Bananas

Og for at atter knyte an til sagen: Joda, politiet har mange måder at finde købere på. Ved den foreløbig største politiaktionen i Malmø aflyttede man i måneder telefonerne på en ganske beskedlig massage- og solarieindretning, og havde også kameraovervågning fra en lejlighed i huset overfor. Og nota bene; det drejede sig ikke en gang om en rigtig bordel, uden mere om en massage/handjob-klinik. Det var en grim operation, hvor 20-30 mænd blev kaldte til afhøring. De fik tilbudet at erkende og betale bøder, eller kaldes til domstol - hvor alt foregår offentlig. Hvad tror i de allesammen valgte? Og nej, jeg var ikke en af dem. Men jeg læste en anonym interview med en af de tiltalte, der mente at han faktiskt kun købt solarietid og almindelig massage, men alligevel erkendte sexkøb for at undgå offentlig retssag hvor ingen havde troet ham. Nasty business. Og eksakt sådan er metoden for at "bevise" sexkøb. Man behøver slet ikke bevise nogenting, fordi folk erkender kun for at slippe fra retssagen i offentlighedens lys. Personlig skulle jeg aldrig købe sex i Sverige, ikke en gang hj. B

Men helt seriøst guka; hvis du i mange år været deltager på forskellige boards som dette, så ved du jo også at det er en blanding af vin og vand og alt derimellem - f.eks vås!? Hvis du skal agere noget slags vås-politi så har du sagtens en meget stor opgave. Hvad du så mener du skal opnå med det, aner jeg faktiskt ikke; især ikke eftersom du så ofte går på personen istedet for sagen?? Det bliver sådan lidt rundgang: du angriber dem du mener skriver vås, og så bliver du for de fleste andre en af dem der skriver vås. Og så ha'r vi en vås-vås-situation. Men gør det dig lykkelig så ... B

Nej det er ikke alle forundt at kunne beskrive sin oplevelse så den ikke bliver vulgær, men sanselig. Disse her fora er jo ikke befolkede med særligt mange poeter Alligevel sidder jeg her med en anelse at du måske er en af dem der havde kunnet klare det!? B

Nej ikke en sviner. Men et godt tip: Bare spring det over Man kan sgu ikke blive gal over alle mærkelige mennesker her i verden. Så skulle man jo blive .... gal :?

Nu bliver man jo så nysgerrig at man bliver nødt at prøve... Eller ligge vågen resten af livet og undre hvad det var OD fik være med til? B

Næste gang Hunk, før du tar afsted.... Sæt dig ned nogle minutter, måske med benene i kors, og reflekter lidt. "Hvem er jeg? Hvordan har jeg det med mennesker og hvilket ansvar har jeg for andre mennesker? Hvad synes jeg om kvinder, og hvilken slags samvær vil jeg have med dem? Måske finder du derinde er lille smule kraft, anstændighed og ægte liderlighed, og så besøger du et sted hvor disse tingen smiler mod dig når du kommer ind. Det har jo kraftedeme ingen betydning hvis pigerne på Valdemarsgade er handlede eller ikke; de har det jo åbenbart ikke godt med tilværelsen og at købe dem er så tæt på voldtægt man kan komme, og købe sig fri. Undskyld jeg siger det, men nu er det sagt. B

Havde en kedelig aften i Hillerød i går, og da Meena var lukket(??????) så fik det blive Bangkok. Lisa - der er ny - har meget rigtigt en lidt androgyn udstråling. Men er pige Jeg blev overtalet til tantra Hvorfor lurer jeg mig ind i det når jeg ved det bliver kedeligt??? Jeg keder mig så gudsjammerligt af alt det der amatøragtige tantrepjat at jeg helt mister lysten til sex. Never more, you here me Banan!! Men pige er hun. Og Linda er ikke tilbage. B

