Tantra, prostitution og selvet.

[Aarhuselsker 15982]

• 
• 
• 

Der skrives og spørges stadig oftere om tantra på EG. Der hersker vild forvirring om hvad det er. Er det religiøst, østens mystik, sex eller bare snyd og bedrag? 

 

Tine har skrevet så fint og indsigtsfuldt om det her: 

http://tantrakilden.dk/tantramassagen-rummer-adskiller-vaesentligt-prostitution/

Det er også rigtig god læsning for alle de der straks skal trække traumatiserings kortet, når mennesker som ikke har mødtes før, mødes nøgne, og er sammen @Filosoffen

[TheVoice 9346]

Jeg må desværre indrømme, at jeg ikke blev specielt klogere efter at have læst artiklen.  Men jeg blev da klar over at den kvindelige massør ikke opfatter hendes ydelser/massage som prostitution. 

[Aarhuselsker 15982]

TheVoice skrev, Lige nu:

Jeg må desværre indrømme, at jeg ikke blev specielt klogere efter at have læst artiklen.  Men jeg blev da klar over at den kvindelige massør ikke opfatter hendes ydelser/massage som prostitution. 

Øv jeg havde håbet der fik er par tågeskyer væk. Prøv at læs den en gang til måske?. Sådan har jeg det, at anden gang giver overblikket. 

Men hun siger det samme som mange glædespiger siger, herunder @Nikita Darling, @Liv og @Trinetease, at når man ikke øver vold på sig selv, når man føler engagement og glæde i det man laver, så er man i harmoni og stigmatiseres ikke. 

[Thomsen 897]

Tine er en meget klog og reflekterende kvinde.

Jeg har mødt hende ved flere sammenhænge efterhånden, og jo....osse ved hende tantramassage.

Hovedparten af "rigtige" tantramassører anser ikke at de leverer prostitution, og da de jo ikke har sex på menukortet, så er jeg tilbøjelig til at give dem ret.

Jeg har set de artikler, som Trine Tao har skrevet, og har osse mødt Trine og fået massage hos hende....jeg ved ikke helt hvad hendes projekt er, udover at hun nu ikke længere tilbyder massage, og nu kun vil uddanne folk i tao-tantra. 

[Filosoffen 2257]

Hej @Aarhuselsker Tak for et godt indlæg til debat

Jeg er selvfølgelig kritisk overfor Tines skriv

Bla. mener jeg, at Tine's definition af prostitution er mangelfuld.

Hun skriver bla.: "Prostitution som begreb bruges oftest om mennesker der sælger sexuelle ydelser. Men det bruges også om mennekser der ”Sælger ud” af sig selv. Jeg opfatter det som at forlade sin integritet, sin idealer, sine egne ønsker og behov for at adlyde og opfylde andres behov."

Det hun mangler, er sammenhængen mellem ens personlighed/mentale/psykiske jeg og ens fysiske intimitet. Prostitution er defineret ved sex for modydelse(penge/andre værdier). Men sex er i sig selv defineret ved fysiske handlinger af så intim grad, at INGEN andre menneskelige handlinger kan sammenlignes hermed.

Dvs. hendes sammenkædning af prostitution og det at man "sælger sig selv" i andre erhverv, er forkert! For der findes INGEN andre erhverv/jobs hvor graden af fysisk intimitet bliver så stor som når mennesker har sex med hinanden.

Så skriver Tine: "Tantramassøren, idéelt set kan sine grænser, gør ikke noget denne ikke har lyst til. Man kan ikke bestille noget hos tantramassøren." Dette finder jeg meget mærkeligt, idet man på hendes hjemmeside netop kan læse, at man kan bestille "Tantramassage  Ca. 2 timer incl. snak, bad og massage" for  2.000 kr. Om hun gør det af lyst, kan også diskuteres, Under alle omstændigheder, så har hun jo åbenlyst ingen lyst, hvis ikke der som minimum bliver lagt dkr. 2.000...

Og videre: "Det er en massagen hvor hele kroppen favnes uden religionsskabte tabuer, derfor mødes kønnet lige så åbent som ansigtet. I nogle massager, er fx lingammassage ikke inkluderet. Så hvori opstår prostitutionen?"

