Rejsenetværk

Service meddelelse til Liderligfyr: Oprettet: 22. marts kl. 3.29 lån ydes! pantelån se mere ... http://www.dba.dk/laan-ydes-pantelaan-se-mere/id-92371071/ Så kan du udskyde sandhedens øjeblik en stund Venlig hilsen Rejsenetværk

Ja alt efter hvilket et arrangement der er tale om, så vil det foreksempel til et FKK lignende arrangement være sådan, at man som på klinik går 2 og 2 på et værelse bag lukket dør for at sexe. Der er vistnok 8 bollerum i klubben, hvoraf i hvert fald de 3 er store nok med en stor nok seng til at der kan afvikles, gangbang og sexparty på dage hvor dette er temaet. Der er også et rum med en gynge og et kors på væggen til en gang offentlig smæk som en mulighed. Venlig hilsen Rejsenetværk

Hej Frenchlover 1 Jeg er helt med på hvad I mener, Nille og du, men jeg mener at mit lange skriv har den funktion at jeg nu kan henvise til det hver gang piger eller mænd pm, eller i forum fremfører samme eller identiske indvendinger som Kayano gjorde, i stedet for at jeg hver gang skal modargumentere, eller præcisere udførligt på disse hans fremhævede anker: Men jeg tror ikke du får nogen lyserøde til at melde sig. Hvad tror du din arbejdsgiver vil sige til at du efter arbejde solgte din arbejdsekspertise til halv pris han vil mene du stjal hans kunder og ville fyre dig, hvad tror der sker med de piger der arbejder på forskellige klinikker hvis mutter finder ud af de er i din herreklub dit bliver fyret alle de steder de er på. Da de trykker prisen. Ellers Jeg er helt enig med dig i at der i en herre klub, som hos FKK bør være en fast prisstruktur, og at pigerne i klubben ikke må dumpe hinanden i klubben på prisen. En anden detalje udgøres af den store forskel der i Tyskland er på forholdet mellem udbud af piger og gæster i klubben, hvor det ofte er tilfældet at ca 1/3 del af pigerne hjemtager mere end 1/2 delen af mændenes efterspørgsel, mens 2/3 af pigerne deles om den anden 1/2 af efterspørgslen. Nogle klubber er så eminente til som foreksempel Golden Time i NRW, på en og samme tid at have et stort antal klassepiger til et endnu større antal mandlige gæster, som at antallet af piger holdes lige i underkanten af den samlede mandlige efterspørgsel efter dem i klubben. Modsat findes der klubber, og dage i klubber hvor det samlede udbud af piger er alt for stor til alt for få mænd, men hvor stadig ca 1/3 af pigerne opnår forretningen fra mere end halvdelen af mændene. Sidstnævnte kan virkelig skabe uro i geledderne hos pigerne, men er jo svært at regulere på andet end balancen mellem kvindeligt udbud og mandlig efterspørgsel. Jeg er derfor af den mening at skulle der udvikle sig en sådan interesse hos piger for at deltage i klubben, at der består en risiko for at der deltager for mange piger til for få mænd i klubben, så bør klubben bestræbe sig på at sætte et max på dagen for hvor mange piger der gives adgang til arramgementet, efter forventet mandlig deltagelse. Men scenariet er jo dybest set ikke anderledes, end sådan som piger også oplever det 2 og 2 på en vagt på klinik, hvor en pige kan risikere at gå hjem med underskud, mens kollegaen har opnået broderparten af dagens omsætning. Så er det vel trods alt bedre, hvis nogle piger skulle få samme oplevelse til lukkede arrangementer i herreklubben, at de fordi de selv betaler 0 kr for at deltage, ejheller uanset hvor beskedent deres omsætning eventuelt har været, kan gå hjem med et underskud på dagen. Jeg tror at vi udover Pia som klub vært godt kunne få brug for en branche pige, med branche kontakter til at hjælpe os med at navigere mellem alle disse hensyn. Kunne Jasmin tænkes at være interesseret heri? Håber at se dig Jasmin til mødet søndag den 30 marts kl 17 i Club 18. Den med perler i en herreklub, kan vi næppe forhåndsafvise, da det nok vil være ulovligt, men pigerne kan i klubben afgjort afvise hvem som helst uanset og uden begrundelse. Skulle dette i værste fald medføre en udfording vi skal forholde os til, så må vi tage den derfra. På den anden side så tror jeg, dels at den type perler eller andre, som piger normalt afviser af de grunde de selv har til at gøre det, vil være tilbageholdende med at opsøge en herreklub, dels så tror jeg at alene det at alle andre mænd end de selv har pli og respekt for pigerne i klubben, vil afholde dem fra at udvise en opførsel, som den piger på klinik desværre har erfaringer med når sådanne typer tropper op solo på klinik. På baggrund af udviklingen på det tyske marked for købesex, der finder jeg at det der begyndte som et perfekt mix af overlegne forretningsmodeller, og tilgang af øst piger fra den mere velstillede del af Østeuropa i fredelig sameksistens med tyske piger i FKK klubber, som et trækplaster for udviklingen af en succesfuld sexturisme, og på et for pigerne kommercielt bæredygtigt grundlag. Denne succes undermineres nu, som også det øvrige tyske arbejdsmarked af de katastrofale følger for indkomst og levestandard for landets egne lavere socialklasser, af den ulykke der består for brede dele af befolkningen i truslen fra åbne grænser og arbejdskraftens frie bevægelighed. Hvor man i Tyskland alt for længe, både har ladet stå til overfor en stadig udvikling af et overudbud af købesex, med alt fort stort et prisfald til følge, og det forhold at man nærmest har tilladt at blot et massivt overudbud af ufaglært/faglært øst arbejdskraft fra de nye fattigste øst medlemmer af EU, har fastsat lønninger så lave at tysklands egne arbejdere i massivt omfang er endt som fattige i arbejde "arms troz arbeit" Man er med loven om mindsteløn og Kanzler Merkels udtalelse om at EU ikke skal være en social union langsomt ved at vågne op - forhåbentlig er det ikke for sent for tyskerne, og os andre med at prøve på at slå EU bak. Jeg får nok på puklen for denne sammenblanding af overvejelser, men i min optik er der en sammenhæng. Den sammenhæng at en lukket herreklub med lukkede arrangementer for mandlige og kvindelige medlemmer, ikke bare skal udgøre en fordel for mændene, men den skal også være økonomisk og socialt bæredygtig for begge parter - kvindelige som mandlige medlemmer Venlig hilsen Rejsenetværk

Tak Nille Men jeg kunne ikke have siddende på mig den vinkling af projektet som kayano søgte at argumentere for, når nu jeg kan argumentere sagligt, og håber jeg, for den tålmodige læser, på overbevisende vis. Venlig hilsen Rejsenetværk

