Bananas

Jeg ved bare at hvis jeg ville have "god stille og rolig sex", så ville jeg ikke vælge Roxana. Hun er nærmest en Duracell-kanin og det er jo en form for maskine De andre har jeg ingen erfaringer af, men noget siger mig at du vil en ting, men kigger på annoncer der signalerer noget andet?

Det er ikke min hensigt at koge ned dine holdninger. Jeg ser bare paradokset. Og det gør vel også du. Der findes i øvrigt flere grunder til at jeg aldrig har kunnet lide klinikker. Det har også med min egen rolle at gøre. Møde en artig telefondame, som var jeg der for at diskutere et businesskontrakt og ikke for at dyppe min rådne gamle pik i en ung pige.... sidde der og vente, lytte til lyden, vælge mellem piger, menukort..... Det fungerer bare dårligt for mig. Så at jeg ikke kan lide klinikker er ikke ensbetydende med at jeg ikke kan lide sexbranchen. På den anden side kan jeg ikke heller lide den til 100 procent. Jeg mener den skal diskuteres, og at det er kedeligt hvis vi ikke kan det herinde. I øvrigt mener jeg ikke at sexbranchen skal forbydes grundet at der findes svage piger. Der findes svage mennesker alle steder. Jeg mener at et evt forbud skal diskuteres - observere DISKUTERES - på grundlag at mænd så langt som muligt skal forhindres at begå overgreb og udnytte kvinder; svage som stærke.

Atombomberne brugtes af to grunder, og ingen af dem drejer sig om at besejre Japan. 1. Oprindeligt skulle atombomberne bruges i Tyskland. Men når det var ved at blive åbenbart for alle at Tyskland var besejret, gik det ikke at motivere. Hvad så gøre når man havde brugt 10.000-tals videnskabsmænd og 100.000-tals andre oppe i Los Alamos for at skabe "The Gadget"? Når dette s.k. "Manhattanprojektet" nåede højdepunkten havde man mere end 100.000 ansatte og brugte mere end to milliarder dollar. Grunden var at man var bange for at Tyskland skulle komme først. Når det så viste sig at det ikke ville ske, så stod man tilbage med enorme investeringer og .... ikke mindst en enorm lyst at se "The Gadget" in action. Selvfølgelig skulle bomben bruges, det fik så bare blive i Japan istedet for. 2. At vise verden at man stod fremmest når det gælder masseødelæggelsevåben. At bevise at dette har reddet menneskeliv, kræves det mindst en doktorafhandling til.

Det er jo svært at være helt uenig i det du skriver. Og jeg er heller ikke overbevist om at bordelforbud er en vej at gå. Det tror jeg egentlig ikke heller Jasmin er overbevist om, men parat at diskutere på dybet. Påvirkninger startende fra fødseln ... joda. Nu mener jeg at det vi skulle kunne kalde for "maskulinitetsnormen" er et af de største problemen i det her sammenhæng. Det er når et "forvaklet syn" - ikke kun på kvinder, men på transpersoner, på homoseksuelle, på mænd der ikke følger normen - dyrkes og bliver tongivende blandt mænd. Jeg er altså ikke det du kalder "beton-feminist" (eller det ved jeg jo ikke når jeg ikke ved hvad en betonfeminist egentlig er andet end et lemfældigt omkvæd at bruge i debatter), men jeg ser at en uproblematiseret maskulinitetsnorm dyrkes uhæmmet i prostitutionsmiljøet. Det ser vi tusindevis af eksempler på herinde. Selvfølgelig er mænds "forvaklede" syn på kvinder en af grunderne til at overgreb begåes hver dag. Men kan du læse 100 anmeldelser herinde og ærligt sige at du ikke ser masser af eksempler på denne forvaklede syn? Jeg kan det i hvert fald ikke. Med ret briller på, står eksemplerne ud som i neonskrift gang efter gang efter gang. Man kan grine ad alle disse mænd der beskriver hvordan de får disse professionelle kvinder op og ringe gang efter gang og safterne fløder og det sprøjtes og pikken den står og står. Men man kan ikke grine ad alle beskrivelserne af kvinder som ting, beskrivelser af hvor man straffeknepper nogen som ikke er serviceminded nok etc etc etc. Eller alle straffeanmeldelser fordi hun ikke har været den han mener han kunne forvente med sine penge - uanset hvem eller hvordan han er eller opfører sig. Jeg har ikke nogen som helst videnskablig grund for at sige dette, men jeg skulle ikke blive forbavset hvis nogen kom frem til at 30 procenter af mænden ude i samfundet har en forvaklet kvindesyn, men blandt sexkøbere er det 70 procent. Eller sådan noget. Så spørgsmålet er stadig relevant. Hvad i helvede gør vi for at ændre på dette og gøre købesexverdenen mer anstændig og human? Jeg ser at Jasmin prøver nye tanker. Jeg ser at hun tilmed har fået Tanja at tænke en ekstra runde. Og jeg ser hvor en majoritet herinde kaster sig over Jasmin og hendes tanker. Men jeg ser aldrig nogen anden sige noget som helst andet end at vi allerede har de love vi behøver. Med andre ord er alt godt derude og præcis som det skal være....? Og vi venter bare på at de påvirkninger vi starter fra fødseln skal mærkes. Om 50 eller 100 år.