Såfremt det seksuelle ikke optræder i massagen, dvs. diverse stimuleringer af seksuel karakter, herunder massering af kønsorganer (enkeltvist såvel som gensidigt inkl. penetrering), stimuleringer via andre kropsåbninger,  stimuleringer af erogene zone, stimulering via blottelse af kønsmarkører osv. osv., så er der principielt ikke tale om sex, og der er derfor ikke tale om prostitution.

Men da tantramassage for mange er defineret ved at massøren skal være nøgen (hvorved typisk køberen/manden får en seksuel stimulation), vil der i disse tilfælde være tale om prostitution. Omend dette vil være en meget svag grad af prostitution, at de fleste vil negligere den. Men det ændrer ikke på det faktum, at der også blandt tidl. tantramassører findes personer der kæmper med præcist det samme problemer (personlighed vs. fysisk intimitets-problemer) som de mere "hardcore"-ex-prostituerede.

Hendes skriverier om hvad der er bevægegrundene for hvorfor mænd køber sex (eller tranta), er i princippet ligegyldige ifht. om tantramassage er prostitution eller ej. Om mænd køber sex/tantra pga. lyst, afspænding, psykiske problemer, religiøsitet, manglende sexlyst hos partner osv. osv. er "problemer" der kun eksisterer inde i køberens/mandens hoved, og at købe sig til sex, vil bare vil være symptombehandling på disse problemer, og ikke løsningen. Ulempen er så, at denne symtombehandling har kraftigt skadelige bivirkninger både for køber og sælger.

Tilsidst skal jeg bemærke, at jeg IKKE anerkender at seksualitet er noget der er prædefineret og uforanderligt hos det enkelte menneske, men noget der udvikler sig i hele menneskets liv. Mennesket selv har i høj grad magten til både at styre og forme sin egen seksualitet, men - desværre - også risikoen for at andre styrer/overtager magten over ens seksualitet (f.eks. via grooming).

Jeg kunne skrive meget mere om dette emne, men tror jeg vil holde for nu, da sengetiden nærmer sig. Ovenstående kan sikkert også give grobund for lidt konstruktiv debat (skriver jeg med et stille håb om at der ikke skal gå personfnidder i den).

[Aarhuselsker 15982]

Filosoffen skrev, for 8 timer siden:

Hej @Aarhuselsker Tak for et godt indlæg til debat

Jeg er selvfølgelig kritisk overfor Tines skriv

Bla. mener jeg, at Tine's definition af prostitution er mangelfuld.

Hun skriver bla.: "Prostitution som begreb bruges oftest om mennesker der sælger sexuelle ydelser. Men det bruges også om mennekser der ”Sælger ud” af sig selv. Jeg opfatter det som at forlade sin integritet, sin idealer, sine egne ønsker og behov for at adlyde og opfylde andres behov."

Det hun mangler, er sammenhængen mellem ens personlighed/mentale/psykiske jeg og ens fysiske intimitet. Prostitution er defineret ved sex for modydelse(penge/andre værdier). Men sex er i sig selv defineret ved fysiske handlinger af så intim grad, at INGEN andre menneskelige handlinger kan sammenlignes hermed.

Dvs. hendes sammenkædning af prostitution og det at man "sælger sig selv" i andre erhverv, er forkert! For der findes INGEN andre erhverv/jobs hvor graden af fysisk intimitet bliver så stor som når mennesker har sex med hinanden.

Så skriver Tine: "Tantramassøren, idéelt set kan sine grænser, gør ikke noget denne ikke har lyst til. Man kan ikke bestille noget hos tantramassøren." Dette finder jeg meget mærkeligt, idet man på hendes hjemmeside netop kan læse, at man kan bestille "Tantramassage  Ca. 2 timer incl. snak, bad og massage" for  2.000 kr. Om hun gør det af lyst, kan også diskuteres, Under alle omstændigheder, så har hun jo åbenlyst ingen lyst, hvis ikke der som minimum bliver lagt dkr. 2.000...

Og videre: "Det er en massagen hvor hele kroppen favnes uden religionsskabte tabuer, derfor mødes kønnet lige så åbent som ansigtet. I nogle massager, er fx lingammassage ikke inkluderet. Så hvori opstår prostitutionen?"

Såfremt det seksuelle ikke optræder i massagen, dvs. diverse stimuleringer af seksuel karakter, herunder massering af kønsorganer (enkeltvist såvel som gensidigt inkl. penetrering), stimuleringer via andre kropsåbninger,  stimuleringer af erogene zone, stimulering via blottelse af kønsmarkører osv. osv., så er der principielt ikke tale om sex, og der er derfor ikke tale om prostitution.