Hej Kayano I begge de tråde jeg har fulgt min anmeldelse af Club 18 op med, går det som en rød tråd, at det er min forventning at etablerede piger i branchen, der kunne være interesseret i at blive medlemmer af herreklubben, de næppe ville kunne deltage både og som klub piger eller klinik/escort piger, men at det for dem vil blive et enten eller. Jeg har læst på velrenommerede escortsites at det er fyringsgrund hvis pigerne udleverer deres nr, og går solo med kunderne udenom bureauet, hvilket jeg udmærket forstår - sådan må det være. Men når det er sagt, er der jo netop her ikke tale om at pigerne dumper prisen i en herreklub, men om at klubben giver dem muligheden for potentielt kan kunne tjene mindst det samme netto til sig selv, ved at flytte omkostninger til huset fra pigerne og over på herrerne. Hvis det var mutter hos klinik, eller bureau der krævede at de skulle sænke priserne samtidig med at pigerne stadig skulle betale de samme omkostninger til klinik eller bureau som hidtil, kunne du tale om at dumpe prisen. I min optik er der en part som hverken pigerne der sælger sex, eller mændene der køber sex overhovedet ingen hensyn skal tage til, for såvidt vi taler om dennes interesse i opretholdelse af en ramme om udbud af købesex, der ikke er konkurrencedygtig med et for både piger og mænd, et både bedre og mere konkurrencedygtigt alternativt koncept. Det er den part der faciliterer at piger sælger sex til mænd, der køber sex af dem. Dermed ikke sagt at man ikke skal samarbejde loyalt med en given part, så længe man vælger samarbejdet med denne part, for det skal man, men man skal afgjort ikke forpligtige sig til at fortsætte samarbejdet udover det aftalte, alene som værn mod alternative valg. Hvis en stor facilitet kan rumme både at mange piger, og mange mænd på et og samme sted, kan samles for på samme tid at sælge og købe sex, der kan træde i stedet for at piger og mænd fordeler udbud og efterspørgsel på 10 +/- gange lokaliteter, hvor hver og et steds husleje, teledamer og øvrige omkostninger skal fordeles på pigerne hvert sted, og priserne på sex derfor bliver som heraf følgende. Hvis en sådan samlende facilitet kan tilbyde en så overlegen omkostsningsstruktur, at alle 3 parter kan vinde på at lavere omkostninger til udbud af købesex, gør det muligt at sælge sex så mærkbart billigere at rammen om udbuddet af købesex, gør det til en bedre forretning for alle der benytter den løsning, piger, mænd og stedet, ja så ser jeg det kun som en potentiel positiv udvikling i markedet. Og hvad vigtigst er, det vil give danske piger den mulighed, de i dag de facto ikke har for at matche østpigernes bruttopriser, fordi deres egne omkostninger er så høje at de levnes meget snævre muligheder for at gøre det under eget virke på klinik, eller hos escort. Vi ser jo allerede en udvikling hen mod at forsøge på at frigøre sig fra omkostnings niveauer, og omkostningsstrukturer indenfor den traditionelle klinik og bureau branche, i bestræbelserne på både at afbøde virkningen af afmatningen i forbruget af købesex, og konkurrencen fra udenlandske piger, i form af at flere og flere piger går solo som Privat diskret. Dette for nogles vedkommende som et forsøg på at opretholde egen netto fortjeneste, på et grundlag af fortsættende bruttopriser på egne ydelser på niveau med klinik vagter, måske selvom de går ned i bruttoomsætning. Andre igen forsøger at omsætte drastisk reducerede egne omkostninger til eget virke til moderat reducerede bruttopriser på egne ydelser, for på den måde at kunne fastholde eller udvide egen netto indtjening. Som jeg ser det udgør tanken om en herre klub i Club 18, kun en fortsættelse af hele denne bestræbelse på at omsætte omkostningsoptimering til pris optimering, hvilket afgjort ikke af den grund at bruttoprisen for sex bliver billigere i en herreklub, end prisen for sex hos en traditionel klinik, på nogen måder udgør hverken pris eller social dumping i markedet. Vi skal jo også huske at alle der fortsættende vælger at købe sex på klinik betaler 0 kr i entre, mens mændene er tænkt at skulle betale fra 150 kr og op i entre til Club 18, måske ofte 250/300 kr? - hvor så pigerne er tænkt at skulle betale 0 kr for at deltage i lukkede arrangementer i herreklubben, i modsætning til udgiften pigerne har til vagter hos klinik. Nu skal vi heller ikke glemme at pigerne er selvstændige, der har muligheden for at konkurrere på forskellighed i forretningsmodeller, og ikke lønmodtagere på overenskomst. Men som jeg ikke har et øjebliks forkærlighed for en mindre klinik, der på grund af sådan som det foregår når du køber sex på klinik, kører med en dårlig udnyttelse af egen kapacitet og egne faciliteter, som følge heraf også kører med alt for høje omkostninger, der har jeg heller ingen særlig veneration for de selvstændige mindre købmænd, der taber priskonkurrencen til store kæde butikker, der kan omsætte egen størrelse til overlegen konkurrencekraft i markedet. I den forbindelse tænker jeg på at hverken kunderne eller medarbejderne i detailhandlen taber herpå. Uanset om det er den mindre købmand, en Kvickly under Coop, eller en Føtex under Dansk Supermarked, der skal medarbejderne i mine øjne arbejde under danske løn og arbejdsvilkår under dansk LO overenskomst, men kan disse butikker fordi de er så store som de er sælge varerne mærkbart billigere end den lille selvstændige købmand kan, ja så ser jeg det som en fordel for både kunderne og medarbejderne i detailhandlen. Hvad der derimod i mine øjne er totalt uacceptabelt, er hvis forretninger i brancher med en etableret historik for LO branche overenskomster, bryder ud herfra for med forsæt at konkurrere på billigere priser, på et grundlag af bevidst udnyttelse af foreksempel udenlandsk arbejdskraft til social og løndumping, og forringede arbejdsvilkår. Jeg mener også at bestræbelserne fortfarende bør gå på at få så mange brancher og arbejdsområder, som overhovedet muligt overenskomstdækket af de traditionelle parter på arbejdsgiver og tager siden, men samtidig må vi erkende at der indenfor visse brancher med sin egen kultur og tradition, desværre er præcedens for enten ingen, eller en meget ringe overenskomstdækning. Foreksempel en mangfoldighed af etnisk handels, cafe og restaurations virksomhed, samt også sex og prostitutionsbranchen i almindelighed. Som forbrugere kan vi træffe aktive valg når vi handler i detailhandlen, eller vælger håndværker, men vi kan og skal ikke pr automatik undlade hverken at gå på cafe, spise etnisk, gå på bordel eller besøge en sexklub. Men vi bør forholde os til hvor vi kommer hvorfor, og hvor vi ikke vil komme af åbenlyse grunde. Men selvfølgelig skal iværksætteri bero på evnen til at udvikle forretningsmodeller, der kommer alle tilgode, undtagen dem der plejer at udgøre fordyrende, men unødvendige led i kæden. Foreksempel den mindre men succesfulde vinhandler der vokser så meget, at han kan droppe mellemledet i kraft af sin import-grosssist, for i stedet at importere direkte med lavere priser til følge. Nu får han måske større salg på grund af lavere priser, fordi han har sænket sine omkostninger. Får han så brug for flere ansatte for at følge med væksten, er alle vel glade, ejer, medarbejdere og kunder, der er kun en taber, det nu overflødige led der lever af at importere vin for at sælge videre til detailhandlen. Han har som jeg gerne vil opnå det med en herreklub for mænd og kvinder, med lukkede arrangementer for medlemmerne i Club 18, opnået at gøre køb af god vin tilgængelig for flere med almindelige indtægter, som jeg også gerne vil gøre køb af sex tilgængelig for så mange mænd som muligt med almindelige indtægter, og ikke kun dem som har råd til luksus klinikker med danske luksus piger. Nu er en tænkt herreklub jo heller ikke bare oppe mod, om piger kan eller vil prioritere denne frem for klinik, den er også oppe imod at de fleste piger og mænd ikke vil ses af andre på bordel. Da præmissen for en herreklub, og for at konkurrencefordelen på omkostninger og priser kan komme i udbud, forudsætter at vi omgås mange samtidig i åbne rum på samme tid samme sted, men går afsides for sig når vi sexer, som på klinik, vil mange fravælge denne ramme om deres køb af sex. Der vil derfor ihvertfald et godt stykke tid endnu være flere kunder til, enten højere priser hos danske klasseklinikker med danske klassepiger, eller billigere klinikker med udenlandske piger, der drives på samme måde som de danske, end der vil være kunder til en enkelt herre klub, der afholder FKK lignende arrangementer for sine mandlige og kvindelige medlemmer. Personligt ser jeg ikke for mig at etablerede piger hos klinik eller bureau, vil vælge at blive medlem af en herreklub, jeg ser mere for mig at solo piger og deltids prostituerede, vil se klubben som en god bibeskæftigelse ved siden af studie eller andet job? Måske nogle af dem der allerede er gået Privat diskret for sig selv, også kunne se klubben som mere en samarbejdsmulighed end en konkurrent, hvor de kan markedsføre sig selv, og gøre herrerne interesserede i at besøge deres Privat diskret mellem arrangementerne i herreklubben. Venlig hilsen Rejsenetværk

