Rejsenetværk

Jeg husker også Sunny's forsøg med BDEA, men uanset hvordan det desværre gik med BDEA, så var det ikke forgæves det du gjorde dengang Sunny! Du såede det frø der senere blev til SIO, hvor nu Susanne Møller fører stafetten videre efter BDEA. Og hvor du stod nærmest helt alene udgør SIO nu et team af kompetente ildsjæle, der bliver lyttet til, og tror jeg som vi i høj grad kan takke for at det ikke lykkedes at kriminalisere køb af sex i denne omgang. Vel kan og vil flertallet af piger ikke stå offentligt frem, men alt andet lige har I kolleger i spidsen for SIO der gør det allerede, for jeres og vores alle sammens skyld. Det mindste I kan gøre er derfor at melde jer ind i SIO - det er der vistnok stadig alt alt for få piger der gør Sexarbejdernes interesseorganisation http://www.s-i-o.dk/ Venlig hilsen Rejsenetværk

Sådan Jasmin Det er jo sådan det hænger sammen. Men når det er sagt, er jeg ikke helt sikker på at alle piger vil tilgå klubben på den præmis, at de skal kunne tjene det samme som på en normal vagt til et arrangement i klubben. Jeg kan godt forestille mig nogle hobby piger, der tiltales af at deres deltagelse ikke er skemalagt og udgift belagt som hos klinik, men at de kan komme i 2, 3 eller 4 timer uden at være forpligtet til at blive i 8 timer. Som derfor måske kan tænkes hellere at ville deltage 2 eller 3 gange i kortere tid, for at tjene det samme som på en fuld vagt. Måske er 1000 - 1500 kr den ene gang, og 2 - 3000 kr den anden gang, og så fremdeles på disse vilkår fuldt tilfredsstillende. Måske kan det være et tilvalg fremfor den dobbelte arbejdstid i et studiejob, så der kan blive bedre tid til at koncentrere sig om studiet, samtidig med at den ikke behøver at stå på spaghetti med kødsovs for Su'en sidst på måneden Eller et tilskud til lønnen for den enlige mor ved kassen i Supermarkedet? Samtidig med at jeg erkender præmissen for det økonomiske incitament for jer proof klinik eller Privat diskret piger, der er godt vant med forventningen til en given indkomst fra eget virke i branchen, så ser jeg også for mig helt nye potentielle målgrupper, vis økonomi begreb nok nærmere er lig med mange af vi mænds, der skal betale for jeres ydelser. Sidstnævnte udgør det måske en lidt mindre udfordring at motivere økonomisk Uden at jeg af den grund fraviger mit grundlæggende udgangspunkt om at sex ikke bare skal være billigs muligt, men at prisen på den givne præmis skal udgøre en fordel for begge parter. Venlig hilsen Rejsenetværk

Først Jeg er helt på linje med at vi hverken skal stifte en forening, eller vælge en bestyrelse. Vi skal ikke til at forholde os til hvad en lov siger om stiftelse af en forening. Det her drejer sig for os mænd om at det er legalt for os at købe sex, og at det for pigerne er legalt at sælge sex - længere er den ikke for vores del. Vi skal ikke ind over hverken pigernes, eller klubbens egen forretning på nogen måde. Deres forretning er deres sag, og vi skal bare betale det aftalte, såvel til klubben som til pigerne. Dialogen nu her i forum, og siden på mødet den 30/3, drejer sig som jeg ser det alene om at nogle som de første får lagt til rette for en herre klub med både mandlige og kvindelige medlemmer, der kan føre til at de første arrangementer bliver afholdt. Når først klubben kører på skinner, bør den som jeg ser det drives som et oplyst enevælde ved ejerskabet af Club 18, og Pia som deres værtinde for klubben til dens arrangementer, og vi skal absolut ikke ind på noget som helst med medlems demokrati og afstemninger. Når det er sagt er jeg til gengæld ret overbevist om at Club 18 både er lydhøre overfor, og interesseret i klub medlemmernes input til udvikling, initiativer og forbedringer - forudsat selvfølgelig ejerskabets endelige accept af en herre klub i Club 18. Vedtægter bør vi absolut ikke have nogen af, men alene holde os til en løsning med anonymt nummereret medlemskab, som Pia bestyrer. Hvad vi derimod fremfor bestyrelse, medlemsdemokrati og vedtægter, godt kan bruge, det er en kvindelig nøglekontakt med forbindelser og netværk der kan tiltrække de rette piger til en herre klub i Club 18. Men non profit, vi skal ikke have en mutter indover, bonus eller noget som helst til hende, men alene en der gerne vil arbejde for pige opbakning bag en måde at arbejde på, uden egne udgifter til egen deltagelse - hun kan arbejde tæt sammen med Pia herom. Dernæst Jeg er helt enig med Nille i at Jernsvinet tager alt for meget udgangspunkt i en tysk virkelighed. Tyskland har haft mere end 10 år til at udvikle en hel FKK branche under en helt anden lovgivning, som vi desværre ikke har tilsvarende i Danmark. Derfor, og fordi Jasmin har helt ret i at kun deltagelse i arrangementerne der koster pigerne 0 kr, kan motivere dem til at sælge sex mærkbart billigere end hos klinik med de dyreste priser. Jernsvinet har i mine øjne i en dansk kontekts uret i, at det gør det samlet set dyrere for mændene at pigerne ikke betaler entre, for skulle de ville de ikke sælge sex til priser, der sammen med mændenes entre alligevel gør det økonomisk mere attraktivt at købe sex i en herre klub hos Club 18, end hos en traditionel klinik. Hvis for eksempel mændenes entre udgør 250 kr, vil besparelsen selvfølgelig være des mindre, des mindre et beløb de køber sex for til et arrangement i herre klubben. Hvis for eksempel jeg nøjes med en enkelt sceance af 20 minutter, som det af mig foreslåede billigste tilbud til 500 kr, koster dagen mig altså 750 kr + forbrug i baren. Det er tæt på hvad 30 minutter koster på klinik, men til gengæld får jeg den FKK lignende helheds oplevelse af at deltage i, som en mulighed 8 timer, som klinik ikke kan tilbyde mig. Køber gæster derimod, hvad formentlig en del vil vælge at gøre 2 - 3 sceancer af fra 20 - 60 minutters varighed, bliver både besparelsen for gæsten, og pigernes oplevelse af egen omsætning mærkbar så det batter noget For eksempel: 1 x 60 minutter = 1200 kr 1 x 30 minutter = 700 kr + entre = 250 kr I alt = 2150 kr Samme oplevelse kan koste op til 3600 kr, på en dansk klasse klinik med danske klassepiger. Så nej til at pigerne skal betale entre Sidst Uanset at Club 18 har en kapacitet flere gange større end en gennemsnitlig traditionel dansk klinik, til FKK lignende arrangementer, så er det altså en lille klub i en tysk kontekst. Skal det være holdbart for Club 18 at køre med en model hvor pigerne ikke betaler entre som i Tyskland, udgør det som jeg ser det stadigvæk på sigt et behov for Club 18, at der kommer så mange mænd til arrangementerne, at mændenes entre på en og samme tid kan træde i stedet for at pigerne betaler vagtafgifter, som at mændenes entre kan holdes nede i pris for den enkelte mandlige deltager - for at mændenes samlede udgift kan holdes mærkbart under udgiften til klinik eller escort. Kommer der 10 - 15 mænd til de første 2 - 3 arrangementer med 3 - 5 piger, hvor mændene betaler hver 250 kr i entre, kan det formentlig dække Club 18 løn til Pia på dagen, udgift til renhold mv, men kommercielt interessant kan det ikke være som et fremadrettet koncept, hvis ikke konceptet udvikler sig til at mange flere mænd og piger deltager i fra 8 timer - måske 2 x 8 timer. Sker det må det være økonomisk interessant for klubben at fortsætte, men det er også den vej vi har brug for at klubben udvikler sig, for hele det økonomiske rationale for piger, mænd og klub bygger på princippet om stordrift, udnyttelse af kapacitet og faciliteter. Venlig hilsen Rejsenetværk