Ja, far. Det har sket utroligt meget her i skolen imens du var væk. Vi har snakket om luder og kvinder og sorte og negre og muslimer og svenske torsker. Og ved du hvad? Allesammen er de ofre. Men de har allesammen også selve gjort sig til ofre. Det har vi fået at vide. Og så er OrganDonor socialkammerat der lige er kommet fra kongress, hvor han har lært at ikke lide ordet luder. Og Nikita har forklaret at hun godt kan lide ældre gentlemænd fordi de er gentlemænd og ikke pornowannabees. (.... Men Nikita kan jo ikke lide ordet luder, så hun er jo et offer - eller måske socialkammerat - eller en sådan der rødigal? Er det en fugl far? Betyder det så at hun heller ikke forstår det der med gentlemænd....og hvad hun selv kan lide? Nu bliver jeg lidt fortumlet....) I hvert fald så har vi lært meget i weekenden. Mest fra Onkel Onslow, der ikke er et offer fordi han ved hvordan verden og menneskerne er skruede sammen og det har han forklaret for os allesammen. Og så har vi snakket meget om heste... Og vi har også fået at vide at alle de der ludere - der er ofre for sig selve - egentlig har samme rettigheder som alle andre. Det er nok kun fordi de er ofre som de siger de ikke har det. Og SIO holder kun på med noget vrøvl for der er jo ikke alle ofre medlemmer. Men selv om alle ludere skulle være medlemmer, så skulle de jo stadig være ofre, hvis de ikke kan lide ordet luder. Så skulle jo SIO kun blive en socialkammeratisk forening af rødigaler der ikke forstod at hvis man er farved så er man neger og en rigtig neger kan godt lide at blive kaldet neger. Lige precis som de der renovationsarbejderne i Århus far. De er jo ikke negre, men skraldemænd. Måske er de også negre og då skal de kaldes skraldemændsnegre. Fordi det er jo lige precis hvad de er. Hvis de ikke også salger sex, for då er de skraldemændsnegreludere. Og alt sammen er invandrernes og feministernes fejl. Inden de kom til Danmark så var alt godt og luder var kun et dejligt tyskt ord som alle kunne lide. Ja det har sagtens været en kæmpeweekend. Og til jule far, så vil jeg have et tog. Et eget korstog. Lille Bananas

Ho ho cowboy. Hold your horses. Uanset hvor bred en røv man haver, så kan man kun ride en hest ad gangen. Jeg er ikke den der starter korstog her vel? Det hele begyndte når OrganDonor meget beskedligt påpegede at han ikke syntes det var respektfuld at kalde kvinderne luder. Og då - hvis jeg ikke husker fejl - startede du alle hesterne op i motorn. Når siden Co-admin rensede i tråden, var straks Prøvemanden der med en ny tråd. Jeg og nogle andre har kun argumenteret imod jer, imod bruget af ordet som en generel term for kvinder i dette erhverv. Det drejer sig overhovedet ikke om offergørelse, men om en medvidenhed om ordens magt. Hvordan man bruger sproget er politik, uanset du vil det eller ikke. Du og Prøvemanden synes mene at det at ikke kalde kvinder der salger sex for luder, stigmatiserer dem. Jeg og andre mener at lige precis det ordet i mange mange år har været en del af stigmatiseringen. Og ærligt talt Onslow: det har jo overhovedet ingen betydning hvad du egentlig mener når du bruger ordet, men al betydning hvordan det opfattes. Og så kommer vi så til den svenske torsken. Rigtigt nok er torsk et meget nedgørende ord for sexkunde. Hvis pigerne bruger det ved jeg ikke, men det bruges generelt i Sverige. Også i andre sammenhang for at betegne en rigtig loser. Siden kan man være torsk på noget i en mer positiv bemærkelse, i det at man er op over hovedet interesseret i noget: musik, whisky, film - whatever. Men lige precis som luder er et negativt ord for kvinder, så er torsk et negativt ord for mænd. Men hvorfor tog du det op? Det er jo ikke mig der starter korstogen herinde. Eller var det for at bevise tesen, at hvis man kalder mennesker for deres "rigtige navn", så bliver det afstigmatiseret? Det har i hvert fald ikke sket med ordet torsk i Sverige, på trods af at det bruges meget flittigt. Det kan være at renovationsarbejder i Århus vil kaldes for skraldemænd, men det kan jeg forsikre dig: Ingen mand i Sverige vi blive kaldet for torsk. B

Og du undlader stadig at forklare hvad pointen er med at bruge et ord som åbenbarligen dansken generelt synes er det værste skældsord i sproget for tiden? Og hvad pointen er med at argumentere for det? Fordi du bryder dig om at folk er mennesker? Skulle ikke tro det. B

Jeg klapper og klapper hesten, men det er jo desværre sådan at man kan trække den til brønden men ikke tvinge den til at drikke. :)

Åbenbarligen ikke, eftersom her findes flere der argumenterer for at bruge ordet, og af nogen anledning har jeg svært at forestille mig at f.eks. Onslow, Montezi og Prøvemanden er særligt inspirerede af invandrere B

