhold til det man laver i et normalt erhverv. Noget andet er at blive afvist som et menneske man ikke vil være intim/have sex med. Mine erfaringer siger klart, at det af afvise/blive afvist har en helt anden dimension når det drejer sig om sex. For rigtigt mange GP'ere gælder det, at de "booster" deres selvtillid, ved at tænke på, at mænd vil betale dem penge for at have sex med dem. Når de så oplever mænd der ikke vil betale, så angriber det det selvtillidsopbyggende for den enkelte GP, hvilket gør, at de fleste GP'ere i større eller mindre grad bliver "svinske" overfor de pågældende mænd. Denne form for opbygning af selvtillid i forhold til sex-for-penge, er i øvrigt en af de helt store skader man får ved at prostituere sig.

De østeuropæiske piger(indenfor EU) er prostituerede primært pga. økonomisk nød. Hvor piger kommer fra/hvor mange der kommer er en direkte afspejling af hvor dårlige økonomiske muligheder der er i deres hjemlande. Polen er væsentligt bedre stillet i forhold til Ungarn, eller Romænien. At der evt. er en lokal stigning i antallet fra enkelte østlande, hænger formentligt sammen med, at der er kommet en bedre organisering blandt bagmændene, i forhold til at "hjælpe" pigerne til Danmark.

Jeg har afvist massere (typisk enten pga. tydelige personlighedsforstyrrelser, narko eller anden form for ynkelighed). De fleste gange er jeg blevet mødt med vrede og ubehøvlethed. Enkelte gange er jeg blevet bedt om at betale for at man har "spildt tid". En del bliver meget "ihærdige" og forsøger at forføre med kys og hånd på pikken osv., og når det går op for dem, at man "står fast", bliver de ekstremt ubehøvlede. Har også oplevet, at pigen bare siger "ok" og vender om og går ud af døren, for derefter at blive mødt af tele/mutter som skælder en ud/kræver penge osv. Jeg er sågar oplevet, at en tele beskyldte mig for at såre en GP's følelser ved at afvise hende. Hertil skal siges, at jeg ALDRIG har sagt specifik hvorfor jeg reelt afviste, men altid brugt standard-forklaringen om at den pågældende ikke er "min type". En enkelt gang har jeg sågar oplevet, at efter at jeg forlod en københavnsk klinik med danske piger (hvor jeg havde afvist en GP), at jeg blev passet op af en "stor" mand som krævede penge af mig, som jeg måtte betalte for at undgå problemer. På trods af hvad andre GP'ere skriver i denne tråd, så har jeg ALDRIG oplevet at en GP bare er helt "oki dokey" med at blive afvist. Som minimum har der været tydelige tegn på irritation samt typisk krydret med en skjult ubehøvlethed som er der, når en "professionel mande-forfører" ikke formår at forføre en mand.

Åh jo. De undersøgelser der ligger bag DR's "fakta-ark", har jeg gentagne gange linket til i tidligere debatter. Det du her skal holde dig for øje, er at jeg taler om HOLDNINGER, ikke hvor mange der handler med sex, eller hvor mange der går ind for et forbud mod køb af sex. I forhold til holdninger, så kan jeg oplyse, at der er INGEN af de politiske partier, som mener at handel med sex er en god ting. Dette er en klar indikation af, at der er et meget stort holdningsmæssigt flertal, der ikke mener, at handel med sex er en god ting. De fleste partier definerer i øvrigt prostitution som et "socialt problem" eller det der er værre. Derudover så skal man huske på, at der en del af de prostituerede samt dem der går til prostituerede, som ikke mener, at prostitution er en god ting (på trods af at de selv er i det).

Nej. Lige nu debatterer jeg meget specifikt, om man kan være offer inden man gik ind i prostitution og derefter også kan blive et offer for prostitution (et dobbelt offer/større offer). Dette ved jeg med garanti, at jeg aldrig har debatteret før.

Med "et endnu større offer", mener jeg i denne sammenhæng, at man kan være et offer flere gange i forskellige situationer. F.eks. om man kan være et offer for manglende omsorg OG være et offer for prostitution, på samme tid?