Tusind tak Line, men jeg tror altså at klaveret spiller sådan hos de flest klinikker, at deltager pigerne i vores herre klub, bliver de udelukket fra klinikken? Skulle en herre klub blive en stor succes, kan den jo rumme alle de piger og gæster der ellers kunne være kommet på 5 - 8 klinikker henover 12 - 18 timer. Hvis altså at pigerne på det grundlag jeg forestiller mig, kan sælge sex til fordel for både dem selv og gæsterne til 25 - 40 % under prisen på klinik. Det kan klinik ikke konkurrere med, for de kan ikke tilbyde pigerne gratis vagter, og medmindre de udnytter huset som Club 18, kan de ikke tage en lille nok entre fra mange nok mænd til at det kan erstatte indrægten fra pigerne - gør de det skal de også have flere end 2 piger på vagt for at kunne betjene mange nok mænd. Alt dette kan Club 18 rumme, hvis nok piger og mænd vil være med. Venlig hilsen Rejsenetværk

Præcis Prince Charming, og derfor håber jeg også at vi snart får pige kontakter med indover, for vi bør helt klart ikke starte noget op uden sikkerhed for deltagelse af piger. Glæder mig til at diskutere alt dette med dig, og hvem der ellers kommer på søndag. Venlig hilsen Rejsenetværk

Her går jeg lige ind og kommenterer for min part. Nej hensigten er ikke at der er adgang for kvinder der ikke sælger sex, da slet ikke kvinder der dyrker sex gratis med mænd i klubben, og der er ikke adgang til at komme som par for at dyrke sex uden at de hverken vil sælge eller købe sex. Det er en klub hvor mænd køber sex, og hvor kvinder sælger sex punktum. Det er ikke en swinger klub - det er en købesex klub der lægges op til. Venlig hilsen Rejsenetværk

Altså, at der nu formidles et indtryk af at klubben kun er for mænd forstår jeg ikke? Jeg har hele tiden lagt op til at det bliver en herre klub i Club 18 for mandlige og kvindelige medlemmer, med gratis anonyme nummererede medlemskort. Hensigten er så at der kun er adgang for medlemmer til lukkede arrangementer i klubben, hvor mænd betaler entre, kvinder betale 0 kr i entre mod at sælge sex til mændene mærkbart billigere end vanligt i markedet hos danske klinikker med danske piger. Hvordan der nu kan opstå forvirring herom forstår jeg ikke. Venlig hilsen Rejsenetværk

Citat Jasmin "swingerklubberne får kamp til stregen nu.... alle de singlemænd der hænger der vil da hellere bruge 200 kr mere på sikker gevinst end 400 kr på entre og en spiller *gg*" Lige præcis Jasmin, forudsat altså at herreklubben nogensinde bliver til en realitet, hvilket vi endnu er et godt stykke fra kunne realisere. Jeg har selv enkelte gange betalt kassen som singlemand i fyrrerne i entre til swingerklubber, uden i praksis at kunne forvente mig andet heraf, end en dyr billet til en pornobiograf. Hvis ikke du er kendt over tid, eller god bekendt med par, er din chance som moden single fyr meget meget lille for at blive inviteret med i legen. I hvert fald et chancen så lille at 1000 kr for sikre 30 minutter på bordel, er givet bedre ud end 3 - 400 kr - 3 gange på chancen i entre til en swingerklub. Eneste undtagelse vil jeg sige at pornoklubben XXDARK er, men ikke fordi chancen for sex er større end i en swingerklub, men simpelthen fordi 100 kr i entre på hverdage og 200 kr i weekenden, ikke udgør en større udgift end at det giver god mening bare at møde op for at lure, drikke kaffe og sludre med andre, mens man lige ser om det sker noget. Så på den måde kan jeg godt anbefale: XXDARK http://xxdark.dk/ At jeg selv ophørte med at komme der, har intet med klubben at gøre, men skyldes simpelthen at jeg fravalgte forestillingen om at jeg kunne være heldig i klubben, til fordel for fokus på hvordan jeg får den bedste købesex oplevelse, for den udgift samme koster mig - købepiger må ikke komme i XXDARK og det accepteres ikke at tage penge for sex i klubben. Men rigtig mange er med succes stamgæster i XXDARK, så kig gerne derned, for 100 kr går det nok Jasmin om swingerklubber får kamp til stregen af vore projekt, kommer i høj grad an på om der er pige opbakning, også gerne fra flere end Jasmin, så kom frit frem - I er hjerteligt velkommen Velkommen Rejsenetværk

Tjah Jasmin Hvis jeg lod mig forlede af min betagelse af så mageløs smuk Pernille Skipper hun er, kunne jeg ved en fejl komme til at sætte kryds ved hende - heldigvis sker det trods alt ikke Venlig hilsen Rejsenetværk

Jeg havde aldrig troet at jeg skulle kunne komme til at kunne lide Mette Frederiksen, men jeg er mere og mere på vej til at kunne. Hvis hun nogen sinde melder ud, at hun selvom der skulle opstå politisk mulighed for at kriminalisere køb af sex, så vil hun fra nu af aldrig stemme for at gøre det, så synes jeg mere godt om hende end allerede tilfældet Hvis Socialdemokraterne skal have nogen som helst chance til det næste valg til Folketinget, må det blive med Mette Frederiksen som formand og Statsminister kandidat, og Henrik Sass Larsen i ryggen som hård nyser. Så kan partiet ekspedere den EU begejstrede Helle Thorning Schmidt til Bruexelles som Kommissær, i selskab med ligesindede Malene Wind fra Københavns Universitet, Lykke Friis og Connie Hedegaard Med det fænomenale valg Morten Messerschmidt heldigvis har udsigt til at opnå til valget til Europarlamentet den 25 maj, skal han nok med sin fabelagtige intellektuelle format, og blændende retoriske kapacitet, sørge for at gøre livet hedt, også i den kommende valgperiode for Kommission, Parlament og Domstol. Så kan DF og Enhedslisten som det i grunden umage par de udgør, dog sammen i det hjemlige Folketing minde de EU virkelighedsfjerne Radikale, og en eventuel socialdemokratisk Statsminister ved navn Mette Frederiksen om at oplevelsen af denne ide om Europa, er en ganske anden hos brede lag af folket, end sådan som synet er hos radikale i elfenbenstårnet om et Europa utopia! Det tror jeg efterhånden så udmærket at Mette Frederiksen forstår, men hvis hun bliver afhængig af de Radikale efter næste valg, kan hun nok godt bruge at minde dem om, det for en radikal så infam realitet at der faktisk sidder en Morten Messerschmidt i EU parlamentet, et DF og en Enhedsliste i Folketinget til at give EU kamp til den bitre ende ------------------------------------------------- Interview med Mette Frederiksen: 23. marts 2014 04:00 Af: ELISABET SVANE, POLITISK REDAKTØR, fyens.dk Som lovgiver skal du være lidt hård i filten Beskæftigelsesminister Mette Frederiksen om det nye Socialdemokrati, om vælgerflugt, om at stille krav og om at respektere DF, selv om hun er dybt uenig med dem http://www.fyens.dk/article/2477241:Elisabet-Svane-Facebook--Som-lovgiver-skal-du-vaere-lidt-haard-i-filten ----------------------------------------------- Venlig hilsen Rejsenetværk