Men da tantramassage for mange er defineret ved at massøren skal være nøgen (hvorved typisk køberen/manden får en seksuel stimulation), vil der i disse tilfælde være tale om prostitution. Omend dette vil være en meget svag grad af prostitution, at de fleste vil negligere den. Men det ændrer ikke på det faktum, at der også blandt tidl. tantramassører findes personer der kæmper med præcist det samme problemer (personlighed vs. fysisk intimitets-problemer) som de mere "hardcore"-ex-prostituerede.

Hendes skriverier om hvad der er bevægegrundene for hvorfor mænd køber sex (eller tranta), er i princippet ligegyldige ifht. om tantramassage er prostitution eller ej. Om mænd køber sex/tantra pga. lyst, afspænding, psykiske problemer, religiøsitet, manglende sexlyst hos partner osv. osv. er "problemer" der kun eksisterer inde i køberens/mandens hoved, og at købe sig til sex, vil bare vil være symptombehandling på disse problemer, og ikke løsningen. Ulempen er så, at denne symtombehandling har kraftigt skadelige bivirkninger både for køber og sælger.

Tilsidst skal jeg bemærke, at jeg IKKE anerkender at seksualitet er noget der er prædefineret og uforanderligt hos det enkelte menneske, men noget der udvikler sig i hele menneskets liv. Mennesket selv har i høj grad magten til både at styre og forme sin egen seksualitet, men - desværre - også risikoen for at andre styrer/overtager magten over ens seksualitet (f.eks. via grooming).

Jeg kunne skrive meget mere om dette emne, men tror jeg vil holde for nu, da sengetiden nærmer sig. Ovenstående kan sikkert også give grobund for lidt konstruktiv debat (skriver jeg med et stille håb om at der ikke skal gå personfnidder i den).

Jeg er trist over dette ikke blev en øjenåbner for dig. 

 

[Aarhuselsker 15982]

Thomsen skrev, for 9 timer siden:

 

Jeg har set de artikler, som Trine Tao har skrevet, og har osse mødt Trine og fået massage hos hende....jeg ved ikke helt hvad hendes projekt er, udover at hun nu ikke længere tilbyder massage, og nu kun vil uddanne folk i tao-tantra. 

 

Jeg ved ikke om dette gælder for Trine Tao, men jeg har nogle gange oplevet tantra massører stoppe, efter de har fået en fast kæreste. Det skyldes nok at han ikke vil acceptere at hun er nøgen med andre mænd. 

[Filosoffen 2257]

Aarhuselsker skrev, for 4 timer siden:

Jeg er trist over dette ikke blev en øjenåbner for dig.

Nu ikke så trist Nu er hendes argumentation slet ikke ny. For bare 3-4 år siden, var jeg helt på linje med denne form for argumentation. F.eks. dengang Tanja Rahm og @Jasmin havde en længere debat kørende, og hvor nogle af mine skriverier i den debat rent faktisk blev fremhævet positivt.

Så ligegyldig om jeg er med eller imod hendes skriv, så ville hendes skriv aldrig blive en øjenåbner for mig i dag, idet det er "old news".

Derimod så er der i de sidste 2-3 år sket det for mig, at jeg har fået en reel øjenåbner i forhold til hvordan virkeligheden er i prostitution.

Jeg kan så være trist over, det er at DU ikke kan komme til den øjenåbner, at anerkende at det er et faktum at langt størstedelen er de prostituerede har problemer, enten psykisk, med misbrug eller noget andet, og evt. i kombination OG at ALT prostitution ER skadeligt, men at nogle enkelte tåler det bedre end de fleste andre.

[Aarhuselsker 15982]

Filosoffen skrev, for 1 minut siden:

Nu ikke så trist Nu er hendes argumentation slet ikke ny. For bare 3-4 år siden, var jeg helt på linje med denne form for argumentation. F.eks. dengang Tanja Rahm og @Jasmin havde en længere debat kørende, og hvor nogle af mine skriverier i den debat rent faktisk blev fremhævet positivt.

Så ligegyldig om jeg er med eller imod hendes skriv, så ville hendes skriv aldrig blive en øjenåbner for mig i dag, idet det er "old news".

