OBS: Du kan vælge/markere flere svar.

Skal vi, og i givet fald hvordan skal vi reagere ved risikoen for vold og drab ifm. Incel?

Om Incel
"Incel er en forkortelse af Involuntary Celibate (på dansk: Ufrivilligt cølibat) og dækker over en gruppe mænd, der ser sig selv svigtet af kvinder generelt. Nogle mænd er vrede i sådan en grad, at de begår, ønsker at begå eller forsøger at begå vold og drab. Begrebet udspringer af den såkaldte manosfære, der betegner antifeministiske grupperinger af typisk mænd på internettet."
Citat: https://da.m.wikipedia.org/wiki/Incel

Nogle mænd ser ud til at være så vrede på kvinder at man (jeg) kan frygte at denne vrede vil komme til at gå ud over kvinder.
Men hvad er bedst - at acceptere, argumentere eller udelukke?
Nogle vil mene at vi skal acceptere dette, nogen at vi bør argumentere imod eller for en anden overbevisning og andre at vi skal udelukke dem. Men hvad fører til det bedste eller mindst ringe resultat?
Vil manden være mere tilbøjelig til at begå vold og drab hvis han udelukkes eller hvis han tales imod? 
Afstemningen kunne også have været om han bør havde adgang til sexuelt samkvem med prostituerede. Vil han så begå overgreb mod disse eller vil han begå overgreb på tilfældige kvinder hvis han afvises alle steder? Da jeg ikke mener jeg har indflydelse på den del, så har jeg udeladt dette forhold fra denne afstemning, men det kan jo eventuelt indgå i debatten.

Tak til @Annika.Sofia.A for at lære mig et nyt begreb, selvom jeg egentlig ikke ønskede at kende det.

Redigeret 22. Februar, 2023 3 år af AB455

Der har på det seneste været et par tråde med meget nedladende holdninger over for GP'erene, hvor især éen bruger, har givet udtryk for en meget negativ holding.
Men @AB455 lad nu være med at overreagere bare for at score nogle point hos pigerne her inde.
Der er heldigvis langt fra at skrive noget til handling ved et besøg hos en pige.

 

Kæden hopper lidt af for mig med din først svar mulighed "Støtte ham da manden har ret til at reagere fysisk på sit indestængte had til kvinder"... for real...

Redigeret 22. Februar, 2023 3 år af AalborgLook

Mon ikke vi trygt kan overlade dette til politiet, som allerede overvåger incel-miljøet, som ikke er en ny ting for dem. 

https://stiften.dk/aarhus/27-aarig-mand-tiltalt-for-forsoeg-paa-skoleskyderi-i-oestjylland-var-aktiv-paa-kvindehadske-fora

 

 

Redigeret 22. Februar, 2023 3 år af Casten
link

Så vidt jeg forstår det her fra Eroguide og er orienteret om emnet udenfor Eroguide, og internationalt er det ikke KUN incel grupper og individer der er aktive herinde mht. voksende frustrationer og kvindehad. 
De mænd der liker hinandens opslag og rygklapper er en meget lille gruppe der taler for et større tavst flertal der blot læser med og ikke er medlemmer, vil jeg mene. 
Disse mænd lever ikke nødvendigvis i ufrivilligt cølibat. 
For mig er der stor forskel på "BRUTTO-gruppen" og på "NETTO-gruppen" af incels og pre-incels. 
Men jeg er ganske rørende enig i at her på Eroguide får denne "BRUTTO-gruppe" fuldstændigt frie tøjler til at boltre sig rundt. 
HVIS der rekrutteres fra NETTO-gruppen der har en specifik agenda og er lige så investerede i deres hmm... hobby? som Hooligans er "investerede" i fodbold, selvom de også har en BRUTTO gruppe af almindelige ivrige fodboldfans hvor DE rekrutterer, så er Eroguide en rigtig god jagtmark. 