Service meddelelse til Liderligfyr: Oprettet: 22. marts kl. 3.29 lån ydes! pantelån se mere ... http://www.dba.dk/laan-ydes-pantelaan-se-mere/id-92371071/ Så kan du udskyde sandhedens øjeblik en stund Venlig hilsen Rejsenetværk

Ja alt efter hvilket et arrangement der er tale om, så vil det foreksempel til et FKK lignende arrangement være sådan, at man som på klinik går 2 og 2 på et værelse bag lukket dør for at sexe. Der er vistnok 8 bollerum i klubben, hvoraf i hvert fald de 3 er store nok med en stor nok seng til at der kan afvikles, gangbang og sexparty på dage hvor dette er temaet. Der er også et rum med en gynge og et kors på væggen til en gang offentlig smæk som en mulighed. Venlig hilsen Rejsenetværk

Hej Frenchlover 1 Jeg er helt med på hvad I mener, Nille og du, men jeg mener at mit lange skriv har den funktion at jeg nu kan henvise til det hver gang piger eller mænd pm, eller i forum fremfører samme eller identiske indvendinger som Kayano gjorde, i stedet for at jeg hver gang skal modargumentere, eller præcisere udførligt på disse hans fremhævede anker: Men jeg tror ikke du får nogen lyserøde til at melde sig. Hvad tror du din arbejdsgiver vil sige til at du efter arbejde solgte din arbejdsekspertise til halv pris han vil mene du stjal hans kunder og ville fyre dig, hvad tror der sker med de piger der arbejder på forskellige klinikker hvis mutter finder ud af de er i din herreklub dit bliver fyret alle de steder de er på. Da de trykker prisen. Ellers Jeg er helt enig med dig i at der i en herre klub, som hos FKK bør være en fast prisstruktur, og at pigerne i klubben ikke må dumpe hinanden i klubben på prisen. En anden detalje udgøres af den store forskel der i Tyskland er på forholdet mellem udbud af piger og gæster i klubben, hvor det ofte er tilfældet at ca 1/3 del af pigerne hjemtager mere end 1/2 delen af mændenes efterspørgsel, mens 2/3 af pigerne deles om den anden 1/2 af efterspørgslen. Nogle klubber er så eminente til som foreksempel Golden Time i NRW, på en og samme tid at have et stort antal klassepiger til et endnu større antal mandlige gæster, som at antallet af piger holdes lige i underkanten af den samlede mandlige efterspørgsel efter dem i klubben. Modsat findes der klubber, og dage i klubber hvor det samlede udbud af piger er alt for stor til alt for få mænd, men hvor stadig ca 1/3 af pigerne opnår forretningen fra mere end halvdelen af mændene. Sidstnævnte kan virkelig skabe uro i geledderne hos pigerne, men er jo svært at regulere på andet end balancen mellem kvindeligt udbud og mandlig efterspørgsel. Jeg er derfor af den mening at skulle der udvikle sig en sådan interesse hos piger for at deltage i klubben, at der består en risiko for at der deltager for mange piger til for få mænd i klubben, så bør klubben bestræbe sig på at sætte et max på dagen for hvor mange piger der gives adgang til arramgementet, efter forventet mandlig deltagelse. Men scenariet er jo dybest set ikke anderledes, end sådan som piger også oplever det 2 og 2 på en vagt på klinik, hvor en pige kan risikere at gå hjem med underskud, mens kollegaen har opnået broderparten af dagens omsætning. Så er det vel trods alt bedre, hvis nogle piger skulle få samme oplevelse til lukkede arrangementer i herreklubben, at de fordi de selv betaler 0 kr for at deltage, ejheller uanset hvor beskedent deres omsætning eventuelt har været, kan gå hjem med et underskud på dagen. Jeg tror at vi udover Pia som klub vært godt kunne få brug for en branche pige, med branche kontakter til at hjælpe os med at navigere mellem alle disse hensyn. Kunne Jasmin tænkes at være interesseret heri? Håber at se dig Jasmin til mødet søndag den 30 marts kl 17 i Club 18. Den med perler i en herreklub, kan vi næppe forhåndsafvise, da det nok vil være ulovligt, men pigerne kan i klubben afgjort afvise hvem som helst uanset og uden begrundelse. Skulle dette i værste fald medføre en udfording vi skal forholde os til, så må vi tage den derfra. På den anden side så tror jeg, dels at den type perler eller andre, som piger normalt afviser af de grunde de selv har til at gøre det, vil være tilbageholdende med at opsøge en herreklub, dels så tror jeg at alene det at alle andre mænd end de selv har pli og respekt for pigerne i klubben, vil afholde dem fra at udvise en opførsel, som den piger på klinik desværre har erfaringer med når sådanne typer tropper op solo på klinik. På baggrund af udviklingen på det tyske marked for købesex, der finder jeg at det der begyndte som et perfekt mix af overlegne forretningsmodeller, og tilgang af øst piger fra den mere velstillede del af Østeuropa i fredelig sameksistens med tyske piger i FKK klubber, som et trækplaster for udviklingen af en succesfuld sexturisme, og på et for pigerne kommercielt bæredygtigt grundlag. Denne succes undermineres nu, som også det øvrige tyske arbejdsmarked af de katastrofale følger for indkomst og levestandard for landets egne lavere socialklasser, af den ulykke der består for brede dele af befolkningen i truslen fra åbne grænser og arbejdskraftens frie bevægelighed. Hvor man i Tyskland alt for længe, både har ladet stå til overfor en stadig udvikling af et overudbud af købesex, med alt fort stort et prisfald til følge, og det forhold at man nærmest har tilladt at blot et massivt overudbud af ufaglært/faglært øst arbejdskraft fra de nye fattigste øst medlemmer af EU, har fastsat lønninger så lave at tysklands egne arbejdere i massivt omfang er endt som fattige i arbejde "arms troz arbeit" Man er med loven om mindsteløn og Kanzler Merkels udtalelse om at EU ikke skal være en social union langsomt ved at vågne op - forhåbentlig er det ikke for sent for tyskerne, og os andre med at prøve på at slå EU bak. Jeg får nok på puklen for denne sammenblanding af overvejelser, men i min optik er der en sammenhæng. Den sammenhæng at en lukket herreklub med lukkede arrangementer for mandlige og kvindelige medlemmer, ikke bare skal udgøre en fordel for mændene, men den skal også være økonomisk og socialt bæredygtig for begge parter - kvindelige som mandlige medlemmer Venlig hilsen Rejsenetværk

Tak Nille Men jeg kunne ikke have siddende på mig den vinkling af projektet som kayano søgte at argumentere for, når nu jeg kan argumentere sagligt, og håber jeg, for den tålmodige læser, på overbevisende vis. Venlig hilsen Rejsenetværk