Derimod så er der i de sidste 2-3 år sket det for mig, at jeg har fået en reel øjenåbner i forhold til hvordan virkeligheden er i prostitution.

Jeg kan så være trist over, det er at DU ikke kan komme til den øjenåbner, at anerkende at det er et faktum at langt størstedelen er de prostituerede har problemer, enten psykisk, med misbrug eller noget andet, og evt. i kombination OG at ALT prostitution ER skadeligt, men at nogle enkelte tåler det bedre end de fleste andre.

Jeg benægter ikke at en del har problemer, men jeg anfægter påstanden om at det er prostitutionen der er eneste faktor. Jeg mener det er triggeren, men grunden blev lagt længe før. Eks. Tanja Rahm, som gav prostitionen skylden, og ignorede barndommens krænkelser. 

Men vi når ikke længere i forsøget på at overbevise hinanden, og jeg orker, på den baggrund, ikke en diskussion mere. 

 

 

[Filosoffen 2257]

Aarhuselsker skrev, for 1 time siden:

Jeg benægter ikke at en del har problemer, men jeg anfægter påstanden om at det er prostitutionen der er eneste faktor. Jeg mener det er triggeren, men grunden blev lagt længe før.

Stort set alle de kvinder der træder ind i "professionel" prostitution (bordel, escort osv), har fået nedbrudt deres intimitets-grænser og seksualitet INDEN deres indtræden. Men prostitution er ikke bare salg af sex på et bordel mv. Prostitution er OGSÅ at man som 10-årig vælger at lade sin far/fætter penetrere sig, for at han skal lade være med at drikke/være voldelig(sex leveret for modydelse) eller fordi man simpelthen er blevet "groomet" til at tro at der er godt at den 60-årige nabo skal have lov til at stikke sine fingre op i sig mod at man får en is. Eller at man som 14-årig "giver" sex til sin voldelige kæreste, i håb at forholdet bliver bedre. Eller man oplever sin forældres misbrugsproblemer, skilsmisse, fædre der åbenlyst sugar-kærester med 21-årige piger, depressive mødre der åbenlyst har promiskuitetsproblemer, og ens seksualitet bliver "groomet" deraf osv. osv. osv.

Prostitutionen starter den dag, man første gang vælger at tilsidesætte sin egen seksuelle integritet og giver andre "adgang" til ens fysiske intimitet, som modydelse/opnåelse af belønning/ect.

Men det betyder IKKE at prostitutionen i sig selv ikke er skadelig. For det er den i den grad. Alle bliver skadet af at være i prostitution. Nogle er bare bedre til at håndtere skadevirkningerne end andre. (den typiske overlevelsesstrategi er at benægte at man selv er/bliver skadet, men at andre prostituerede er skadet/bliver skadet)

Citat

Eks. Tanja Rahm, som gav prostitionen skylden, og ignorede barndommens krænkelser. 

Det er ikke rigtigt. Du har vist ikke læst med dengang @Jasmin og Tanja Rahm debatterede. Tanja R. anerkendte fuldt ud at hendes problemer startede inden hun begyndte på bordel, men hun forklarede også meget klart, at hendes situation kun blev gjort værre af at være på bordel. F.eks. udviklede hun sit et narko-misbrug EFTER hun var startet på bordel. Og hendes balance mellem kropslig intimitet og følelsesliv blev kraftigt forværret af at være i professionel prostitution/bordel mv. Og selvfølgelig alt den grænseoverskridende adfærd og vold som man tilfulde også oplever som prostitueret. Til sidst stod hun overfor at ville tage sit eget liv, men til alt held finder hun kræfter til at komme i professionel behandling. For Tanjas vedkommende (og rigtigt mange andre prostituerede), var hendes tid i prostitution kun en stor personlig rutsjetur nedad (som hun benægtede mens hun var i det), indtil hun tilsidst stod overfor det ultimative valg - skal jeg tage livet af mig, eller finde kræfterne til at vendte tilbage til livet.

Citat

Men vi når ikke længere i forsøget på at overbevise hinanden, og jeg orker, på den baggrund, ikke en diskussion mere.

Ærgeligt, når nu du selv starter tråden, og tagger mit handle.

Redigeret 8. Juni, 2018 af Filosoffen

[Virgula 497]

Skulle vi ikke lige klappe hesten og vende tilbage til trådens udgangspunkt: Tantra.