Du har helt ret Spice, men derfor kan vi jo godt perspektivere op til mødet om en uge. Tilsyneladende udgør valget af en søndag til at mødes et dårligt valg, men uanset hvor få vi mødes kommer det videre forløb an på hvad vi der mødes når frem til på dagen. Det opløftende er så at flere af dem der ikke kan en søndag, vil kunne en hverdag, hvorfor som jeg ser det, at vi på mødet søndag den 30 marts bør vælge en hverdag for det næste møde, sådan at de kan få mulighed for at deltage der ikke kan næste søndag. Vi mangler fortsat et væsentligt aktiv i form af deltagelse i mødet den 30/3 af interesserede kvinder - håber nogle melder deres interesse. Hvis ikke kan et af de væsentligste punkter på dagsordenen være, hvordan vi sammen med Pia får kvinder gjort interesseret i det næste møde vi forhåbentlig kommer til at afholde. Venlig hilsen Rejsenetværk

Den her slags oplevelser er vi helt ude over, hvis vi får realiseret en herre klub i Club 18: Nina - pussygalores Startet af Calletti, i dag, 16:33 '?do=embed' frameborder='0' data-embedContent>> Samtidig ophæver vi behovet, for at tjekke mere eller mindre troværdige beskrivelser og billeder af damerne ud. Vi ser simpelthen hvilke piger vi møder på dagen, og kan i ro og mag tage os tid til at overveje dem in natura, hvem vi gerne vil spørge om en intim stund sammen med. Det har jeg brugt timer på under besøg på FKK i Tyskland, og fordelen er at ingen kan snyde på vægtskålen. Derfor beror ens valg så meget mere på et retvisende grundlag, end når vi sidder og zapper mere eller mindre retvisende information om nogle piger, hvor sandhedens øjeblik først indfinder sig ansigt til ansigt når døren går op - en for mig temmelig brutal konfrontation, hvor der skal træffes en beslutning på en måde som jeg simpelthen ikke bryder mig om Ok - vel vil vi da gerne have en ide om hvilke piger der kommer til lukkede arrangementer i en sådan herreklub, men jeg forestiller mig at dette har størst betydning i begyndelsen, mens det vil betyde mindre og mindre for herrerne, hvis vi efterhånden får oplevelsen af at der møder piger op, der appellerer til flest muligt af klubbens mandlige medlemmer. Venlig hilsen Rejsenetværk

Tak for rosen ras Jeg synes egentlig ikke at der er nogen direkte parallel fra Club 18 til Thaicorner. Hvor Club 18 definerer sig som en swinger klub, om end en i praksis nok ret så udvidet definition heraf, så er og bliver Thaicorner en bar. På Club 18 har jeg endnu ikke truffet thaipiger, men enkelte mere modne ladyboys har deres gang i Club 18. Orker du at frekventere Club 18 fredag og lørdag nat fra ca kl 02 og frem til lukketid kl 08 morgen, skulle der efter sigende være mulighed for at træffe et mere mangfoldigt klientel, end hvor du besøger klubben på mere normale tider af døgnet. På Thaicorner møder du som enlig mand, også os ikke længere helt unge, unge smukke thai piger og ladyboys, der viser os en interesse og byder os deres selskab på sådan vis, vi ikke kan opleve steder hvor lige så smukke og unge danske piger slår deres folder i nattelivet. Du kan med overvejende sandsynlighed både få lov at give en eller flere drinks, og få deres opmærksomhed i samme ombæring. Jeg skal ikke afvise at du kan møde en på udkig efter en dansk mand, for at opnå varigere ophold her i landet, men forvent at det beror på kontant betaling, hvis hun er klar på det seksuelle på stedet. Er du så klar til at betale, har de som jeg har forstået det ofte stedet i nærheden hvor I kan hygge jer. Men får du muligheden for at, og vil du betale en pige/ladyboy som du møder på Thaicorner for sex, forlader I i modsætning til Club 18 baren for at afvikle forretningen andet sted. Jeg har i øvrigt bemærket at andre etniciteter end thai nu forsøger at komme på thaicorner, noget baren synes opmærksom på - dog uden at jeg er bekendt med om de decideret har fokus på om disse prøver at afsætte købesex til barens gæster. Nu er jeg ikke stamkunde på Thaicorner, men har blot fra tid til anden besøgt stedet. Andre end jeg er sikkert bedre at stille spørgsmål til om Thaicorner. Venlig hilsen Rejsenetværk

Nu er kontakten opstået mellem Pia og jeg, og dialogen her i takt med accept af Pia, der har kontakten til ejerskabet, så det er ikke rene tilfældigheder grebet ud af den blå luft vi arbejder med. Men når det er sagt så har ejerskabet til nu hverken godkendt eller accepteret noget som helst. Jeg tror at de synes at det er bedre at vi ikke begrænser os af at de har meldt noget ud tidligt, men at de ønsker at stå frit til at afvise eller antage helt eller delvist, det som vi kommer med til dem når tiden er inde. Nu er der ikke nogen der siger noget om hvilke piger der kan eller ikke kan være med i en herre klub, der er flere deltagere i dialogen, men for eget vedkommende har jeg fokus på at en herre klub formår i første række, om muligt at tiltrække danske piger. Heri kan andre være uenige, og må så blot give udtryk herfor. Venlig hilsen Rejsenetværk

Hej Holstebronx Udviklingen i dialogen i tråden her, som nu den med en møde dato og mødet den 30 marts, får vise hvilken vægtning fokus får på danske versus udenlandske piger. Jeg vil imidlertid ikke lægge skjul på at det for eget vedkommende betyder meget, om en herre klub vil kunne tiltrække danske klasse piger i en liga, som dem der er tilgængelige på danske klasseklinikker. Defacto er de imidlertid kun økonomisk tilgængelige for en mere begrænset ressourcestærk kreds af kunder til købesex. Mit indtryk er at også en del af disse piger oplever en utilstrækkelig efterspørgsel, nedgang i egen omsætning, og ser sig udfordret både af egen omkostning til eget virke på klinik, som tab af kunder til udenlandske piger der udbyder prisbilligere egne ydelser. Om det bliver danske piger uden klinik baggrund vi alene oplever interesse fra får tiden vise, eller om der også er danske piger med baggrund i klinik eller escort, der vil deltage i en herre klub i Club 18, bliver spændende at se, hvis vi overhovedet når til at realisere klubben. Intet er sikkert på nuværende tidspunkt, og udelukkes skal det ikke at vi ikke lykkes med projektet. Jeg har i alt den tid jeg har rejst til Tyskland for at undgå den måde køb af sex afvikles på i Danmark, ønsket mig oplevelsen af købesex med danske pige, jeg samtidig med tilvalget af FKK i Tyskland dermed defacto har fravalgt. Skulle en herre klub med FKK lignende lukkede arrangementer for mandlige og kvindelige medlemmer, også inkludere danske ungpige modeller, og for en samlet udgift der gør oplevelsen tilgængelig for mænd med almindelige indtægter, ja så betragter jeg personligt samme som et klart succes kriterie for en sådan klub. Venlig hilsen Rejsenetværk