Hej Kayano I begge de tråde jeg har fulgt min anmeldelse af Club 18 op med, går det som en rød tråd, at det er min forventning at etablerede piger i branchen, der kunne være interesseret i at blive medlemmer af herreklubben, de næppe ville kunne deltage både og som klub piger eller klinik/escort piger, men at det for dem vil blive et enten eller. Jeg har læst på velrenommerede escortsites at det er fyringsgrund hvis pigerne udleverer deres nr, og går solo med kunderne udenom bureauet, hvilket jeg udmærket forstår - sådan må det være. Men når det er sagt, er der jo netop her ikke tale om at pigerne dumper prisen i en herreklub, men om at klubben giver dem muligheden for potentielt kan kunne tjene mindst det samme netto til sig selv, ved at flytte omkostninger til huset fra pigerne og over på herrerne. Hvis det var mutter hos klinik, eller bureau der krævede at de skulle sænke priserne samtidig med at pigerne stadig skulle betale de samme omkostninger til klinik eller bureau som hidtil, kunne du tale om at dumpe prisen. I min optik er der en part som hverken pigerne der sælger sex, eller mændene der køber sex overhovedet ingen hensyn skal tage til, for såvidt vi taler om dennes interesse i opretholdelse af en ramme om udbud af købesex, der ikke er konkurrencedygtig med et for både piger og mænd, et både bedre og mere konkurrencedygtigt alternativt koncept. Det er den part der faciliterer at piger sælger sex til mænd, der køber sex af dem. Dermed ikke sagt at man ikke skal samarbejde loyalt med en given part, så længe man vælger samarbejdet med denne part, for det skal man, men man skal afgjort ikke forpligtige sig til at fortsætte samarbejdet udover det aftalte, alene som værn mod alternative valg. Hvis en stor facilitet kan rumme både at mange piger, og mange mænd på et og samme sted, kan samles for på samme tid at sælge og købe sex, der kan træde i stedet for at piger og mænd fordeler udbud og efterspørgsel på 10 +/- gange lokaliteter, hvor hver og et steds husleje, teledamer og øvrige omkostninger skal fordeles på pigerne hvert sted, og priserne på sex derfor bliver som heraf følgende. Hvis en sådan samlende facilitet kan tilbyde en så overlegen omkostsningsstruktur, at alle 3 parter kan vinde på at lavere omkostninger til udbud af købesex, gør det muligt at sælge sex så mærkbart billigere at rammen om udbuddet af købesex, gør det til en bedre forretning for alle der benytter den løsning, piger, mænd og stedet, ja så ser jeg det kun som en potentiel positiv udvikling i markedet. Og hvad vigtigst er, det vil give danske piger den mulighed, de i dag de facto ikke har for at matche østpigernes bruttopriser, fordi deres egne omkostninger er så høje at de levnes meget snævre muligheder for at gøre det under eget virke på klinik, eller hos escort. Vi ser jo allerede en udvikling hen mod at forsøge på at frigøre sig fra omkostnings niveauer, og omkostningsstrukturer indenfor den traditionelle klinik og bureau branche, i bestræbelserne på både at afbøde virkningen af afmatningen i forbruget af købesex, og konkurrencen fra udenlandske piger, i form af at flere og flere piger går solo som Privat diskret. Dette for nogles vedkommende som et forsøg på at opretholde egen netto fortjeneste, på et grundlag af fortsættende bruttopriser på egne ydelser på niveau med klinik vagter, måske selvom de går ned i bruttoomsætning. Andre igen forsøger at omsætte drastisk reducerede egne omkostninger til eget virke til moderat reducerede bruttopriser på egne ydelser, for på den måde at kunne fastholde eller udvide egen netto indtjening. Som jeg ser det udgør tanken om en herre klub i Club 18, kun en fortsættelse af hele denne bestræbelse på at omsætte omkostningsoptimering til pris optimering, hvilket afgjort ikke af den grund at bruttoprisen for sex bliver billigere i en herreklub, end prisen for sex hos en traditionel klinik, på nogen måder udgør hverken pris eller social dumping i markedet. Vi skal jo også huske at alle der fortsættende vælger at købe sex på klinik betaler 0 kr i entre, mens mændene er tænkt at skulle betale fra 150 kr og op i entre til Club 18, måske ofte 250/300 kr? - hvor så pigerne er tænkt at skulle betale 0 kr for at deltage i lukkede arrangementer i herreklubben, i modsætning til udgiften pigerne har til vagter hos klinik. Nu skal vi heller ikke glemme at pigerne er selvstændige, der har muligheden for at konkurrere på forskellighed i forretningsmodeller, og ikke lønmodtagere på overenskomst. Men som jeg ikke har et øjebliks forkærlighed for en mindre klinik, der på grund af sådan som det foregår når du køber sex på klinik, kører med en dårlig udnyttelse af egen kapacitet og egne faciliteter, som følge heraf også kører med alt for høje omkostninger, der har jeg heller ingen særlig veneration for de selvstændige mindre købmænd, der taber priskonkurrencen til store kæde butikker, der kan omsætte egen størrelse til overlegen konkurrencekraft i markedet. I den forbindelse tænker jeg på at hverken kunderne eller medarbejderne i detailhandlen taber herpå. Uanset om det er den mindre købmand, en Kvickly under Coop, eller en Føtex under Dansk Supermarked, der skal medarbejderne i mine øjne arbejde under danske løn og arbejdsvilkår under dansk LO overenskomst, men kan disse butikker fordi de er så store som de er sælge varerne mærkbart billigere end den lille selvstændige købmand kan, ja så ser jeg det som en fordel for både kunderne og medarbejderne i detailhandlen. Hvad der derimod i mine øjne er totalt uacceptabelt, er hvis forretninger i brancher med en etableret historik for LO branche overenskomster, bryder ud herfra for med forsæt at konkurrere på billigere priser, på et grundlag af bevidst udnyttelse af foreksempel udenlandsk arbejdskraft til social og løndumping, og forringede arbejdsvilkår. Jeg mener også at bestræbelserne fortfarende bør gå på at få så mange brancher og arbejdsområder, som overhovedet muligt overenskomstdækket af de traditionelle parter på arbejdsgiver og tager siden, men samtidig må vi erkende at der indenfor visse brancher med sin egen kultur og tradition, desværre er præcedens for enten ingen, eller en meget ringe overenskomstdækning. Foreksempel en mangfoldighed af etnisk handels, cafe og restaurations virksomhed, samt også sex og prostitutionsbranchen i almindelighed. Som forbrugere kan vi træffe aktive valg når vi handler i detailhandlen, eller vælger håndværker, men vi kan og skal ikke pr automatik undlade hverken at gå på cafe, spise etnisk, gå på bordel eller besøge en sexklub. Men vi bør forholde os til hvor vi kommer hvorfor, og hvor vi ikke vil komme af åbenlyse grunde. Men selvfølgelig skal iværksætteri bero på evnen til at udvikle forretningsmodeller, der kommer alle tilgode, undtagen dem der plejer at udgøre fordyrende, men unødvendige led i kæden. Foreksempel den mindre men succesfulde vinhandler der vokser så meget, at han kan droppe mellemledet i kraft af sin import-grosssist, for i stedet at importere direkte med lavere priser til følge. Nu får han måske større salg på grund af lavere priser, fordi han har sænket sine omkostninger. Får han så brug for flere ansatte for at følge med væksten, er alle vel glade, ejer, medarbejdere og kunder, der er kun en taber, det nu overflødige led der lever af at importere vin for at sælge videre til detailhandlen. Han har som jeg gerne vil opnå det med en herreklub for mænd og kvinder, med lukkede arrangementer for medlemmerne i Club 18, opnået at gøre køb af god vin tilgængelig for flere med almindelige indtægter, som jeg også gerne vil gøre køb af sex tilgængelig for så mange mænd som muligt med almindelige indtægter, og ikke kun dem som har råd til luksus klinikker med danske luksus piger. Nu er en tænkt herreklub jo heller ikke bare oppe mod, om piger kan eller vil prioritere denne frem for klinik, den er også oppe imod at de fleste piger og mænd ikke vil ses af andre på bordel. Da præmissen for en herreklub, og for at konkurrencefordelen på omkostninger og priser kan komme i udbud, forudsætter at vi omgås mange samtidig i åbne rum på samme tid samme sted, men går afsides for sig når vi sexer, som på klinik, vil mange fravælge denne ramme om deres køb af sex. Der vil derfor ihvertfald et godt stykke tid endnu være flere kunder til, enten højere priser hos danske klasseklinikker med danske klassepiger, eller billigere klinikker med udenlandske piger, der drives på samme måde som de danske, end der vil være kunder til en enkelt herre klub, der afholder FKK lignende arrangementer for sine mandlige og kvindelige medlemmer. Personligt ser jeg ikke for mig at etablerede piger hos klinik eller bureau, vil vælge at blive medlem af en herreklub, jeg ser mere for mig at solo piger og deltids prostituerede, vil se klubben som en god bibeskæftigelse ved siden af studie eller andet job? Måske nogle af dem der allerede er gået Privat diskret for sig selv, også kunne se klubben som mere en samarbejdsmulighed end en konkurrent, hvor de kan markedsføre sig selv, og gøre herrerne interesserede i at besøge deres Privat diskret mellem arrangementerne i herreklubben. Venlig hilsen Rejsenetværk