Jeg kom for nogle år siden gennem en længere periode hos Linda fra Spirituel Tantra. Jeg var nøgen, blev berørt over alt, fik rejsning, kunne være kommet, men gjorde det ikke. Var jeg kommet, havde det været ok, men det var ikke intentionen med seancerne. Linda var bort set fra et par minitrusser også nøgen, men måtte i øvrigt ikke berøres - jeg skulle fokusere 100% på egne følelser og fornemmelser.  

På mange måder mindede det, der foregik, om en almindelig omgang B2B. Men ikke desto mindre var det bare på en eller anden underlig måde noget helt andet. Jeg oplevede ikke mig selv som prostitutionskunde. Og jeg er absolut sikker på, at Linda bestemt heller ikke oplevede sig selv som en prostitueret. Vi var i et helt andet rum rent mentalt. Og hensigten var en anden.

Jeg vil snarere betragte det, der foregik, som en slags kropsterapi, og Linda som en dygtig kropsterapeut, der i modsætning til mere normale terapeuter turde kaste enhver form for berøringsangst fra sig og bruge sig selv og sin krop i seancerne. Hun havde modet til at gå helt tæt på - både fysisk og psykisk. Og det er jeg hende stadig dybt taknemmelig for. Ren healing.

Skal det fungere, kræver det naturligvis, at begge parter møder op med den rette indstilling. Ja, der bliver arbejdet med din seksualitet, og ja, det føles godt undervejs, men det er ikke sex. Så kan man naturligvis altid arbejde videre med det i andet regi bagefter, fx sammen med partneren derhjemme, og på den måde integrere det i ens sexliv, men det er ligesom en anden historie  

[Den grå 171]

Hvis man er interesseret i tantra, så er selvet vel nærmest noget, som man er interesseret i at opløse?

I Danmark er det dog populært at opdyrke "at mærke sit Nej", kønspolaritet o.l.

Jeg oplevede Trine på en workshop i går, og jeg må sige, at hun virkede meget dejlig. Men samtidig erfarede jeg, at der er meget få lighedspunkter mellem almindelig tantramassage og taotantramassage. Det fælles er nøgenhed, og at kønsorganerne principielt får lige så megen opmærksomhed, som resten af kroppen. Taotantra går meget mere på akupressur.

For mig er det svært selv at være med i det, når der er mange punkter, som skal huskes, men det er måske noget, som man lærer med tiden.

Taotantramassage kan næsten ikke undgå at virke mere som en behandling sammenlignet med alminindelig tantramassage.

Trine holder workshop igen i København til efteråret, så er der jo mulighed for selv at opleve forskellen (hvis man kan finde en at øve med)

 

[Borende X 25035]

Jeg har efterhånden været hos en god håndfuld tantramassører.

Det, der tiltrækker mig ved tantraen, er udsigten til at blive "vægtløs" og "fri". Jeg har altid været det, som psykologien kalder "det restriktive menneske", der i en skematiseret dagligdag er underlagt bånd og har svært ved at koble fra og give slip på sig selv.

Jeg har dog endnu til gode at opleve det.

Redigeret 10. Juni, 2018 af Borende X

[Aarhuselsker 15982]

Borende X skrev, Lige nu:

Jeg har efterhånden været hos en god håndfuld tantramassører.

Det, der tiltrækker mig ven tantraen, er udsigten til at blive "vægtløs" og "fri". Jeg har altid været det, som psykologien kalder "det restriktive menneske", der i en skematiseret dagligdag er underlagt bånd og har svært ved at koble fra og give slip på sig selv.

Jeg har dog endnu til gode at opleve det.

Det er også først i løbet af det seneste årstid jeg har lært helt at give slip. Det tog et par år, og mange tantra møder. Men i guder det har været tiden og pengene værd.

[Guest Sara25]

Virgula skrev, den 9/6/2018 at 11:47:

Skulle vi ikke lige klappe hesten og vende tilbage til trådens udgangspunkt: Tantra.

Jeg kom for nogle år siden gennem en længere periode hos Linda fra Spirituel Tantra. Jeg var nøgen, blev berørt over alt, fik rejsning, kunne være kommet, men gjorde det ikke. Var jeg kommet, havde det været ok, men det var ikke intentionen med seancerne. Linda var bort set fra et par minitrusser også nøgen, men måtte i øvrigt ikke berøres - jeg skulle fokusere 100% på egne følelser og fornemmelser.  