Dette er jo en paradoks. I er åbenbart enige om at der findes svage og desperate piger på klinikker. Jasmin mener at det er ad helvede at de skal findes der og nogen skal fortjene penge på dem og dermed udnytte dem. Temmelig ofte kriminelle element desuden. Men Nikita mener altså at det er godt at klinikker findes så de desperate og svage kvinderne har noget sted at være? Som sexkøbere begynder jeg nu at forstå hvorfor jeg aldrig har kunnet lide klinikker

Jeg har læst en del af det, også på Tanjas blog. Men ikke alt, det indrømmes. Nu mener jeg jo dog at det tiltag som straffer mænd der begår overgreb, bland andet er målrettet for disse kvinder. Mænds overgreb på kvinder er et af verdens største og brutaleste problemer idag, og det foregår mer eller mindre ustraffet over hele verden. At prostitutionsbranchen er blevet noget af en frizon for overgrebsmænd heroppe hvor vi er nogenlunde civiliserede, er de facto et problem. Joda vi har love der siger vi ikke har lov at voldtage kvinder f.eks. Alligevel er det mindre (i Sverige i hvert fald) end tyve procent af anmeldelser der en gang fører til rettergang.

Og sådan er det vel med os alle ... GP'er eller købere eller midtimellem.

"Man hjælper ingen kvinder ved kun at straffe mænd" ..... hvis det er sådan du opfatter debatten så er du betondøv. At gøre det sværere for mænd at rent faktiskt begå - lovlige eller ulovlige - overgreb på kvinder ... er det beton-femininistiskt ævl der straffer mænd?

1. At flere end du synes noget, gør ikke synspunktet rigtigt. Når du peger på at i er flere, bruger du klassiskt magtsprog. Hvis du henviser til eksperter i evnet, så er det rationalitet. Så hvilke er disse eksperter du henviser til? 2. At Jasmin ev. er ude på at forbedre sin forretning - hvilket jeg betvivler - gør ikke hendes udsagn til generaliseringer. At undlade analyser er heller ikke generaliseringer. Hun MENER at bordelsex bør behandles anderledes, men har aldrig benægtet at der findes ordentlige bordeller hvor pigerne godt kan finde ud af det. Hun MENER stadig at bordelsex bør behandles anderledes, men det er ikke at GENERALISERE. Nu er den her subdebatten om hvad generalisering egentlig er, ikke særligt interessant i sammenhænget. Ikke heller bruget af magtsprog, som kedeligt nok er legio her inde. Så nu kan vi måske bare lade den ligge.