Du har helt ret Spice, men derfor kan vi jo godt perspektivere op til mødet om en uge. Tilsyneladende udgør valget af en søndag til at mødes et dårligt valg, men uanset hvor få vi mødes kommer det videre forløb an på hvad vi der mødes når frem til på dagen. Det opløftende er så at flere af dem der ikke kan en søndag, vil kunne en hverdag, hvorfor som jeg ser det, at vi på mødet søndag den 30 marts bør vælge en hverdag for det næste møde, sådan at de kan få mulighed for at deltage der ikke kan næste søndag. Vi mangler fortsat et væsentligt aktiv i form af deltagelse i mødet den 30/3 af interesserede kvinder - håber nogle melder deres interesse. Hvis ikke kan et af de væsentligste punkter på dagsordenen være, hvordan vi sammen med Pia får kvinder gjort interesseret i det næste møde vi forhåbentlig kommer til at afholde. Venlig hilsen Rejsenetværk

Den her slags oplevelser er vi helt ude over, hvis vi får realiseret en herre klub i Club 18: Nina - pussygalores Startet af Calletti, i dag, 16:33 '?do=embed' frameborder='0' data-embedContent>> Samtidig ophæver vi behovet, for at tjekke mere eller mindre troværdige beskrivelser og billeder af damerne ud. Vi ser simpelthen hvilke piger vi møder på dagen, og kan i ro og mag tage os tid til at overveje dem in natura, hvem vi gerne vil spørge om en intim stund sammen med. Det har jeg brugt timer på under besøg på FKK i Tyskland, og fordelen er at ingen kan snyde på vægtskålen. Derfor beror ens valg så meget mere på et retvisende grundlag, end når vi sidder og zapper mere eller mindre retvisende information om nogle piger, hvor sandhedens øjeblik først indfinder sig ansigt til ansigt når døren går op - en for mig temmelig brutal konfrontation, hvor der skal træffes en beslutning på en måde som jeg simpelthen ikke bryder mig om Ok - vel vil vi da gerne have en ide om hvilke piger der kommer til lukkede arrangementer i en sådan herreklub, men jeg forestiller mig at dette har størst betydning i begyndelsen, mens det vil betyde mindre og mindre for herrerne, hvis vi efterhånden får oplevelsen af at der møder piger op, der appellerer til flest muligt af klubbens mandlige medlemmer. Venlig hilsen Rejsenetværk

Tak for rosen ras Jeg synes egentlig ikke at der er nogen direkte parallel fra Club 18 til Thaicorner. Hvor Club 18 definerer sig som en swinger klub, om end en i praksis nok ret så udvidet definition heraf, så er og bliver Thaicorner en bar. På Club 18 har jeg endnu ikke truffet thaipiger, men enkelte mere modne ladyboys har deres gang i Club 18. Orker du at frekventere Club 18 fredag og lørdag nat fra ca kl 02 og frem til lukketid kl 08 morgen, skulle der efter sigende være mulighed for at træffe et mere mangfoldigt klientel, end hvor du besøger klubben på mere normale tider af døgnet. På Thaicorner møder du som enlig mand, også os ikke længere helt unge, unge smukke thai piger og ladyboys, der viser os en interesse og byder os deres selskab på sådan vis, vi ikke kan opleve steder hvor lige så smukke og unge danske piger slår deres folder i nattelivet. Du kan med overvejende sandsynlighed både få lov at give en eller flere drinks, og få deres opmærksomhed i samme ombæring. Jeg skal ikke afvise at du kan møde en på udkig efter en dansk mand, for at opnå varigere ophold her i landet, men forvent at det beror på kontant betaling, hvis hun er klar på det seksuelle på stedet. Er du så klar til at betale, har de som jeg har forstået det ofte stedet i nærheden hvor I kan hygge jer. Men får du muligheden for at, og vil du betale en pige/ladyboy som du møder på Thaicorner for sex, forlader I i modsætning til Club 18 baren for at afvikle forretningen andet sted. Jeg har i øvrigt bemærket at andre etniciteter end thai nu forsøger at komme på thaicorner, noget baren synes opmærksom på - dog uden at jeg er bekendt med om de decideret har fokus på om disse prøver at afsætte købesex til barens gæster. Nu er jeg ikke stamkunde på Thaicorner, men har blot fra tid til anden besøgt stedet. Andre end jeg er sikkert bedre at stille spørgsmål til om Thaicorner. Venlig hilsen Rejsenetværk

Nu er kontakten opstået mellem Pia og jeg, og dialogen her i takt med accept af Pia, der har kontakten til ejerskabet, så det er ikke rene tilfældigheder grebet ud af den blå luft vi arbejder med. Men når det er sagt så har ejerskabet til nu hverken godkendt eller accepteret noget som helst. Jeg tror at de synes at det er bedre at vi ikke begrænser os af at de har meldt noget ud tidligt, men at de ønsker at stå frit til at afvise eller antage helt eller delvist, det som vi kommer med til dem når tiden er inde. Nu er der ikke nogen der siger noget om hvilke piger der kan eller ikke kan være med i en herre klub, der er flere deltagere i dialogen, men for eget vedkommende har jeg fokus på at en herre klub formår i første række, om muligt at tiltrække danske piger. Heri kan andre være uenige, og må så blot give udtryk herfor. Venlig hilsen Rejsenetværk

Hej Holstebronx Udviklingen i dialogen i tråden her, som nu den med en møde dato og mødet den 30 marts, får vise hvilken vægtning fokus får på danske versus udenlandske piger. Jeg vil imidlertid ikke lægge skjul på at det for eget vedkommende betyder meget, om en herre klub vil kunne tiltrække danske klasse piger i en liga, som dem der er tilgængelige på danske klasseklinikker. Defacto er de imidlertid kun økonomisk tilgængelige for en mere begrænset ressourcestærk kreds af kunder til købesex. Mit indtryk er at også en del af disse piger oplever en utilstrækkelig efterspørgsel, nedgang i egen omsætning, og ser sig udfordret både af egen omkostning til eget virke på klinik, som tab af kunder til udenlandske piger der udbyder prisbilligere egne ydelser. Om det bliver danske piger uden klinik baggrund vi alene oplever interesse fra får tiden vise, eller om der også er danske piger med baggrund i klinik eller escort, der vil deltage i en herre klub i Club 18, bliver spændende at se, hvis vi overhovedet når til at realisere klubben. Intet er sikkert på nuværende tidspunkt, og udelukkes skal det ikke at vi ikke lykkes med projektet. Jeg har i alt den tid jeg har rejst til Tyskland for at undgå den måde køb af sex afvikles på i Danmark, ønsket mig oplevelsen af købesex med danske pige, jeg samtidig med tilvalget af FKK i Tyskland dermed defacto har fravalgt. Skulle en herre klub med FKK lignende lukkede arrangementer for mandlige og kvindelige medlemmer, også inkludere danske ungpige modeller, og for en samlet udgift der gør oplevelsen tilgængelig for mænd med almindelige indtægter, ja så betragter jeg personligt samme som et klart succes kriterie for en sådan klub. Venlig hilsen Rejsenetværk