Så det er ikke så simpelt endda. 
Mine svar i denne afstemning er for BRUTTO-gruppens drenge. 
Dem i NETTO gruppen (de farligste af disse incels) har jeg HELT andre og langt mere ekstremistiske holdninger til hvad man bør gøre med. 

Fænomenet er relativt nyt her i Danmark. Efterforskerne er på ingen måde kvalificerede nok til at kunne gøre noget ved det voksende problem. De mangler både ressourcer og uddannelse. Vi er så få i Danmark at det er folk fra enten "internet kriminalitet" og de hersens terror-overvågnings folk (PET går jeg ud fra?) og de få der er afsat til f.eks. børneporno sager - og andre afdelinger/task forces. 
Der er INGEN samlet koordineret indsats til ovenstående, og "the lines are blurry". 

Men man er klar over problemet. 
Så længe der ikke er økonomisk og politisk opbakning til at gøre noget og afsætte ressourcer og de arbejdsgrupper nogen starter, bliver pillet ned af den næste minister 2-3-4 år senere som "synes noget andet og ikke ved en skid" vil det her - og andre relaterede ting -  blive ved med at vokse sig større. 
Dette er i øvrigt ikke kun et Dansk problem. 
I Interpol regi har man øjet på bolden. Men ej heller de har erfaringer og ekspertise nok til at kunne gøre noget ved de små ting i opløbet. 
De har MEGET større problemer at slås med ifm. kriminel adfærd med seksuelle over/undertoner og f.eks. menneskehandel. 

Tak for afstemningen @AB455 

Og UTAK til @AalborgLook for at negligere problemet bare fordi der i din lille andedam ikke er nogen der har sat flag op over stald-døren med "FUCK'EM TIL THEY'RE DEAD"-memes.
Af med skyklapperne pomfrit. Frygten fra VORES side er reel og baseret i virkelige hændelser fra vores kolleger i fortid og nutid. 

Kærligst, 
Eva 
 

Redigeret 22. Februar, 2023 3 år af Eva Nadine

Eva Nadine skrev, for 13 minutter siden:

Af med skyklapperne pomfrit.

Pomfrit er faktisk et nedladende ord som antyder man er tyk og lever af fastfood.

AalborgLook skrev, for 1 minut siden:

Pomfrit er faktisk et nedladende ord som antyder man er tyk og lever af fastfood.

Jamen den første del har du tolket fuldstændigt korrekt. 
Jeg er ret glad for wedo takeaway. Det tætteste de har på en pomfrit er søde kartofler. 
Jeg er tyk. Det behøver jeg ikke at spise pomfritter for at opnå.
Du må tidligere op hvis du skal kaste mudder der sidder fast. 
Jeg står ved min UTAK til dig fordi jeg mener du har skyklapper på når du sabler AB455 ned og skyder ham i skoene at hans motivation er at indynde sig hos pigerne herinde. 
Det behøver han slet ikke. Han har penge op af lommen hver eneste gang han dusker en af os - så hvorfor skulle han gøre det, pomfrit? 
 

Ja overdrivelse fremme ikke forståelsen, men det er måske helle ikke meningen... Og at føre det hele over på/i mod det ene køn det er jo tragisk/komisk "mænd der hader kvinder" hvor er "kvinder der hader mænd" er de afskaffet... De findes jo også! 

Det lugter lidt af "kvindernes lille skødehund" lad os nu ikke gøre hinanden til "ofre" og "krænker" -men til nogen med en gensidig forståelse, og respekt for hinanden i sted. Psykisk sygedom er alle vejene -dem vi forsøger at ekskludere bliver jo bare endnu mere syge af det... Hvis man tager udgangspunkt i sig selv, og hvordan vil jeg gerne behandles af andre -og behandle andre sådan -så når man rigtig langt;-)

Eva Nadine skrev, for 7 minutter siden:

Jamen den første del har du tolket fuldstændigt korrekt. 
Jeg er ret glad for wedo takeaway. Det tætteste de har på en pomfrit er søde kartofler. 
Jeg er tyk. Det behøver jeg ikke at spise pomfritter for at opnå.
Du må tidligere op hvis du skal kaste mudder der sidder fast. 
Jeg står ved min UTAK til dig fordi jeg mener du har skyklapper på når du sabler AB455 ned og skyder ham i skoene at hans motivation er at indynde sig hos pigerne herinde. 
Det behøver han slet ikke. Han har penge op af lommen hver eneste gang han dusker en af os - så hvorfor skulle han gøre det, pomfrit? 
 