@knallert Det er korrekt at det ikke er lovligt at tage forskellig entre af kvinder og mænd, til klubber og arrangementer med fri og offentlig adgang. Men det er der jo netop ikke tale om i mit oplæg til en herre klub i Club 18. Jeg lægger op til en lukket klub for lukkede arrangementer, for mandlige og kvindelige medlemmer af klubben. Medlemmerne er gratis medlem og har alle et anonymt nummereret medlemskort, uden hvilken de ikke bliver lukket ind på dagen. Om det som du skriver bliver dyrere og dyrere at besøge en påtænkt herre klub, vil kun tiden kunne vise, men grunden til at jeg rykker eget estimat for et tænkt leje for mænds entre til lukkede arrangementer, det er at jeg påvirkes af de argumenter der fremføres af andre deltagere i tråden. Personligt er mit udgangspunkt 1. Den samlede potentielle udgift for mænd til at deltage i lukkede arrangementer i herreklubben, bør ikke udgøre en større udskrivning, end at deltagelse er tilgængelig for flest mulige mænd med en almindelig indtægt. 2. Pigerne skal kunne se det økonomiske perspektiv, med mere i at sælge sex til mænd i en lukket herre klub for mænd og piger til lukkede arrangementer i klubben, til priser der ligger 25 - 40 % under prisen for sex på klinik eller hos escort. Samlet set bliver besparelsen for mændene ikke helt så stor, idet at de har den udgift til klubben, der kompenserer pigerne for at de som på klinik ikke har egne udgifter til eget virke. 3. Club 18 vil i kraft af sin kapacitet og sine faciliteter i kombination med et FKK lignende koncept, kunne maksimere på antallet af mandlige og kvindelig gæster til lukkede arrangementer i herreklubben, på sådan vis at alene det samlede udbytte af entre fra hver enkelt mandlig gæst på dagen, massivt vil sænke niveauet for omkostningen til at udgøre rammen om at kvinder sælger sex til mænd, i sammenligning med omkostningsniveauet til samme på traditionelle intim massageklinikker, og hos tilsvarende escort bureauer. Mit udgangspunkt er ikke Det er ikke mit udgangspunkt at det bare skal være så billigt som overhovedet muligt for mænd at købe sex. Mit udgangspunkt er at bryde den onde cirkel i det eksisterende hjemlige marked, der gør køb af sex så bekostelig at de danske klassepiger på danske klasse klinikker, de facto kun er tilgængelig, enten for de 20 % danske mænd der tjener og har flest penge, eller alle dem der på alternativ vis kan tjene en skilling fordi de er dygtige med deres hoved eller deres hænder. Jeg ser for mig en skala med 20 % af interesserede mænd i at købe sex i bunden, der ikke får råd til at deltage i en påtænkt herreklub i Club 18, 60 % mænd i midten af skalaen, der gerne ville købe sex af danske klassepiger på danske klasse klinikker, men for hvem det simpelthen er for stor en udskrivning til for lidt, men som gerne lejlighedsvist vil bruge 1000 kr +/- til lukkede arrangementer i herreklubben. Af de sidste 20 % velhavere kan vi forhåbentlig regne en del med som potentielle medlemmer af en herre klub, fordi konceptet simpelthen tiltaler dem. Den del af markedet der så efterlades som tilgængelig købesex for de 20 % i bunden af skalaen, vil jeg personligt ikke opsøge, men hellere nøjes med højre hånd i stedet. PS Sidder der en interesseret bruger af Eroguide.dk med en baggrund som jurist og læser med. Hvis ja er du særdeles velkommen til mødet i Club 18 søndag den 30 november kl 17 - også til at lege djævlens advokat, for det kan vi også få brug for. @Nille Jeg er helt enig i at det i første omgang drejer sig om at opnå tilslutning af både mænd og kvindet bag en herre klub, og jeg tror heller ikke at det bliver et problem til de første få arrangementer over 8 timer at der kun er en bruseniche. Men jeg erkender også at der skal ikke ret meget vækst til i en herre klub, før at en bruser vil kunne opleves som utilstrækkeligt. Ganske vist fungerer det hos Erlebniswohnung i Berlin med kun 2 brusere over 11 timer dagligt, med 10 - 15 piger, og nok op til 100 mandlige gæster, men det koncept er jo også ren bunkepul, hvor der ikke bruses i samme omfang som når der købes sex på klinik. Hvis ønsket af piger og mænd i en herre klub, er at kunne bade i et omfang som der bades af både piger og mænd på klinik, i forbindelse med afvikling af købesex, ja så må vi realistisk erkende at Club 18 hurtigt kan komme til at stå overfor at kun 1 bruser ikke rækker. Hej Jernsvin Jeg er stadig uenig med dig Jeg tror at interesserede danske piger i det oplæg vi diskuterer, ikke er parat til på en og samme tid, både selv at have en udgift til at deltage i arrangementer, og så sælge sex til os 25 - 40 % billigere end på klinik. Jeg tror at hvis ikke pigerne til arrangementer sælger sex 25 - 40 % billigere end på klinik, så vil mændene ikke betale den entre som Club 18 nødvendigvis vil skulle beregne sig, for at stille klubben til rådighed for en lukket herre klub med mandlige og kvindelige medlemmer, til lukkede arrangementer i Club 18. Som jeg ser det skal der afgjort ikke være adgang for par i herreklubben - det er en klub hvor mænd betaler kvinder for sex, og så kan vi ikke have nogle rendende der giver sex ud til mændene gratis. Angående din bekymring omkring hvilke kvinder en gratis entre til arrangementer i herreklubben vil kunne tiltrække, der tror jeg godt at du kan være rolig. Der er ikke adgang til at tilfældige kvinder der har lyst til at sælge sex, bare kan troppe op og fra gaden få adgang til arrangementer i herreklubben. Udgangspunktet er at alle interesserede kvinder kontakter Pia, får en rundvisning af hende i klubben, og en snak om herreklubben. Er pigen så fortsat interesseret, får hun et anonymt nummereret medlemskort af Pia, uden hvilken hun ikke får adgang til arrangementerne i herreklubben i Club 18. Mændene besøger bare Club 18 i åbningstiden og får udleveret et anonymt nummereret medlemskort til herreklubben i Club 18. Venlig hilsen Rejsenetværk