@knallert Det er korrekt at det ikke er lovligt at tage forskellig entre af kvinder og mænd, til klubber og arrangementer med fri og offentlig adgang. Men det er der jo netop ikke tale om i mit oplæg til en herre klub i Club 18. Jeg lægger op til en lukket klub for lukkede arrangementer, for mandlige og kvindelige medlemmer af klubben. Medlemmerne er gratis medlem og har alle et anonymt nummereret medlemskort, uden hvilken de ikke bliver lukket ind på dagen. Om det som du skriver bliver dyrere og dyrere at besøge en påtænkt herre klub, vil kun tiden kunne vise, men grunden til at jeg rykker eget estimat for et tænkt leje for mænds entre til lukkede arrangementer, det er at jeg påvirkes af de argumenter der fremføres af andre deltagere i tråden. Personligt er mit udgangspunkt 1. Den samlede potentielle udgift for mænd til at deltage i lukkede arrangementer i herreklubben, bør ikke udgøre en større udskrivning, end at deltagelse er tilgængelig for flest mulige mænd med en almindelig indtægt. 2. Pigerne skal kunne se det økonomiske perspektiv, med mere i at sælge sex til mænd i en lukket herre klub for mænd og piger til lukkede arrangementer i klubben, til priser der ligger 25 - 40 % under prisen for sex på klinik eller hos escort. Samlet set bliver besparelsen for mændene ikke helt så stor, idet at de har den udgift til klubben, der kompenserer pigerne for at de som på klinik ikke har egne udgifter til eget virke. 3. Club 18 vil i kraft af sin kapacitet og sine faciliteter i kombination med et FKK lignende koncept, kunne maksimere på antallet af mandlige og kvindelig gæster til lukkede arrangementer i herreklubben, på sådan vis at alene det samlede udbytte af entre fra hver enkelt mandlig gæst på dagen, massivt vil sænke niveauet for omkostningen til at udgøre rammen om at kvinder sælger sex til mænd, i sammenligning med omkostningsniveauet til samme på traditionelle intim massageklinikker, og hos tilsvarende escort bureauer. Mit udgangspunkt er ikke Det er ikke mit udgangspunkt at det bare skal være så billigt som overhovedet muligt for mænd at købe sex. Mit udgangspunkt er at bryde den onde cirkel i det eksisterende hjemlige marked, der gør køb af sex så bekostelig at de danske klassepiger på danske klasse klinikker, de facto kun er tilgængelig, enten for de 20 % danske mænd der tjener og har flest penge, eller alle dem der på alternativ vis kan tjene en skilling fordi de er dygtige med deres hoved eller deres hænder. Jeg ser for mig en skala med 20 % af interesserede mænd i at købe sex i bunden, der ikke får råd til at deltage i en påtænkt herreklub i Club 18, 60 % mænd i midten af skalaen, der gerne ville købe sex af danske klassepiger på danske klasse klinikker, men for hvem det simpelthen er for stor en udskrivning til for lidt, men som gerne lejlighedsvist vil bruge 1000 kr +/- til lukkede arrangementer i herreklubben. Af de sidste 20 % velhavere kan vi forhåbentlig regne en del med som potentielle medlemmer af en herre klub, fordi konceptet simpelthen tiltaler dem. Den del af markedet der så efterlades som tilgængelig købesex for de 20 % i bunden af skalaen, vil jeg personligt ikke opsøge, men hellere nøjes med højre hånd i stedet. PS Sidder der en interesseret bruger af Eroguide.dk med en baggrund som jurist og læser med. Hvis ja er du særdeles velkommen til mødet i Club 18 søndag den 30 november kl 17 - også til at lege djævlens advokat, for det kan vi også få brug for. @Nille Jeg er helt enig i at det i første omgang drejer sig om at opnå tilslutning af både mænd og kvindet bag en herre klub, og jeg tror heller ikke at det bliver et problem til de første få arrangementer over 8 timer at der kun er en bruseniche. Men jeg erkender også at der skal ikke ret meget vækst til i en herre klub, før at en bruser vil kunne opleves som utilstrækkeligt. Ganske vist fungerer det hos Erlebniswohnung i Berlin med kun 2 brusere over 11 timer dagligt, med 10 - 15 piger, og nok op til 100 mandlige gæster, men det koncept er jo også ren bunkepul, hvor der ikke bruses i samme omfang som når der købes sex på klinik. Hvis ønsket af piger og mænd i en herre klub, er at kunne bade i et omfang som der bades af både piger og mænd på klinik, i forbindelse med afvikling af købesex, ja så må vi realistisk erkende at Club 18 hurtigt kan komme til at stå overfor at kun 1 bruser ikke rækker. Hej Jernsvin Jeg er stadig uenig med dig Jeg tror at interesserede danske piger i det oplæg vi diskuterer, ikke er parat til på en og samme tid, både selv at have en udgift til at deltage i arrangementer, og så sælge sex til os 25 - 40 % billigere end på klinik. Jeg tror at hvis ikke pigerne til arrangementer sælger sex 25 - 40 % billigere end på klinik, så vil mændene ikke betale den entre som Club 18 nødvendigvis vil skulle beregne sig, for at stille klubben til rådighed for en lukket herre klub med mandlige og kvindelige medlemmer, til lukkede arrangementer i Club 18. Som jeg ser det skal der afgjort ikke være adgang for par i herreklubben - det er en klub hvor mænd betaler kvinder for sex, og så kan vi ikke have nogle rendende der giver sex ud til mændene gratis. Angående din bekymring omkring hvilke kvinder en gratis entre til arrangementer i herreklubben vil kunne tiltrække, der tror jeg godt at du kan være rolig. Der er ikke adgang til at tilfældige kvinder der har lyst til at sælge sex, bare kan troppe op og fra gaden få adgang til arrangementer i herreklubben. Udgangspunktet er at alle interesserede kvinder kontakter Pia, får en rundvisning af hende i klubben, og en snak om herreklubben. Er pigen så fortsat interesseret, får hun et anonymt nummereret medlemskort af Pia, uden hvilken hun ikke får adgang til arrangementerne i herreklubben i Club 18. Mændene besøger bare Club 18 i åbningstiden og får udleveret et anonymt nummereret medlemskort til herreklubben i Club 18. Venlig hilsen Rejsenetværk