Og at bruge hvad andre aktører mener er ikke argumentation, det er magtsprog. Ordnet: "at udfra få eksempler påstå at noget har almen gyldighed". Det gør ikke Jasmin. Hun siger snarere at "disse eksempler er tilstrækkeligt for at vi skal forbyde". Og det er noget andet.

Nu synes jeg ikke at Jasmin bruger særligt "vilde generaliseringer". Hun tager sin udgangspunkt i Hedonistens meget mærkelige anmeldelse - og end mærkeligere adfærd. Udfra den og andre historier hun hørt i sit netværk, konkluderer hun at bordeller burde forbydes. Det er ikke at generalisere, det er at mene at disse eksempler er nok for at forbyde, uanset hvis der findes andre eksempler. Siden kan man jo være enig eller uenig, men det er noget helt andet. Jeg mener nok, som Århuselsker, at diskussionen ikke er uvedkommende. Så længe der findes piger som Roxy og kunder som Hedonisten så findes der noget at diskutere. Men når folk snakker om at "tænke med pikken" og at "trykket skal lettes", så vil jeg bare forbyde hele lortet. Den slags udsagn generaliserer mænden fundamentalt og reducerer os til noget uciviliseret der ikke kan tage fornuftige besluttninger og i det hele ikke er at stole på. Det er i min verden ikke noget at være særligt stolt over.

Sandt eller ikke sandt. En god, sedelærende historie alligevel. Når jeg stadig kun havde læst halvdelen og var overbevist om at du/han skulle gå afsted med den store købesexlottogevinsten, var jeg parat at myrde dig. Det blev jeg jo ikke nødt til. Tak for en god fortælling.

Vrøvl. sludder og offertkort. Du har som sædvanlig en præcis argumentation, hvor du som sædvanlig lader være med at vurdere dine kombattanter. "Du snakker sludder, er dum og doven - ergo du kan ikke have ret" Joda, sådan kan man jo debatere. Det er her du går fejl hele tiden. At nogen har problemer og siger det, er ikke detsamme som at "Ikke evne at finde ind til hende": Alt er ikke så sort eller hvidt som din debatteknik havde ønsket. Du tager udgangspunkt i at problemet er hans syn på hende. Hvilket det sikkert kan være nogen gang, men vil jeg tro - meget sjældent. Oftest vokser man som et naturligt resultat af godt liv og alder. Det er gyldigt for de fleste af os. Men en kvinde - som er vandt til at have sin raison d'étre i sin visuelle tiltrækningskraft og hvis magt så stærkt er forbundet til det seksuelle - risikerer at havne i en langt større krise end manden. Hun skal pludseligt omvurdere hele sin situation. Skal hun prøve at blive slank igen? Jamen, det er jo så at spille efter de allerede syge regler, og desuden har hun ingen chance at blive så attraktiv som hun en gang har været. Tilbage findes at prøve at acceptere sig selv som tyk. Og vænne sig til at være mere eller mindre usynlig for andre end sin mand - som desuden har problemer med at hun er tyk. Og vil at hun gører noget ved det. Men det vil ikke hun, fordi hun vil ikke blive en faktor i ugebladsverdensbilledet.... Og desuden er det fucking svært at tabe kg. Kernen af problemet er så utroligt meget mere kompliceret end hvad du synes tro. Her er det dig som simplificerer og nedvurderer kvinden. Hvad som så er tilbage i det forhold? Ja du Jasmin, det kan være tusen ting eller nada. Det aner hverken du eller jeg noget om. Så hvorfor ikke bare holde op med den slags bombastiske udsagne. Den er jeg enig i.