@Luke Problem bliver det - i hvert fald for mig - når vi diskuterer noget om forholdet i branchen og nogen så omnævner pigerne som luder. Jeg kan ikke se ham, jeg kan ikke høre ham, jeg kender ham ikke, så der findes ikke noget der kan formilde ordets valør. Kun det eneste skrevne ord "luder", der siger mig at skribenten hverken har respekt for pigerne eller sproget. Og lidt er det nok som Benjamin siger: det stempler ham som et lasket stodder. @Prøvemanden Nu er det jo ikke sådan, Prøvemand, at luder er det eneste ord du kan bruge. Der findes f.eks. prostitueret, sexarbejdere, glædespige, massagepige, escortkvinde, selskabsdame, intimmassøse, kameliadame, kurtisane, callgirl... Inget af de ordene er særligt vulgært eller nedgørende. Men luder og hore er det, og bruges oftest nedgørende. Og herinde duer det desuden godt med piger eller kvinder - plain and simple. Eftersom vi alle herinde ved hvad vi snakker om. Så hvad er pointen? Der findes også andre ord for din ven Jens. F.eks kvaksalvere, pillertrillere, quack ... skulle han lide at hans erhverv omtaltes sådan? Og eftersom det nu var dig, der bragte debatten til liv igen: Hvad vinder du/vi på at bruge ordet luder? Hvorfor vil du argumentere for at bruge et ord som de fleste opfatter som nedgørende? Hvad er egentlig din point? B

Nej, jeg er ikke stridslysten. Og ja, jeg kender flere farvede der ikke accepterer ordet neger. Jeg kender faktiskt ikke nogen der synes det er et ok ord. Måske er der forskel i Sverige og Danmark, hvad ved jeg? Men jeg synes Nikita siger det enkelt og godt. Hvis Prøvemanden kalder hende luder kan han tage og .... at hun siden kan bruge ordet om sig selv er en helt anden ting. Jeg kan også selv kalde mig idiot imellem, men jeg værdætter jo ikke særligt at andre gør det. The point being: Forstå at sproget er et stærkt våben og ofte bruges som magtværktøj. Forstå at middelalders hvide mænd med penge nok at købe sex, ikke er dem der står længst ned på samfundsstigen. Forstå siden at der findes al anledning at bruge ordene med omsorg og forsigtighed. Især hvis man er en middalders hvid mand med penge nok at købe sex, der udtaler sig om grupper der befinder sig længere ned på stigen. Det kunne måske være godt for at udvide selvindsigten en lille smule, og jeg er helt sikker på at det ikke skulle ødelægge livskvaliteten. Venligst B

Tak Nikita Jeg sidder her for mig selv og applåderer dit fantastiske indlæg. Konstruktionen, dramaturgien og effekten. Nikita har talt, gentlemen. Lyt, lær og måske tilmed: forstå!! B

Har jeg nogen gang kaldet dig racist?? Det tror jeg ikke, for så vel kender jeg dig ikke at jeg kunne afgøre det. Og det der med at forarge sig - looks like it works both ways Onslow. I min optik virker du en lille smule forarget når du snakker om forargede mennesker. Det er sagtens interessant med etymologi, og du vækker min interesse med dine udviklinger. Obs ikke ironi. Men etymologi er en ting, og hvordan folk opfatter ordene en helt anden. Hvis nu det generelt opfattes som nedgørende at kalde nogen for luder, og hvis det nu er sådan at vi faktiskt har problemer med at sexarbejdere ikke når nogen erhvervsstatus overhovedet ... skal vi så blive ved med at kalde dem for luder. Kun for at du og nogle andre har en etymologisk teori? Hvad eksakt vinder vi på det? Og hvis nu farvede opfatter det som en negativ klassificering at blive kaldet neger .... skal vi så blive ved med at kalde dem det, fordi du gør etymologisk forskel på nigger og neger? Eftersom du åbenbart er så interesseret i etymologi, så er du måske også bekendt med at ordene forændrer valør over tid - i vores tid meget hurtigt. Og aldeles uanset hvis det er invandrere eller andre som bidrager til det så sker det. At så sidde og holde fast ved hvad ordet en gang havde for betydning, eller hvad du synes det skal have for betydning - er fuldstændigt irrelevant. Ja tilmed dumt. Synes jeg. B

Fair enough :)

Ja, duften er uhyre vigtig. Og det er forbavsende mange piger der ikke har styr på det. Har de samme erfaringer som Nille, mærkeligt ofte. Man tænker at det skulle være en del af glædespigekompetencen. :(