Hej knallert Jeg er i kontakt med Pia, der er i kontakt med ejerskabet, der selv følger med i forum på Eroguide.dk Denne tråd er oprettet efter aftale med Pia. Hej Jernsvin Tak for en kyndig faglig opfølgning - tilsyneladende er det økonomisk overkommeligt at øge brusekapaciteten. 2 elller 3 brusehoveder gør dog en forskel fremfor kun 1. Du har også nogle meget brugbare betragtninger omkring FKK og Swingerklubber. Club 18 styrke er at den råder over en betydelig kapacitet af bollerum til mulig samtidig afbenyttelse, samt at et relativt stort antal personer kan opholde sig i klubben samtidig, og at der er en bar/reception til at betjene publikum. Imidlertid udgør det samtidig klubbens store svaghed i relation til vores påtænkte herreklub, at nok er klubben velforsynet med toilet faciliteter, måske/måske ikke knap så velforsynet med omklædningsskabe, men klubben er afgjort underdisponeret på brusekapaciteten. Kan Jernsvinet agere konsulent på kreative max økonomiske løsninger på bruse behovet, kan vi se om ejerskabet er interesseret eller ikke i hans råd. Efterhånden som der kommer flere og flere indlæg omkring udfordringer, der medfører merudgifter for Club 18 til at betjene en herreklub, som foreksempel Jernsvinet's meget saglige betragtninger omkring det potentielle behov for håndklæder, vask af samme, der ser jeg efterhånden for mig, at jeg kommer til at flytte mig på estimatet for hvor meget det vil skulle koste mandlige medlemme af herreklubben at deltage i arrangementerne. Jeg fastholder uanset at eget udgangspunkt er at kvindelige medlemmer betaler 0 kr for at deltage i arrangementer i herreklubben, mod at de sælger sex 25 - 40 % billigere end på klinik, eller hos bureau. Dels for at minimere muligheden for at klubben kan påståes at bedrive rufferi, ved at klubben alene modtager penge af de mandlige medlemmer af herreklubben, for at de kan invitere de kvindelige medlemmer til komsammen. Det er ikke anderledes end at mænd og kvinder vil kunne aftale før et træf i en almindelig swingerklub, der heller ikke har andel i hvad der træffes af aftaler på diverse hjemmesider om at mødes hvor for at knalde, og dem der knalder så betaler eller modtager betaling for sex. Dels er der den forskel på Tyskland og Danmark at FKK udgør en etableret institution med præcedens for, og iøvrigt en helt legal præcedens for at piger betaler eksempelvis samme entre som mændene. Cirka betragtet ligger en typisk udgift for en pige en dag i en tysk FKK klub, vel på 15 - 20 % +/- af den udgift piger ofte har til en vagt på en dansk klinik. Prisen for sex i en tysk FKK klub ligger så typisk på fra ca 1/3 til ca 1/2 +/- af prisen for sex på en dansk klinik. Hertil skal så lægges udgiften til entre til en FKK klub, der efterhånden svinger mellem ca 30 euro og 80 euro +/- = mellem ca 224 kr og 597 kr, der så ganske vist typisk inkluderer fri buffet og alkoholfrie drikkevarer. Det er som jeg ser det utænkeligt at vi fra dag 1, kan opnå tilsvarende Tyskland fordelagtige vilkår i en påtænkt herreklub i Club 18. Dels har klubben trods en i en dansk kontekst betydelig kapacitet, dog ikke den kapacitet, der i Tyskland giver den volume, og skaber det flow over en hel dag, der optimalt kan tømme og fylde klubben flere gange på en dag , der gør det rentabelt at yde så meget til både mænd og piger for den entre de betaler. Dels så er der relativt betragtet et udbud af købesex i Tyskland der er ca 4 gange højere end i Danmark, så konkurrencen om kunderne er ikke nær så intensiv i Danmark, som i Tyskland. Heldigvis synes jeg, som jeg ser det er udviklingen i discont laget af den tyske branche kørt af sporet, politisk burde man forholde sig afbalanceret hertil i stedet for at lytte til et hysterisk EU Parlament i Bruxelles under svensk pres og indflydelse. Som jeg ser det udgør de mulige incitamenter for danske piger til at sælge sex i en lukket herreklub, med mandlige og kvindelig medlemmer 25 - 40 % billigere end på klinik, dels at de betaler 0 kr for at deltage i arrangementerne, de derfor som på nogle klinikker ikke risikerer at gå hjem med underskud fordi der skal de første 2 - 3 gæster til for at dække egen udgift til egen vagt. Her udover ser jeg det som danske pigers mulige gennembrud i en konkurrence med østpiger i det danske marked, hvor de bliver stadig mere presset af egne høje udgifter til eget virke, og østpigernes markant lavere priser for sex. Optimalt kan en herreklub for mandlige og kvindelige medlemmer til lukkede arrangementer i Club 18, der bygger på en FKK lignende drift økonomi optimering, i kraft af et flow af gæster, piger og omsætningshastigheden på afsætning af købesex under arrangementer af foreksempel 8 timers varighed, som ingen traditionel klinik eller bureau kan matche, optimalt vil dette på sigt kunne udvikle sig til at pigerne oplever, både at deres nettoindtjening stiger, og at de vinder kunder tilbage fra østpigerne i markedet. Ok, vi mænd vil med entre og foreksempel en pris på 500 kr for 20 minutters sex med standardsydelser, 700 kr for 30 minutter, 1000 kr for 45 minutter og 1200 kr for 60 minutter, formentlig ende med samlet at bruge hvad ville have brugt på et enkelt klinik besøg, eller besøg af escort. Men vi får jo alt den FKK lignende merværdi for pengene, som vi tragter efter, og i den kontekts ser jeg en herre klub i Club 18, som det hjemlige brugbare FKK lignende alternativ til at rejse til Tyskland. Som en af de økonomiske letvægtere i den Germanske fanklub, der ikke har en jordisk chance for at følge med foreksempel Nille og Frej Asgaard i deres ekskursioner til det tyske FKK paradis, der ser jeg det som økonomisk attraktivt for mig at kunne prioritere hyppigere hjemlige besøg i en FKK lignende herre klub. Jeg har max mulighed for forsvarligt at afsætte 2000 kr månedligt til købesex, hvilket ikke er ensbetydende med at jeg vil gøre det altid, men en FKK lignende klub i København der bygger på en realistiks prissætning, vil ophæve nødvendigheden af at jeg sparer op i måneder til den næste lange weekend i det tyske FKK landskab. Det vil gøre det muligt for mig at besøge en herre klub hos Club 18 en til to gange om måneden, dermed opleve købesex langt hyppigere end jeg har haft økonomi til hidtil, når nu jeg har valgt at rejse til Tyksland i bar afmagt over sådan som det foregår når du køber sex på klinik i Danmark. Jeg har været inde på et leje for entre for herrerne til en herre klub i Club 18, på fra 150 kr og op, men måske vi bør lægge os på et leje minimum på 250 - 300 kr, for at kompensere klubben for udgifter til håndklæder, brus og vask af håndklæder? Til gengæld synes jeg at der skal være lukket for salg af alkohol i baren, mod fri kaffe/te og salg af sodavand. Der kunne eventuelt tilbydes gode lidt dyre alkohol frie øl - måske herfra? Fish & Beer http://www.fish-n-beer.dk/ Videovervågningen Der er jo videovervågning i klubben, den skal der selvsagt slukkes for under lukkede arrangementer i herreklubben. Primær medlemmer Er nogle mænd villige til at løbe risikoen fra dag 1 for at miste 1000 kr i risikovilligt indskud? Jeg forestiller mig at vi fra dag 1 er mindst 10 mænd, der betaler 1000 kr for 1 års medlemskab af en lukket herreklub for lukkede arrangementer i Club 18. Vi får så 100 kr i rabat på entreen til hvert arrangement det første år i klubben. Det giver ejerskabet et vist tilskud til opstartsfasen, men betyder også at pengene er tabt, både hvis en herre klub lukker ned hurtigt, eller at Club 18 lukker indenfor der første år af en herre klub på stedet. Jeg er villig til at løbe risikoen - er I andre der er? Måske kameraerne bør blændes af med klæde for at berolige gæsterne max. Tips til ankomst til klubben Dem der måske nødigt vil kunne genkendes på vej ind i og ud af døren til lukkede arrangementer i en lukket herre klub, hav en frakke på med hætte eller høj krave, brug eventuelt en godt dækkende hue. Elefanthue frarådes Personligt vil jeg have en taske med som skulle jeg til sport, med egne håndklæder, egen badekåbe og tøfler. Det kunne være en mulighed, hvis det kniber med håndklæde og vaske kapacitet? Venlig hilsen Rejsenetværk