Jeg bar boet en del tid i USA ifb. med arbejde og har desværre oplevet incel kulturen på meget nært hold. Det er oftest en flok sørgelig og totalt forstyrret mænd, som også kan være farlige.
Men pas nu på med ikke at putte et "Incle" label på alle som ikke taler jeg GP'er efter munden og sætter alle GP'er på en pidestal. Fordi han insistere på at bruge ordet "Luder" gør ham altså ikke til en Incle person.

Og så "sabler" jeg altså ikke @AB455 ned!

Redigeret 22. Februar, 2023 3 år af AalborgLook

AalborgLook skrev, 1 time siden:

Men pas nu på med ikke at putte et "Incle" label på alle som ikke taler jeg GP'er efter munden og sætter alle GP'er på en pidestal. Fordi han insistere på at bruge ordet "Luder" gør ham altså ikke til en Incle person.

Det er jo netop derfor jeg i min kommentar til afstemningen skriver om BRUTTO og NETTO grupper. 
Jeg synes ej heller at man skal stemples som Hooligan bare fordi man er fodboldfan. 
Der er ekstremister i begge ender af skalaen. Jeg er ikke en af dem. Det er ej heller mit indtryk at DU er. 
Når vi to i forvejen ikke er perlevenner og kun lejlighedsvist enige i hinandens indspark i debatterne, så starter vi naturligvis ikke fra et neutralt nulpunkt.
F.eks. er Møffe heller ikke fan af mig og jeg er ikke fan af Møffe. Vi har i en rum tid haft en slags våbenhvile i praksis. Det tror jeg vi begge sætter pris på, men jeg kan naturligvis kun tale for mig selv og gætte på resten.
Så denne tråd er vel indtil videre et ganske godt eksempel på hvordan vi kan debattere uden at få mundkurv på af Eroguides admins, tænker jeg? 

Jeg tager på ferie snart igen... så er I lidt fri for mig for en stund  

Kærligst, Eva 

Redigeret 22. Februar, 2023 3 år af Eva Nadine

Kendte heller ikke udtrykket “Incel”.

Men incel eller ej. Folk der ikke kan tale pænt, også især de der tydeligt har en negativ holdning til erhvervet bør udelukkes fra EG. Der er jo overhovedet ingen grund til de er her hvis de hader os så meget og tilsynelandende ikke ønsker at besøge GP’er.
Der er da helt klart indlæg og kommentarer hvor jeg ville ønske jeg vidste hvem som gemte sig bag profilen. Så jeg kunne undgå dem i min forretning. Men uden anonymitet kan EG (branchen) ikke eksistere. 

Debatten er go, selvom vi aldrig kommer til at kontrollere hvordan EG håndterer det. Vi kan jo kun forsøge at opfordre hinanden til bedre adfærd. 
Min holdning gennem skinner vist tydeligt igennem i stort set alt jeg poster herinde. Vi skal behandle hinanden ordentligt og respektfuldt. 
Uanset hvor uenige man måtte være har skænderier og skældsord aldrig gavnet nogen. Med reelle konstruktive dialoger kan man ofte nå frem til blot at være enige om at være uenige.  Og nogen gange nærme sig hinanden. Blive klogere på ting man ikke vidste. 
 

SweetMilf6630 skrev, for 2 minutter siden:

Kendte heller ikke udtrykket “Incel”.