Hvis et menneske er blevet alkoholiker adresserer man problemet. Man lader være med at understøtte misbruget, og stiller gerne op et krav eller to på personen hvis hun skal være kvar i familien. At hun altid skuffer dem der elsker hende og aldrig er at stole på, er ikke noget man tænder på. Hvis et menneske er storryger i en i øvrigt rygfri familie, får han gå ud og ryge. Og måske acceptere at hun synes han lugter dårligt. At han hoster en time hver morgen og ikke orker noget i sengen, er ikke noget hun tænder på. Hvis en mand bliver federe og federe får han det at vide af fruen, at hvis det skal blive nogen sex fremtidigt, så skal han gøre noget ved sin krop og sine rutiner. At han sveder som en gris og har svært at ånde hver gang han skal gøre noget andet end at skifte program på TV'et eller åbne den næste bajer, er ikke noget hun tænder på. Hvis en kvinde bliver federe og federe skal man bare elske hende og have sex med hende og lade være med at sige eller tænke eller kræve noget som helst. Og man skal tænde på hendes sjæl istedet for hendes krop. Hvis man siger eller tænker eller kræver noget som helst eller ikke får ståpik af sjælen, er man grunden til at hun bliver endnu federe. Easy peasy. Og alle dem som synes det er svært at håndtere situationer hvor den man elsker langsomt ødelægger sig selv, er nogle slemme svin der ikke en gang har guts nok at skilles. Det er nemlig hvad man skal gøre når den man elsker får den slags problemer; enten lade som ingenting eller skride. Easy peasy.

Jeg mener nok vi har en forpligtelse overfor OS SELVE at ikke blive alt for magelige og tabe både krop og sundhed. Der er noget fundamentalt uattraktivt med mennesker der er blevet mere eller mindre dysfunktionelle fysiskt, simpelt hen fordi de ikke gider. Og der er noget fundamentalt attraktivt med funktionelle kroppe. Uanset alder eller størrelse på røv og bryster etc. Mennesker der ryger sig ihjel, spiser sig ihjel eller sidder sig ihjel - de svigter os jo uanset metod. Så ja, vi har en forpligtelse og elsker vi ikke os selve tilstrækkeligt for at ikke svigte vores helbred og fysik, så hvordan kan vi kræve at andre skal elske os? Alder er alder, sygdom er sygdom, men at ikke gide er kraftedeme også at ikke gide.

Tak for en velgørende nuancering. Myter kan blive uhyre kedelige och desuden blokere for potentielt dynamiske och interessante aspekter.

Hun er Signe V Bentzen (en ualmindeligt flot kvinde der sikkert ikke har nogle kedelige vægtproblemer): Signe Vandrup Bentzen, M.A.Født 1968Terapeut og Sexolog med speciale i parterapi og selvværdsproblematikerUddannet sexolog og parterapeut v/Joan Ørting Aps.Efteruddannet ved Center for Kognitive Psykologer samt ved Institut for Psykologi, Københavns UniversitetCand. Mag. fra Københavns Universitet, 2000UnderviserForedragsholderSkriver hver uge artikel i “Sexperterne” (Ekstra Bladet + eb.dk)Redaktør af “Signe brevkasse” (Ekstra Bladet + på eb.dk)Sexolog tilknyttet Lyngby-Taarbæk Kommunes socialpsykiatriTilknyttet Mødrehjælpen på Frederiksberg-Jeg tror på at nænsom, men ærlig hjælp kan støtte et menneske til at ændre, der ikkevirker i et menneskes liv.- At tiltrække andre og samtidigt elske og værne om sig selv, er en kunstform, der skalholdes ved lige, balanceres og udvikles livet igennem.- Uden ambitioner og fokus skaber man ingen resultater – hverken i erhvervslivet eller ikærlighedslivet.