Suk. Det jeg skriver i denne tråd, har INTET med det jeg tidligere har skrevet! Jeg stiller bare et simpelt spørgsmål (som burde være simpelt at besvare): "Hvis man var et offer i forvejen, så kan prostitution IKKE gøre en til et endnu større offer, end det offer man var inden man gik ind i prostitution?"

Så hvis man var et offer i forvejen, så kan prostitution IKKE gøre en til et endnu større offer, end det offer man var inden man gik ind i prostitution?

Fordi det i så fald er min person du ønsker at debattere, i stedet for denne tråds emne. (du afsporer tråden)

Suk Vil du være så venligt, at komme med et citat fra denne tråd, hvor jeg - efter din mening - skulle komme med "psykologiske betragtninger".

Suk. Jeg taler aldrig om mig selv - men af en eller anden grund, så er der mange der gerne vil tale om min person i forbindelse med det jeg skriver (bla. dig i denne tråd). Måske hænger det sammen med, at nogle rent faktisk ikke kan komme med modargumenter i forhold til det jeg skriver, og derfor - i frustration - går efter manden i stedet for bolden (som du lige har gjort). Mange herinde påberåber sig, at man skal være rummelig og acceptere forskellighed, hvilket jeg helt grundliggende er meget enig i. Men man bør så også acceptere at rummeligheden og accepten af forskellighed går begge veje. Der bør være plads til os alle. God weekend.

Jeg sørger bare for, at EG ikke bliver et ekko-kammer af egen navle-pilleri. Husk på, at næste alle danskerne IKKE synes at handel med sex er en god ting - at denne holdning så ikke skulle repræsenteres her på EG, ville gør EG til et temmelig ligegyldigt forum. Og bare rolig. Jeg holder skam en del pauser, så det vil kun være en gang i mellem, at jeg stikker mit "frygtelige" hoved frem i æredes nærved.

Du er velkommen til at ignorere mine indlæg. EG har faktisk en knap til dette. På et anonymt forum, er debat af vores baggrunde irrelevant. Hvordan jeg har opnået min viden, er i princippet også irrelevant, idet man jo - på et anonymt forum som EG - kan skrive og argumentere på livet løs, og alligevel blive stemplet som utroværdig. Det eneste man dog kan være sikker på, det er at GP'erne har klare økonomiske (og evt. andre) interesser på spil her på EG, hvilket gør, at deres troværdighed principielt ikke er særlig høj.

Hvis man føler sig som offer, så føler man også at man har taget skade - dette må være den logiske sammenhæng. Det er så ikke sikkert, at andre anerkender at man rent objektivt har taget skade. Du mener vel at føle sig som offer (der er forskel på "at være" og "at føle"). For hvis man rent objektivt har taget skade, så er man pr. definition et offer. Men det betyder ikke, at man føler sig som et offer. Tja. Og man kan både være et offer og føle sig som offer. Principielt hvis man bliver udsat for en belastning af en eller anden slags, så er man et offer. Alle typer arbejde/aktivitet i sig selv er i princippet en belastning for den der udfører den, og der bliver derfor ydet et offer af den den udfører arbejdet. Prostitution er bare så skummel, at det belaster en mentalt, uden at man rent faktisk opdager det før det er for sent.

Så du mener, at man ikke kan blive offer ved prostitution i sig selv? Der er vi så uenige. Alle tager skade af at prostituerede sig selv. Nogle er bare bedre til at håndtere skadesvirkningerne end andre. Interessant. Gad vide hvordan du ved, hvad jeg ved/ikke ved?

Tak! Endelig nogle der klart vedkender sig den åbenlyse kynisme og egoisme, der er blandt sex-køberne her på EG.

Mener du, at man IKKE tager skade af at prostituere sig selv ?

Og det er så bare en forkert antagelse. Almindelige "brugere" på EG, har ingen økonomisk interesse/markedsføringsinteresse, og derfor principielt mere troværdige i forhold til hvad der sker i branchen på godt og ondt. Ja, rent faktisk har alle de almindelige brugere på EG faktisk en stor interesse at dårligdommene i branchen kommer frem/bliver oplyst, således at det "produkt" man som "sexkøber" køber, er "produceret" under ordentlige forhold. Sælgerne derimod, har en klar interesse i at alle "dårligdommene" i branchen bliver holdt hemmelige. Og sådan er det bare... Uha. Det er sørme let at give sig selv ret, med tilbagevirkende kraft