Hej knallert Jeg er i kontakt med Pia, der er i kontakt med ejerskabet, der selv følger med i forum på Eroguide.dk Denne tråd er oprettet efter aftale med Pia. Hej Jernsvin Tak for en kyndig faglig opfølgning - tilsyneladende er det økonomisk overkommeligt at øge brusekapaciteten. 2 elller 3 brusehoveder gør dog en forskel fremfor kun 1. Du har også nogle meget brugbare betragtninger omkring FKK og Swingerklubber. Club 18 styrke er at den råder over en betydelig kapacitet af bollerum til mulig samtidig afbenyttelse, samt at et relativt stort antal personer kan opholde sig i klubben samtidig, og at der er en bar/reception til at betjene publikum. Imidlertid udgør det samtidig klubbens store svaghed i relation til vores påtænkte herreklub, at nok er klubben velforsynet med toilet faciliteter, måske/måske ikke knap så velforsynet med omklædningsskabe, men klubben er afgjort underdisponeret på brusekapaciteten. Kan Jernsvinet agere konsulent på kreative max økonomiske løsninger på bruse behovet, kan vi se om ejerskabet er interesseret eller ikke i hans råd. Efterhånden som der kommer flere og flere indlæg omkring udfordringer, der medfører merudgifter for Club 18 til at betjene en herreklub, som foreksempel Jernsvinet's meget saglige betragtninger omkring det potentielle behov for håndklæder, vask af samme, der ser jeg efterhånden for mig, at jeg kommer til at flytte mig på estimatet for hvor meget det vil skulle koste mandlige medlemme af herreklubben at deltage i arrangementerne. Jeg fastholder uanset at eget udgangspunkt er at kvindelige medlemmer betaler 0 kr for at deltage i arrangementer i herreklubben, mod at de sælger sex 25 - 40 % billigere end på klinik, eller hos bureau. Dels for at minimere muligheden for at klubben kan påståes at bedrive rufferi, ved at klubben alene modtager penge af de mandlige medlemmer af herreklubben, for at de kan invitere de kvindelige medlemmer til komsammen. Det er ikke anderledes end at mænd og kvinder vil kunne aftale før et træf i en almindelig swingerklub, der heller ikke har andel i hvad der træffes af aftaler på diverse hjemmesider om at mødes hvor for at knalde, og dem der knalder så betaler eller modtager betaling for sex. Dels er der den forskel på Tyskland og Danmark at FKK udgør en etableret institution med præcedens for, og iøvrigt en helt legal præcedens for at piger betaler eksempelvis samme entre som mændene. Cirka betragtet ligger en typisk udgift for en pige en dag i en tysk FKK klub, vel på 15 - 20 % +/- af den udgift piger ofte har til en vagt på en dansk klinik. Prisen for sex i en tysk FKK klub ligger så typisk på fra ca 1/3 til ca 1/2 +/- af prisen for sex på en dansk klinik. Hertil skal så lægges udgiften til entre til en FKK klub, der efterhånden svinger mellem ca 30 euro og 80 euro +/- = mellem ca 224 kr og 597 kr, der så ganske vist typisk inkluderer fri buffet og alkoholfrie drikkevarer. Det er som jeg ser det utænkeligt at vi fra dag 1, kan opnå tilsvarende Tyskland fordelagtige vilkår i en påtænkt herreklub i Club 18. Dels har klubben trods en i en dansk kontekst betydelig kapacitet, dog ikke den kapacitet, der i Tyskland giver den volume, og skaber det flow over en hel dag, der optimalt kan tømme og fylde klubben flere gange på en dag , der gør det rentabelt at yde så meget til både mænd og piger for den entre de betaler. Dels så er der relativt betragtet et udbud af købesex i Tyskland der er ca 4 gange højere end i Danmark, så konkurrencen om kunderne er ikke nær så intensiv i Danmark, som i Tyskland. Heldigvis synes jeg, som jeg ser det er udviklingen i discont laget af den tyske branche kørt af sporet, politisk burde man forholde sig afbalanceret hertil i stedet for at lytte til et hysterisk EU Parlament i Bruxelles under svensk pres og indflydelse. Som jeg ser det udgør de mulige incitamenter for danske piger til at sælge sex i en lukket herreklub, med mandlige og kvindelig medlemmer 25 - 40 % billigere end på klinik, dels at de betaler 0 kr for at deltage i arrangementerne, de derfor som på nogle klinikker ikke risikerer at gå hjem med underskud fordi der skal de første 2 - 3 gæster til for at dække egen udgift til egen vagt. Her udover ser jeg det som danske pigers mulige gennembrud i en konkurrence med østpiger i det danske marked, hvor de bliver stadig mere presset af egne høje udgifter til eget virke, og østpigernes markant lavere priser for sex. Optimalt kan en herreklub for mandlige og kvindelige medlemmer til lukkede arrangementer i Club 18, der bygger på en FKK lignende drift økonomi optimering, i kraft af et flow af gæster, piger og omsætningshastigheden på afsætning af købesex under arrangementer af foreksempel 8 timers varighed, som ingen traditionel klinik eller bureau kan matche, optimalt vil dette på sigt kunne udvikle sig til at pigerne oplever, både at deres nettoindtjening stiger, og at de vinder kunder tilbage fra østpigerne i markedet. Ok, vi mænd vil med entre og foreksempel en pris på 500 kr for 20 minutters sex med standardsydelser, 700 kr for 30 minutter, 1000 kr for 45 minutter og 1200 kr for 60 minutter, formentlig ende med samlet at bruge hvad ville have brugt på et enkelt klinik besøg, eller besøg af escort. Men vi får jo alt den FKK lignende merværdi for pengene, som vi tragter efter, og i den kontekts ser jeg en herre klub i Club 18, som det hjemlige brugbare FKK lignende alternativ til at rejse til Tyskland. Som en af de økonomiske letvægtere i den Germanske fanklub, der ikke har en jordisk chance for at følge med foreksempel Nille og Frej Asgaard i deres ekskursioner til det tyske FKK paradis, der ser jeg det som økonomisk attraktivt for mig at kunne prioritere hyppigere hjemlige besøg i en FKK lignende herre klub. Jeg har max mulighed for forsvarligt at afsætte 2000 kr månedligt til købesex, hvilket ikke er ensbetydende med at jeg vil gøre det altid, men en FKK lignende klub i København der bygger på en realistiks prissætning, vil ophæve nødvendigheden af at jeg sparer op i måneder til den næste lange weekend i det tyske FKK landskab. Det vil gøre det muligt for mig at besøge en herre klub hos Club 18 en til to gange om måneden, dermed opleve købesex langt hyppigere end jeg har haft økonomi til hidtil, når nu jeg har valgt at rejse til Tyksland i bar afmagt over sådan som det foregår når du køber sex på klinik i Danmark. Jeg har været inde på et leje for entre for herrerne til en herre klub i Club 18, på fra 150 kr og op, men måske vi bør lægge os på et leje minimum på 250 - 300 kr, for at kompensere klubben for udgifter til håndklæder, brus og vask af håndklæder? Til gengæld synes jeg at der skal være lukket for salg af alkohol i baren, mod fri kaffe/te og salg af sodavand. Der kunne eventuelt tilbydes gode lidt dyre alkohol frie øl - måske herfra? Fish & Beer http://www.fish-n-beer.dk/ Videovervågningen Der er jo videovervågning i klubben, den skal der selvsagt slukkes for under lukkede arrangementer i herreklubben. Primær medlemmer Er nogle mænd villige til at løbe risikoen fra dag 1 for at miste 1000 kr i risikovilligt indskud? Jeg forestiller mig at vi fra dag 1 er mindst 10 mænd, der betaler 1000 kr for 1 års medlemskab af en lukket herreklub for lukkede arrangementer i Club 18. Vi får så 100 kr i rabat på entreen til hvert arrangement det første år i klubben. Det giver ejerskabet et vist tilskud til opstartsfasen, men betyder også at pengene er tabt, både hvis en herre klub lukker ned hurtigt, eller at Club 18 lukker indenfor der første år af en herre klub på stedet. Jeg er villig til at løbe risikoen - er I andre der er? Måske kameraerne bør blændes af med klæde for at berolige gæsterne max. Tips til ankomst til klubben Dem der måske nødigt vil kunne genkendes på vej ind i og ud af døren til lukkede arrangementer i en lukket herre klub, hav en frakke på med hætte eller høj krave, brug eventuelt en godt dækkende hue. Elefanthue frarådes Personligt vil jeg have en taske med som skulle jeg til sport, med egne håndklæder, egen badekåbe og tøfler. Det kunne være en mulighed, hvis det kniber med håndklæde og vaske kapacitet? Venlig hilsen Rejsenetværk

Hej Spice Som jeg ser det kommer Club 18 indenfor normal åbningstid, og så en herre klub i Club 18 med lukkede arrangementer for dens mandlige og kvindelige medlemmer til at udgøre 2 helt adskilte rum. Mit udgangspunkt er at den mandlige præference i herreklubben går på danske, måske svenske piger, og at hvem der har adgang på hvilket grundlag til klubben i den normale åbnings tid beror på hvilken linje ejerskabet lægger. Sidstnævnte har de rig lejlighed til at lade sig inspirere af i kraft af velmente kommentarer om klubben, af dem der kommenterer i tråden under min anmeldelse af klubben. Jeg kommer lige fra et kort besøg omkring ved 22 tiden, hvor klubben fik besøg af 3 betjente - i mine øjne ville klubben stå sig ved at ordensmagten ville føle mindre anledning til at besigtige klientel og adfærd i klubben. Omkring det med bad og hygiejne, jeg tror ikke at de faste klub piger betaler 20 kr for et bad, og jeg tror heller ikke at det er sådan at de ikke vasker sig eller på anden vis holder en hygiejne, men uomtvisteligt er det at de ikke mellem hver gæst foretager en fuld afvaskning under bruseren. En måde at se på det på, er måske at forholde sig til det som et besøg i en swingerklub med polygam omgang, hvor fokus nok er på at der har været endnu en en gummimand indenfor, hvor han gik i gummiet, videre til næste - uden nødvendigvis at gå i bad mellem hvert samleje. Hvordan man har det dermed - ja det er så rent individuelt. Selv har jeg et meget klinisk forhold til en ordinær tosomhed sceance på en klinik, hvor den står på bad før og efter for begge parter, men jeg kan godt forholde mig lidt mindre klinisk til gangbang og sexparty. Uanset, der forestiller jeg mig at vi tilstræber klinik standard til lukkede arrangementer i herreklubben, hvor mænd og piger jo også går på rummet for sig 2 og 2 som på klinik. Jeg var lige under mit besøg denne aften i Club 18 inde og kigge nærmere på den enlige bruseniche - efter min bedst overbevisning er det ret umiddelbart muligt at udvide nichen med 1 - 2 brushoveder, der bruger det ene afløb der er, og måske kan en væg flyttes og give plads til flere brusere. Men er det ikke sådan at VVVS arbejde først blive rigtig dyrt, hvis der skal etableres afløb der ikke forefindes i forvejen? Venlig hilsen Rejsenetværk