Hej Spice Som jeg ser det kommer Club 18 indenfor normal åbningstid, og så en herre klub i Club 18 med lukkede arrangementer for dens mandlige og kvindelige medlemmer til at udgøre 2 helt adskilte rum. Mit udgangspunkt er at den mandlige præference i herreklubben går på danske, måske svenske piger, og at hvem der har adgang på hvilket grundlag til klubben i den normale åbnings tid beror på hvilken linje ejerskabet lægger. Sidstnævnte har de rig lejlighed til at lade sig inspirere af i kraft af velmente kommentarer om klubben, af dem der kommenterer i tråden under min anmeldelse af klubben. Jeg kommer lige fra et kort besøg omkring ved 22 tiden, hvor klubben fik besøg af 3 betjente - i mine øjne ville klubben stå sig ved at ordensmagten ville føle mindre anledning til at besigtige klientel og adfærd i klubben. Omkring det med bad og hygiejne, jeg tror ikke at de faste klub piger betaler 20 kr for et bad, og jeg tror heller ikke at det er sådan at de ikke vasker sig eller på anden vis holder en hygiejne, men uomtvisteligt er det at de ikke mellem hver gæst foretager en fuld afvaskning under bruseren. En måde at se på det på, er måske at forholde sig til det som et besøg i en swingerklub med polygam omgang, hvor fokus nok er på at der har været endnu en en gummimand indenfor, hvor han gik i gummiet, videre til næste - uden nødvendigvis at gå i bad mellem hvert samleje. Hvordan man har det dermed - ja det er så rent individuelt. Selv har jeg et meget klinisk forhold til en ordinær tosomhed sceance på en klinik, hvor den står på bad før og efter for begge parter, men jeg kan godt forholde mig lidt mindre klinisk til gangbang og sexparty. Uanset, der forestiller jeg mig at vi tilstræber klinik standard til lukkede arrangementer i herreklubben, hvor mænd og piger jo også går på rummet for sig 2 og 2 som på klinik. Jeg var lige under mit besøg denne aften i Club 18 inde og kigge nærmere på den enlige bruseniche - efter min bedst overbevisning er det ret umiddelbart muligt at udvide nichen med 1 - 2 brushoveder, der bruger det ene afløb der er, og måske kan en væg flyttes og give plads til flere brusere. Men er det ikke sådan at VVVS arbejde først blive rigtig dyrt, hvis der skal etableres afløb der ikke forefindes i forvejen? Venlig hilsen Rejsenetværk

Ja egentlig synes jeg også at det optimale havde været om Koontz havde valgt også lige at besøge klubben, nu han havde en så nærliggende mulighed for at gøre det. Men ellers så synes jeg at hans indlæg er sagligt kritisk. Min personlige anke er også at det gadepigerne fylder i det indtryk Club 18 efterlader sig, bidrager til at skygge for kvaliteten af klubbens faciliteter, og de muligheder klubben udgør for at et publikum med en helt anden fokus end gadepiger, kan fylde klubben op med aktiviteter og bidrage med en betydelig omsætning. For mig at se må det taget i betragtning den betydelige investering som Club 18 udgør, til at der foregår aktiviteter i klubben, hvor mænd betaler en betydelig højere entre end 60 kr, foreksempel 200 kr +/- til lukkede arrangementer, hvor danske piger der betale 0 kr i entre, de sælger sex til mændene til 25 - 40 % under prisen på klinik. Ikke at det skæpper i kassen, hvis 10 mænd + og 3 - 5 piger de første gange over 3 - 4 måneder deltager over 8 timer før klubben åbner fra kl 10 - 18, men bliver arrangementerne en succes, og kommer det til udtryk i anmeldelser i forum på Eroguide.dk, vil man kunne gange dette antal kvindelige og mandlige deltagere op til hvor mange klubben vil kunne rumme over 8 - 12 - 16 timer, hvis søgningen er til det. Sker måske dette i en fase fra efter 6 måneder til 12 måneder efter starten af en herreklub, vil alene omsætningen på mændene, uden overhovedet at kræve betaling af pigerne, kunne udmønte sig på bundlinjen, sådan at det virkelig bidrager til afdrag på og forrentning af investeringen. Desværre udgør utilstrækkelige badefaciliteter, den største udfordring for en sådan udvikling. Der er fine forhold for omklædning, med skabe og sauna, men der forefindes mig bekendt kun 1 bruseniche. Mon ikke klubben dropper den 20 krone for bad og håndklæde, hvis herreklubben lægger kassen i entre - jeg håber det Selvfølgelig giver det visse muligheder for at vente under et arrangement af 8 timers varighed, men kø kan og vil der formentlig opstå. Om man eventuelt kan koble en bruser på håndvask med afløb, i en af de små toiletter ved jeg ikke, eller om andre kreative løsninger er muligt. Klubben spilder efter mit indtryk også et stort areal på et sindrigt opbygget darkområde, der ikke pt er et publikum til, og som vil kunne finde bedre anvendelse som et udvidet relax område for herrer og damer, hvis en herreklub udvikler sig til en succes. Mit umiddelbare indtryk er at et ejerskab, hvis primære erfaring i klub drift hidrører fra en veldrevet mindre klub med fokus på sauna og en dark labyrint, hvor homo og biseksuelle mænd udgør et kerne klientel, de havde helt andre planer med Club 18, end den retning klubben er ved at udvikle sig i - en forkert retning synes også jeg. Efter en ultra kort åben som mix klub lukkede den, og genåbnede som en bøsse sauna, hvilket overhovedet ikke gik i konkurrence med byens mangeårige scener med dette tema. Det gik heller ikke, og efter en længere periode hvor klubben holdt lukket, er den nu genåbnet med piger i klubben, og et mildelst talt ind imellem ret broget og iøjne faldende publikum. I den proces har man så accepteret at gadens piger tager deres kunder med i klubben, men et led i en klar strategi fra begyndelsen om hvilken klub man gerne ville drive, ja det tror jeg faktisk ikke der er tale om. Her kan jeg kun anbefale ejerskabet, at den lytter til de begrundelser gæster har for være tilbageholdende med at blive egentlige stamgæster i en klub, som jeg er overbevist om mange flere gerne vil besøge hyppigt, hvis blot ejerskabet ville forholde sig mere aktivt til fremsat konstruktiv kritik, og handle synligt og virkningsfuldt herpå. Som jeg ser det har ejerskabet i Pia Lindblad den rette person, der vil kunne ændre de forhold der skæmmer indtrykket af en klub, der som jeg ser det har alle muligheder for succes, med det rette klientel som gæster fremadrettet. I den forbindelse er det en skam, at man til nu kun har kunne møde Pia og hendes kvindelige kolleger bag baren fredag og lørdag. Jeg er ikke et sekund i tvivl om klubben kunne bruge Pia proaktivt til at sætte hendes positive præg på klubben, hvis hun også var at træffe bag baren og i klubben på hverdage, og ikke kun i de sene timer fredag og lørdag aften/nat. Venlig hilsen Rejsenetværk

Line mon ikke du kan få finansieret rejse og ophold, ved at give et godt tilbud til en eller flere af herrerne herovre i hovedstadsområdet, der vil betragte det som en kærkommen mulighed for to-somhed sammen med Liderlige Line fra Randers, på togt til rigets hovedstad Du lejer bare et dobbeltværelse på et økonomi hotel, hvor de herrer kan blive betjent dagen før du entrerer herreklubben Venlig hilsen Rejsenetværk