Citat: Hej Signe Min kæreste og jeg har været sammen i snart seks år. Da vi lærte hinanden at kende, havde min kæreste en fin størrelse (måske lidt for meget til + siden), men i løbet af de sidste par år har hun taget en del på. Især det sidste halvandet år er der kommet cirka 30 kg ekstra på hende, så hun nu er over 100 kg. Jeg har prøvet at snakke med hende om det. Vi er nogle gange endt med råbe og skændes, fordi jeg ikke gider høre på, at hun er træt af hendes vægt, men alligevel glad spiser tre-fire poser chips og op til store slikposer om ugen. Det største problem er dog, at jeg stadig har lyst til sex. Men når hun er nøgen eller går rundt i undertøj, så ryger den lyst, og i stedet ender jeg med en spiller. Hun finder nogle gange mine efterladenskaber i vasketøjet og bliver fornærmet. Jeg har prøvet alt fra, at vi sidder stille og roligt og snakker om problemer til at spørge, om hun seriøst mener det, når hun har købt endnu en pose chips. Hvordan får jeg hende til at tabe sig, så vi kan have sex igen? Clemens Kære Clemens Jeg synes faktisk, ikke den manglende sex skyldes hendes vægt. Det skyldes ikke engang hendes forhold til sin vægt, hvor fornægtende og svært det end er for dig at være vidne til. Nej, I har ikke sex, fordi DU ikke har lyst til sex med hende, som hun er. Råt og simpelt. Det lyder, som om hun har taget voldsomt på. Det er super-synd for hende. Det er så rædsomt at miste kontrollen med sin krop og føle at 'noget' tager magten fra dig, og at du ikke kan finde kræfterne, viljestyrken og tålmodigheden til at tage magten tilbage. Det hjælper hende helt sikkert ikke, når du lader dig provokere af det og svinger den sarkastiske og fordømmende pisk over hende. Men det er en svær situation at være i. Også for dig. For det eneste, du faktisk kan gøre ved hendes vægttab, er at støtte hende ved at være kærlig og forstående - også når hun falder i og er helt igennem menneskelig en gang imellem. Til gengæld kan du begynde at arbejde med din egen “mind frame”. Måske kan du fokusere på at virkelig se din elskede frem for at se hendes vægt, de ekstra kilo. Se den kvinde hun er inderst inde. Der er hun jo helt den stadig som før. Kig hende i øjnene. Betragt hende med ømhed og kærlighed. Når du kan det, så vil I sagtens kunne have sex igen. Kh Signe

Vis mig de kvinder, så skal jeg nok gøre dem lettere opstemte.

Og hvem skulle ikke have ufattelig svært ved det?

Og jeg kender flere hvor det er the other way around.

Det mener jeg nok at jeg har. Uanset hvad eksakt du har skrevet - og det gider jeg ikke søge efter - så har du uden mindste tvivl givet os indtrykket at han var en lav størrelse på flere måder. Og du er formentlig langt mindre anonym end hvad Jernsvinet er.

Nu kom der alt for mange kommentarer som jeg ikke nåede at læse før mit indlæg. Indrømmes at jeg ikke har læst alle Jernsvinets indlæg, og er det sådan som Jasmin siger, så har i jo ret. Ved siden af det så er det ingen af os der ved hvad man gør hvis man elsker hinanden - sådan rigtigt. Vi ved bare hvad vi skulle gøre - i bedste fald. Uanset hvor meget man elsker hinanden - sådan rigtigt - så kører de aller fleste forhold ind i svære situationer der pludseligt kan sætte det hele på spil. Jeg mener at alt for få holder i og prøver at finde nye veje.

Absolut, hvis Jernsvinen ikke havde været anonyme så havde vi alle krummet tæer. Men de er anonyme - forhåbentlig langt mere anonyme end blandt sine fortrolige venner - og så bliver det mere et generelt udtryk for problemer som rigtigt mange danske (og svenske) par har i hverdagen. Det er jo bare så nemt at sidde der i sin nyforelskede virkelighed, eller i sit lykkelige singelliv og udtale sig om andres liv.

Det er jo det der med at udtale sig skråsikkert om mennesker og forhold man egentlig ikke har kendskab til. Jeg tænker at der findes mange andre kvaliteter i forhold end de rent seksuelle, og dem er måske viktige for både Hr og Fru Jernsvin? Hvad Hr Jernsvin udtrykker er ikke foragt som jeg læser det, men mere en slags sorg over noget der har været og ikke længere er. Desuden aner vi jo ikke hvad Fru Jernsvin siger til sine venner når Hr ikke er tilstede. Og man kan sgu elske og respektere hinanden, selv om man tænker sit i mørkret.