Ikke op af stolene, men måske en lidt mer udviddet refleksion: Jeg ved jo ikke hvor gammel du er Spunsen, men jeg kan se du stadig har noget at lære om livet - og kvinderne. Først som sidst tror jeg vi kan konstatere at pengene er det som regnes i det her universet - uanset kundernes alder. Og en ulækker dreng er formentlig lige så vammelig som en ulækker bedstefar. Nu, når det er afklaret, så kan vi måske konkludere at kvinderne i det her universet er som kvinderne er generelt: forskellige. Og blandt alle disse forskellige piger findes der dem der godt kan lide mænd der er ældre end dem. Faktiskt piger der KUN kan lide ældre mænd. Jag havde en gang, som ung mand, en meget god veninde, der kun var sammen med meget ældre mænd. Og når jeg spurgte hende hvorfor, svarede hun helt ukompliceret at: "Jeg har meget svært at respektere drenge på min egen alder. De har så langt tilbage". Jeg kan særligt huske det sidste, som jeg overhovedet ikke forstod. Det gør jeg idag. Erfaring og ægte selvtillid kan være karismatiskt, og virke attraktivt, såvel for unge mænd der trækkes til modne kvinder som for unge kvinder der kan lide ældre mænd. Jeg har det sådan med mig selv. Min krop var måske smidigere når jeg var tredive, men jeg er som mand alligevel uhyre meget mer attraktiv idag. Det ved jeg, og mærker hver dag. Der findes rigtigt mange unge mænd der tror at god sex drejer sig om at kunne komme mange gange, og der findes ældre mænd som ved at god sex er noget helt andet og meget mer. Så vist har du ret Spunsen, men alligevel fejl. Venligst B

Sandelig Livsnyderen... du er en urokkelig mand!

Endelig nogen der fik komme til. De gange jeg har været der, har hun (i den røde kjole) siddet foran spejlet og pyntet sig. Når jeg kom. Og når jeg gik. Jeg var begyndt at tro hun kun var stedets teaser. B

Aber doch... Du har da fået at vide hvilke som er så dumme at de bliver forelskede i en thaimassøse 8-)

Rigtigt nok, har jeg ikke en gang besøgt Siam. So no worries about me Men som OD siger, gå forsigtigt frem. Til lykke B

Det er overraskende og meget hyggeligt at tage del af jeres oplevelser og pludseligt - i en lille streng om et massagested - indse at ikke alt herinde drejer sig om brystedommere og hvis pigerne giver "value for money". Tak for det Jogge og Skjold. Og vist er det "sprængfarligt" med følelser, men hvor sjovt havde det været at leve uden dem? B

Been there, done that. Og det har sagtens været en nyttig erfaring. Det er jo nok, som flere af de troværdige danske piger også har deklareret: Med de fleste er det kun penge, med nogle er det godt, og med en kan det være noget slags kærlighed. Jeg tror massagepiger efterhånden bliver pragmatiske, og kan håndtere hvad som er hvad. Og vi skal være klare over at mange thaipiger har en evne at ikke tage sig ved af stigmatiseringen i vores samfund. Den buddistiske opdragelsen siger dem at mennesket ikke gør det hun gør fordi hun er dårlig eller umoralsk, men simpelthen fordi det er den tilværelse hun er blevet tildelt i dette liv. Og det skal hun kun gøre det bedste af. Og jeg som eventuel kæreste til en massagepige, bliver nødt til at håndtere at hun faktiskt kan håndtere det. Jeg har for nylig været i en meget tæt relation med en af de mange dejlige piger derude. I begyndelsen havde jeg det meget svært med det du nævner, og det fik mig at grundigt reflektere over hvorfor i al verden det skulle være så svært. Først er jeg en kunde som alle andre; lykkelig og ubekymret, og så pludseligt - når det bliver bedre og bedre og bedre og vi lærer hinanden at kende og mødes alt oftere privat .... så bliver jeg ulykkelig og bekymret. Hvorfor det? Jeg er jo udtalet pro prostitution? Jeg respekterer fænomenet, benytter det og agter kvinderne. Eller gør jeg så pludseligt ikke det længere? Til sagen hører at hun er en af dem der godt kan lide sit arbejde. Hun fortjener godt, har det sjovt med sine arbejdskammerater og bestemmer selv over sit liv. I hendes miljø det at yde massage og indimellem sex, ikke særligt problematiskt eller neurotiskt. Og hvergang jeg blev jaloux og sagde et eller andet latterligt, så svarede hun simpelthen: det er et arbejde. Ikke mer, ikke mindre. Og low and behold: jeg begyndte faktiskt at se det som det, og bryde mig mer om hvordan hun havde det, hvordan hendes dag havde været etc, end om hvordan jeg selv følte kring hvad hun lavede. Og så fadede jalousin ud. Som sagt: en nyttig og glædelig erfaring, og jeg er glad jeg turde gå ind i det. Det gav mig meget og lærte mig meget om mig selv. Venligst B