På mange måder mindede det, der foregik, om en almindelig omgang B2B. Men ikke desto mindre var det bare på en eller anden underlig måde noget helt andet. Jeg oplevede ikke mig selv som prostitutionskunde. Og jeg er absolut sikker på, at Linda bestemt heller ikke oplevede sig selv som en prostitueret. Vi var i et helt andet rum rent mentalt. Og hensigten var en anden.

Jeg vil snarere betragte det, der foregik, som en slags kropsterapi, og Linda som en dygtig kropsterapeut, der i modsætning til mere normale terapeuter turde kaste enhver form for berøringsangst fra sig og bruge sig selv og sin krop i seancerne. Hun havde modet til at gå helt tæt på - både fysisk og psykisk. Og det er jeg hende stadig dybt taknemmelig for. Ren healing.

Skal det fungere, kræver det naturligvis, at begge parter møder op med den rette indstilling. Ja, der bliver arbejdet med din seksualitet, og ja, det føles godt undervejs, men det er ikke sex. Så kan man naturligvis altid arbejde videre med det i andet regi bagefter, fx sammen med partneren derhjemme, og på den måde integrere det i ens sexliv, men det er ligesom en anden historie  

Alm prostitution kan også virke som healing/kropsterapi. Mange mænd undertrykker naturlig, seksuel energi og får frigivet forskellige ting ved et besøg. 

Os prostituerede sætter selv rammerne for 'seancerne' og det håber jeg virkelig at man gør - At man ikke gør noget, som man netop ikke kan stå inde for..

At 'stå nøgen og røre pik for kontanter' er da prostitution? 

Jeg har selv i mange år interesseret mig for selvet osv og kan måske godt rumme forskellige rum i et møde- nogle gange er den metafysiske energi der og andre gange måske mere dyrisk, andre gange er det mere intimt på et alment medmenneskeligt niveau agtigt- man kan bevæge sig mange steder. Alle mennesker på kloden har problemer med at åbne deres hjerter i større og mindre grad. Ingen er da heldigvis perfekte. Livet er indrettet så smart, at hvis du ikke forstår det første gang, så tiltrækker du oplevelsen igen og igen. Og i processen bliver du klogere, mere rummelig og stærkere. 

Hilsen Sara

Redigeret 15. Juni, 2018 af Sara25

[Aarhuselsker 15982]

Sara25 skrev, for 10 timer siden:

Alm prostitution kan også virke som healing/kropsterapi. Mange mænd undertrykker naturlig, seksuel energi og får frigivet forskellige ting ved et besøg. 

Os prostituerede sætter selv rammerne for 'seancerne' og det håber jeg virkelig at man gør - At man ikke gør noget, som man netop ikke kan stå inde for..

At 'stå nøgen og røre pik for kontanter' er da prostitution? 

Jeg har selv i mange år interesseret mig for selvet osv og kan måske godt rumme forskellige rum i et møde- nogle gange er den metafysiske energi der og andre gange måske mere dyrisk, andre gange er det mere intimt på et alment medmenneskeligt niveau agtigt- man kan bevæge sig mange steder. Alle mennesker på kloden har problemer med at åbne deres hjerter i større og mindre grad. Ingen er da heldigvis perfekte. Livet er indrettet så smart, at hvis du ikke forstår det første gang, så tiltrækker du oplevelsen igen og igen. Og i processen bliver du klogere, mere rummelig og stærkere. 

Hilsen Sara

Rigtig godt skrevet. 

[sneræven 1684]

@Sara25  Jeps, godt indlæg!
Jeg har flere gange skrevet at jeg tit føler mig 'høj' i kroppen i flere dage efter et besøg - det kan måske hænge sammen med det @Sara25 beskriver.
Jeg mener også der er både noget healing/kropsterapi, og noget med det mentale og med følelser, i forbindelse med besøgene .. og jeg leder faktisk efter piger, der tænker bevidst i de baner og har lyst til også noget snak omkring det, under et besøg ... har fundet et par stykker, jeg vil kigge forbi ...
Det ville være mægtig fint at få dét lidt mere ind i debatten, men hvordan gør man ...

Og jo, jeg er i ret høj grad een af de mænd der undertrykker naturlige seksuel energi ... :D   :D

[Guest Sara25]

Helt sikkert, Sneræven..! Det er uden tvivl  en fælles indsats og interesse i en god oplevelse- at udforske sammen.