Ja egentlig synes jeg også at det optimale havde været om Koontz havde valgt også lige at besøge klubben, nu han havde en så nærliggende mulighed for at gøre det. Men ellers så synes jeg at hans indlæg er sagligt kritisk. Min personlige anke er også at det gadepigerne fylder i det indtryk Club 18 efterlader sig, bidrager til at skygge for kvaliteten af klubbens faciliteter, og de muligheder klubben udgør for at et publikum med en helt anden fokus end gadepiger, kan fylde klubben op med aktiviteter og bidrage med en betydelig omsætning. For mig at se må det taget i betragtning den betydelige investering som Club 18 udgør, til at der foregår aktiviteter i klubben, hvor mænd betaler en betydelig højere entre end 60 kr, foreksempel 200 kr +/- til lukkede arrangementer, hvor danske piger der betale 0 kr i entre, de sælger sex til mændene til 25 - 40 % under prisen på klinik. Ikke at det skæpper i kassen, hvis 10 mænd + og 3 - 5 piger de første gange over 3 - 4 måneder deltager over 8 timer før klubben åbner fra kl 10 - 18, men bliver arrangementerne en succes, og kommer det til udtryk i anmeldelser i forum på Eroguide.dk, vil man kunne gange dette antal kvindelige og mandlige deltagere op til hvor mange klubben vil kunne rumme over 8 - 12 - 16 timer, hvis søgningen er til det. Sker måske dette i en fase fra efter 6 måneder til 12 måneder efter starten af en herreklub, vil alene omsætningen på mændene, uden overhovedet at kræve betaling af pigerne, kunne udmønte sig på bundlinjen, sådan at det virkelig bidrager til afdrag på og forrentning af investeringen. Desværre udgør utilstrækkelige badefaciliteter, den største udfordring for en sådan udvikling. Der er fine forhold for omklædning, med skabe og sauna, men der forefindes mig bekendt kun 1 bruseniche. Mon ikke klubben dropper den 20 krone for bad og håndklæde, hvis herreklubben lægger kassen i entre - jeg håber det Selvfølgelig giver det visse muligheder for at vente under et arrangement af 8 timers varighed, men kø kan og vil der formentlig opstå. Om man eventuelt kan koble en bruser på håndvask med afløb, i en af de små toiletter ved jeg ikke, eller om andre kreative løsninger er muligt. Klubben spilder efter mit indtryk også et stort areal på et sindrigt opbygget darkområde, der ikke pt er et publikum til, og som vil kunne finde bedre anvendelse som et udvidet relax område for herrer og damer, hvis en herreklub udvikler sig til en succes. Mit umiddelbare indtryk er at et ejerskab, hvis primære erfaring i klub drift hidrører fra en veldrevet mindre klub med fokus på sauna og en dark labyrint, hvor homo og biseksuelle mænd udgør et kerne klientel, de havde helt andre planer med Club 18, end den retning klubben er ved at udvikle sig i - en forkert retning synes også jeg. Efter en ultra kort åben som mix klub lukkede den, og genåbnede som en bøsse sauna, hvilket overhovedet ikke gik i konkurrence med byens mangeårige scener med dette tema. Det gik heller ikke, og efter en længere periode hvor klubben holdt lukket, er den nu genåbnet med piger i klubben, og et mildelst talt ind imellem ret broget og iøjne faldende publikum. I den proces har man så accepteret at gadens piger tager deres kunder med i klubben, men et led i en klar strategi fra begyndelsen om hvilken klub man gerne ville drive, ja det tror jeg faktisk ikke der er tale om. Her kan jeg kun anbefale ejerskabet, at den lytter til de begrundelser gæster har for være tilbageholdende med at blive egentlige stamgæster i en klub, som jeg er overbevist om mange flere gerne vil besøge hyppigt, hvis blot ejerskabet ville forholde sig mere aktivt til fremsat konstruktiv kritik, og handle synligt og virkningsfuldt herpå. Som jeg ser det har ejerskabet i Pia Lindblad den rette person, der vil kunne ændre de forhold der skæmmer indtrykket af en klub, der som jeg ser det har alle muligheder for succes, med det rette klientel som gæster fremadrettet. I den forbindelse er det en skam, at man til nu kun har kunne møde Pia og hendes kvindelige kolleger bag baren fredag og lørdag. Jeg er ikke et sekund i tvivl om klubben kunne bruge Pia proaktivt til at sætte hendes positive præg på klubben, hvis hun også var at træffe bag baren og i klubben på hverdage, og ikke kun i de sene timer fredag og lørdag aften/nat. Venlig hilsen Rejsenetværk

Line mon ikke du kan få finansieret rejse og ophold, ved at give et godt tilbud til en eller flere af herrerne herovre i hovedstadsområdet, der vil betragte det som en kærkommen mulighed for to-somhed sammen med Liderlige Line fra Randers, på togt til rigets hovedstad Du lejer bare et dobbeltværelse på et økonomi hotel, hvor de herrer kan blive betjent dagen før du entrerer herreklubben Venlig hilsen Rejsenetværk

Tusind tak Bluejacket Dit indlæg varmede virkelig Venlig hilsen Rejsenetværk

Gid det var så vel at du har ret Knallert Men hvis vi mænd accepterer at bidrage til pigers transport og ophold, udover entreen til Club 18, så tror jeg at det er for os mænd at det økonomiske rationale bortfalder. Det kan måske komme på tale et år inde i udviklingen af en herreklub, forudsat at vi bliver mange mange flere mænd til arrangementerne, end vi på nogen måde kan forvente at vi bliver de aller første gange vi holder arrangementer i herreklubben. Som jeg ser det bør piger og mænd være indforståede med at det de første 1 - 3 gange, mindre drejer sig om hvor meget pigerne kan tjene, end det drejer sig om at vi når fra til at tale om at vi gerne vil holde arrangementer, til at vi kan tale om arrangementer der allerede er afholdt. Vi har simpelthen mere brug for reference arrangementer, der kan anmeldes og omtales i forum på Eroguide.dk, end at pigerne går hjem med en stor omsætning, de første få gange. Eftersom pigerne i modsætning til vagt på klinik, ikke kan komme ud for at få underskud på at deltage i herreklubben hos Club 18, der håber jeg at de er villige til at deltage de første gange, bare for at vi kan oparbejde det grundlag, der forhåbentlig senere kan omsættes til at pigerne omsætter så meget når de sælger sex til os mænd i herreklubben, at de oplever det som økonomisk meget attraktivt at være medlem af herreklubben. Det er nu en gang sådan at det er 100 gange sværere at opnå de første aktive deltagere i et koncept, der endnu ingen brugere har, end det er at trække nye deltagere tredje, eller fjerde gang de kan se at vi der som de første gik forrest, får flere og flere gode oplevelser i herreklubben. Optimalt håber jeg at vi en dag oplever ketchup effekten, og at der virkelig bliver trængsel af glade drenge og piger til købesex i herreklubben Venlig hilsen Rejsenetværk

Kære Line Jeg opfatter det overhovedet ikke som negativt det du skriver. Egentlig tror jeg at det er udelukket for piger med væsentlige udgifter til transport eller andet, at deltage i arrangementer i herreklubben. For disse piger bortfalder det økonomiske rationale i at deltage, så jeg tror at vi er nødt til at håbe på at den centrale beliggenhed af Club 18, vil trække piger fra hovedstadsområdet, der kan tage turen ind og hjem med det offentlige. Kan vi ikke regne med det, tror jeg heller ikke at vi kan realisere herreklubben. Venlig hilsen Rejsenetværk

Hej koontz Det tror jeg faktisk ikke hun gjorde, men jeg oplevede hende som ren og lækker, så hun gør det nok indimellem? Jeg er ejheller ligeglad dermed, men på den anden side er jeg jo vant til Gangbang og GB klubber, hvor vi kan være i gang flere sammen på samme tid, og hvor vi går i bad mellem hver ny gruppesceance. Men jo det er ikke det samme som når man køber halve og hele timers tosomhed på klinik, hvor normen er at pigen går i bad efter hver gæst. Venlig hilsen Rejsenetværk

Hej venner Først For at kunne deltage i dette i princippet åbne møde kræver det at I har sendt enten en pm til Pia Lindblad, eller Rejsenetværk om at I kommer til mødet. Kun dem der møder op og nævner et nick de har sendt en pm med til en af os bliver lukket ind på dagen. Interesserede piger kan vælge at aftale anden identifikation end et nick på Eroguide.dk, med Pia Lindblad, men vi skal have noget noteret som alle skal meddele sig med når de ankommer. Pia har også angivet sin email på sin profil her på Eroguide.dk Med baggrund i den store interesse i forum for Club 18 som min anmeldelse har afstedkommet: Køb af sex i Club18 Startet af Rejsenetvaerk, mar 14 2014 '?do=embed' frameborder='0' data-embedContent>> Oprettede jeg siden denne tråd: Muligheder i Club 18 Startet af Rejsenetvaerk, mar 17 2014 '?do=embed' frameborder='0' data-embedContent>> Her kan I læse en dialog vi fører om mulighederne, som vi er nogle der ser i at oprette en lukket herreklub med mandlige og kvindelige medlemmer i Club 18, med henblik på afholdelse af lukkede FKK lignende og andre arrangementer for medlemmerne. Udgangspunktet er at Club 18 ingen penge modtager fra de kvindelige medlemmer af klubben, og at det er herrerne der betaler Club 18 for at kunne invitere de kvindelige medlemmer til at deltage i klubbens arrangementer for at sælge sex til mændene. Præmissen er så at når pigerne har 0 kr i egne udgifter til egen deltagelse, så er sex også på den ene side ikke discount billig, men på den anden side mærkbart billigere til disse arrangementer, end på klinik og hos escort. Hensigten er at gøre køb af sex tilgængelig for så mange interesserede mænd som muligt med almindelige indtægter, samtidig med at den mulige indtægt for pigerne er interessant nok til at de har lyst til at bakke herreklubben op med egen deltagelse. Som et første skridt på vejen til at forsøge på at realisere den skitserede udvikling, inviterer barpige hos Club 18 og Rejsenetværk alle interesserede mænd og kvinder 18 + år gamle til at møde op i Club 18 søndag den 30/3 kl 17. Det er 2 timer før klubben åbner kl 19. Pia vil vise os rundt i klubben og svare beredvilligt på de spørgsmål deltagerne måtte have. I er alle velkommen til at markere jeres interesse i tråden under dette indlæg, såvel som på pm til Pia og jeg - særligt er vi intereserede i at piger kontakter Pia om deres interesse i initiativet. Vel kan alle bare møde op på dagen, forudsat at I har gjort sådan som jeg skrev øverst i den røde tekst, men vi vil være glade for en indikation frem mod den 30/3 på hvor mange mænd og kvinder vi ender med at deltage i mødet. Der vil være frisk kaffe på kanden til mødet Velmødt søndag den 30 marts kl 17 i Club 18 Istedgade nr 18: Club 18 http://www.istedgade18.dk/ På Google maps https://www.google.dk/maps/place/Istedgade+18/@55.6716118,12.5608871,17z/data=!3m1!4b1!4m2!3m1!1s0x4652537335754003:0x6737dfd42ee64dff Vi er klar over at en del kan foretrække en hverdag fremfor en søndag, men nu prøver vi i første omgang med et møde på en søndag, og så kan det måske være at vi senere holder møder for interesserede på hverdage. Uanset hvor få vi måtte blive den 30/3 når vi forhåbentlig så langt, at vi på et grundlag af mødets resultat kan invitere til det næste møde, hvor vi kan tage udgangspunkt i resultatet af forløbet af det første møde. Venlig hilsen - på vegne af Pia Lindblad og jeg Rejsenetværk

Hej Spice Det udgør jo en beklagelig følge af EU's østudvidelse, åbne grænser og arbejdskraftens frie bevægelighed, at der består 2 sider af vilkårene for den vandrende arbejdskraft til vest/nord Europa og Skandinavien. Der er de arbejdsgivere og virksomheder der på alle måder overholder danske løn og arbejdsvilkår for migrant arbejdskraft, og som fagforeningerne ikke har en finger at sætte på - heldigvis. Men der er desværre også de arbejdsgivere der misbruger vandrende arbejdskraft, bedriver massiv social dumping, underbetaler groft og hvor arbejdsvilkårene er yderst kritisable. Sidstnævnte er særligt udbredt indenfor servicevirksomhed som rengøring, cafe og restaurations virksomhed, men desværre også indenfor håndværk og byggeri. Des mere skjult des mere udbredt, såsom opvasker på cafe, rengøringsassistent om natten, men også i form af underleverandør på underleverandør til foreksempel kontrakter med kommuner, der burde vide bedre når de takker ja til prisen. Derfor eksemplet med Cafe Sommersko og Metroen. Det er ikke let at være etisk forbruger i hverdagen, på baggrund af nævnte beklagelige realiteter. Jeg føler at jeg forsøger at tage ansvar hvor jeg kan, og når jeg selv er herre over forløbet. Foreksempel har jeg konsekvent brugt danske håndværkere til opgaver i min lejlighed over det sidste års tid, som jeg formentlig aktivt kunne have valgt at få udført af billigere østeuropæisk arbejdskraft, under bevidst tilsidesættelse af gældenden danske LO branche overenskomster. Det regner jeg med har kostet mig mindst 10000 kr mere, end jeg kunne have fået samme arbejde udført for af migrant arbejdskraft - det har jeg det rigtig godt med. Beboerne i de pæne dyre etage rækkehuse i modsatte gade, kunne jeg til gengæld over en længere periode iagtage have valgt at gøre brug af arbejdskraft med biler på øst nr plader, det formoder jeg at de har sparet pænt på - formentlig helt legalt, men deres valg. I Tyskland hvor begrebet fattig i arbejde, arms troz arbeit er forfærdelig udbredt, såvel blandt tyske, som migrante arbejdstagere, valgte jeg efter at have læst en artikel på Berlinguide.dk om samme, med en klar opfordring til at give gode drikkepenge af samme årsag, valgte jeg at skrue pænt op for drikkepenge på hoteller og cafeer. Heldigvis er der nu i Tyskland vedtaget en minimumsløn, der forhåbentlig vil reducere omfanget af uanstændig lav løn for ærligt arbejde. Når jeg så under mine første besøg i Club 18 konstaterer at både medarbejderne i klubben, og de faste klub piger er rumænere, genkalder jeg mig hele denne problemstilling som gæst i klubben. Imidlertid fik jeg hurtigt det indtryk at klubben og dens faste medarbejdere er så tilgængelig, og transparente på en fast adresse indenfor faste åbningstider, at de af samme årsag er lette at gå til for relevant myndighed i eventuel relevant anledning. Sådan at jeg faktiske følte at der her var mindre anledning til at træffe et etisk fravalg af at besøge stedet, end tilfældet er i en hverdag, hvor alt hvad der hedder oplevelsesøkonomi udgør en potentiel gråzone for forhold, der ikke tåler dagens lys - tilfældet viste det sig desværre at være på Cafe Sommersko. Jeg må også erkende at lige præcis prostitutionsbranchen i Danmark, der i lyset af en stupid rufferi lovgivning, er kendetegnet ved abnorme udgifter til vagter, og deraf følgende ekstreme priser på købesex, gør at jeg ikke helt kan genkalde mig scenariet med social dumping, når det er muligt at købe 20 gode minutter for 500 kr/tilsvarende 1500 kr i timen af faste rumænske klub piger, i en klub hvor kvinder og mænd kan komme for en entre på 60 kr. Først holdt jeg mig tilbage under iagtagelse af at gadepigerne benytter klubben, gadepiger benytter jeg ikke af de årsager jeg begrundede i min anmeldelse, men jeg erkender også at de ville være dårligere stillet, hvis de var henvist til i stedet at køre med kunder i sydhavnen. Efter yderligere besøg uden i anden anledning end at iagtage på karakteren af, og aktiviteterne i Club 18 blev jeg i en dansksproget dialog med en kendt med klubben, ret overbevist om at forbindelsen mellem få udvalgte faste klub piger og personalet, var af så venlig en karakter, at jeg følte at jeg med god samvittighed kunne købe sex af disse piger - det har jeg så nu gjort. Forstår at mange øst piger i provinsen er spredt ud på diverse lysthuse, her behøver ejheller noget at være galt, men Club 18 er beliggende i hjertet af København omgivet til alle sider af enhver myndighed, der beskæftiger sig med karakteren af dens virksomhed - til nu tilsyneladende i uanfægtet drift i 4 - 5 måneder. Personligt tror jeg faktisk at klubben er mindre udfordret på karakteren af egen kernevirksomhed, der pågår i nogle klasse lokaler med fine faciliteter for gæster og personale, helt uden sammenligning med den uhumske pornobio Non Stop, der i årtier lå på adressen, end den er udfordret af potentiel skadelig invasiv virksomhed af miljøer i kvarteret, der i sene aften og nattetimer, ser en for klubben skadelig egen interesse i at inddrage klubbens gæster som mål for deres egen forretningsmæsssige aktiviteter i ly af natten. Hvis ikke ejer og personale er tilstrækkelig opmærksom herpå, består der righoldige muligheder for lyssky aktiviteter i dybden af klubben, og dens mørke kroge. Jeg skal lade være usagt hvor udfordret klubben er heraf, men jævnfør mit indlæg i tråden om hvor råt et miljø Istedgade og Halmtorvet udgør, finder jeg det tilrådeligt at være max opmærksom på udfordringen fra samme, når nu ejer har valgt at drive forretning med Maria Kirken som nærmeste nabo, og få snese meter ned til bagenden af hovedbanegården. Læs gerne igen mit indlæg i tråden: Side 2 15 marts kl 16 11 Rejsenetværk '?do=embed' frameborder='0' data-embedContent>> Min anmeldelse er grundlæggende positivt indstillet til Club 18, men også tilstræbt konstruktivt kritisk. Jeg arbejder derfor pt videre på at vi der ønsker at præge klubben på positiv vis, som aktive gæster i Club 18, vil kunne gøre det under samtidig forventning, om at ejer og personale forholder sig konsekvent til eventulle forhold der kan trække klubben i modsat retning. Venlig hilsen Rejsenetværk

Tak Frenchlover1 Jeg er ikke i tvivl om at du støtter initiativet 100 procent, men det er jo ikke I vores interesse ikke at tage de udfordringer vi står overfor i betragtning, så det er kun positivt at du gør det i tråden. Derfor er det også så vigtigt at nogle få der ser udfordringerne som muligheder der skal arbejdes med, og ikke som forhindringer der skal afholde os fra ar forsøge, vi mødes sammen med Pia en af de datoer jeg har foreslået. Håber at det bliver muligt at fastsætte en dato for et møde snarest muligt. Gerne hvis muligt også med deltagelse af kvindelige interesserede. Venlig hilsen Rejsenetværk

Hej Frenchlover At alt start er svær udgør ubetinget initiativets største udfordring - så langt så godt. Tyskerne har en lovgivning der optimerer muligheden for fuldskala FKK, og de har haft 10 år til at udvikle og forbedre konceptet. Men samtidig skal vi ikke glemme at der er et stort overudbud af købesex, og en meget betydelig konkurrence på det tyske marked for købesex, som vi ikke har bare skyggen af i Danmark på grund af vores købesex-branche diskriminerende lovgivning. Den her påtænkte klub vil også adskille sig både fra FKK i Tyskland, og klinik/Escort, Privat diskret i Danmark derved at pigerne hverken som I Tyskland betaler entre til klubben, eller som i Danmark nogen form for vagtafgifter. Samtidig er det tænkt i mit oplæg at de priser pigerne tager for sex i herreklubben ligger på ca fra 60 - 75 % af minutprisen på klinik med danske piger, alt efter hvor lang tid manden køber. Hvis vi sammenligner med en standard tarif på en tysk FKK klub for 30 standardminutter på 50 - 60 euro = 372 kr - 448 kr ligger den forudsatte pris i herreklubben for samme på ca 130 - 150 % højere end i Tyskland - alt i alt skulle jeg mene at det er fordelagtigt til et arrangement hvor pigerne ingen egne udgifter har, og alle dagens kunder er samlet. Herreklubben er også tænkt sådan at den adskiller sig fra måden købesex bringes i udbud på, både i Tyskland og Danmark, derved at en herre klub ikke som en tysk FKK klub eller et dansk bordel har fri og offentlig adgang, men der er tværtimod tale om en klub for mandlige og kvindelige medlemmer til lukkede arrangementer. Denne herre klub benytter så som base en eksisterende klub med velegnede faciliteter udenfor dennes normale åbningstider, mod at de deltagende herrer betale fra 150 kr i entre til hvert arrangement, og at klubben får baromsætningen på dagen. Som jeg ser det består succes potentialet i at klubben samler og organiserer en niche ramme om køb af sex, der ingen eksisterende konkurrence er til i Danmark, og som vil kunne blive oplevet som en økonomisk succes, såvel for de få piger af de rette der måtte ville deltage, som for den klub der samler os om at vi kan afholde vores arrangementer hos denne. Venlig hilsen Rejsenetværk

Ja Nille, jeg er helt enig. Men jeg synes alligevel at mulighederne denne gang ser meget mere realistiske ud, alene af den grund at vi har en interesseret barpige i en Club, der både er særdeles velegnet og velbeliggende til en herreklub. Vi har også mænd der kan og vil deltage i et formøde, så allerede her har vi en begyndelse. Det er ikke som sidst noget med er sommerhus et sted i Jylland, og så uden at de kunne arrangere noget alligevel. Her har vi en klub med faste klub piger i forvejen - spørgsmålet er om de piger udgør en mulighed for en begyndelse eller ikke, der kan trække danske piger siden. Vi har jo allerede syn for at der er piger i den klub, der godt vil sælge sex under FKK lignende omstændigheder når vi møder dem i klubben. Venlig hilsen Rejsenetværk

Tusind tak Frenchlover for meget konstruktiv kritik! Jeg tager udgangspunkt i at des friere stillet pigerne er til at komme og gå som de vil, des mere vil fraværet af egne udgifter til eget besøg, og udsigten til et samlet købedygtigt mandligt publikum i sig selv motivere piger med præference for konceptet om en herreklub, til rent faktisk at møde op for at sælge sex i klubben. Men når det er sagt, må jeg medgive dig så langt at det vil være en stor fordel, hvis en kerne af piger ville udgøre et team, som vi med sikkerhed fra gang til gang kunne vide at de komme på dagen. Mon ikke også at nogle piger kunne motiveres hertil, alene derved at de har 0 kr i udgift til at møde op. Jeg må erkende at dette behov vil klubben have særligt i opstartsfasen, sådan at piger vil forhåndsannoncere at de kommer på dagen. Senere når der forhåbentligt er blevet oprettet en del gode anmeldelser og beretninger, fra og om klubben i forum på Eroguide, gerne også af pigerne, vil dette i bedste fald kunne løfte tilgangen af flere piger efterhånden som de får syn for at det er kommercielt attraktivt at komme i klubben som kvindelig gæst. Men i opstartsfasen har vi rigtigt nok behov for en vis sikkerhed for at der også kommer piger der sælger sex, for hvis ikke dør klubben meget hurtigt igen. Det alt sammen håber jeg at vi kan diskutere, gerne piger og mænd sammen med Pia i Club 18 ved lejlighed før normal åbningstid. Venlig hilsen Rejsenetværk