Men incel eller ej. Folk der ikke kan tale pænt, også især de der tydeligt har en negativ holdning til erhvervet bør udelukkes fra EG. Der er jo overhovedet ingen grund til de er her hvis de hader os så meget og tilsynelandende ikke ønsker at besøge GP’er.
Der er da helt klart indlæg og kommentarer hvor jeg ville ønske jeg vidste hvem som gemte sig bag profilen. Så jeg kunne undgå dem i min forretning. Men uden anonymitet kan EG (branchen) ikke eksistere. 

Debatten er go, selvom vi aldrig kommer til at kontrollere hvordan EG håndterer det. Vi kan jo kun forsøge at opfordre hinanden til bedre adfærd. 
Min holdning gennem skinner vist tydeligt igennem i stort set alt jeg poster herinde. Vi skal behandle hinanden ordentligt og respektfuldt. 
Uanset hvor uenige man måtte være har skænderier og skældsord aldrig gavnet nogen. Med reelle konstruktive dialoger kan man ofte nå frem til blot at være enige om at være uenige.  Og nogen gange nærme sig hinanden. Blive klogere på ting man ikke vidste. 
 

Vil udelukkelse af folk der tydeligt har en negativ holdning til prostitution ikke bare gøre EG til et ekkokammer? 

Jeg er enig i at folk der ikke ville drømme om at besøge GP'ere ikke har noget at gøre i anmeldelsesforaerne, men i generel debat ville det da bliver ret ensidigt hvis vi alle var enige omkring prostitution. 

Bear skrev, for 4 minutter siden:

Vil udelukkelse af folk der tydeligt har en negativ holdning til prostitution ikke bare gøre EG til et ekkokammer? 

Jeg er enig i at folk der ikke ville drømme om at besøge GP'ere ikke har noget at gøre i anmeldelsesforaerne, men i generel debat ville det da bliver ret ensidigt hvis vi alle var enige omkring prostitution. 

Både og. For det første er det forskel på at være kritisk, endda mene erhvervet burde lukkes, og så være hadefuld og ondsindet. 
For det andet kan man være uenige om mange ting omkring prostitution uden at være en af de der mener som mener vi skal afskaffes. 
Synes egentligt jeg havde givet ret godt udtryk for den holdning, at diskussioner og uenigheder er ok så længe det gøres i acceptabelt sprogbrug. 
Dog opfatter jeg EG som et site til at navigere i vores verden. Og ikke er sted hvor vi skal diskutere netop om erhvervet skal eksistere eller ej. 

Bear skrev, 1 time siden:

Vil udelukkelse af folk der tydeligt har en negativ holdning til prostitution ikke bare gøre EG til et ekkokammer? 

Jeg er enig i at folk der ikke ville drømme om at besøge GP'ere ikke har noget at gøre i anmeldelsesforaerne, men i generel debat ville det da bliver ret ensidigt hvis vi alle var enige omkring prostitution. 

Hvorfor i alverden skal de være her, hvis de har en negativ holdning til prostitution? 

Disse medlemmer er i høj grad med til at stigmatisere erhvervet og er det ikke det vi gerne vil ændre på generelt?

Vi er så bred en skare af den almene befolkning herinde at vores debatter aldrig vil blive et ekko kammer, debat emnerne er med forskelligt indhold og der skal dælen dytme være plads til i vores forum at vi kan stille os op omkring et problem eller et emne UDEN at blive haglet ned for vores virke.

Hvis man tager afstand til sex branchen, så kan man lade være med at bruge sin tid på internettet på at opsøge den. Vildt smart 

jeg kommer aldrig til at forstå Trolls uanset forum..

 

 

Pianistinden skrev, for 7 minutter siden:

Hvorfor i alverden skal de være her, hvis de har en negativ holdning til prostitution? 

1) Fordi hvis vi alle bare er rørende enige hele tiden, så bliver vi "blind sided" og ikke præsenteret for folk der har det anderledes end os. 
2) Fordi Egoguide.dk's ejere suverænt bestemmer hvem der skal være her og hvem der ikke skal være her. 

Ved godt spørgsmålet var til @Bear og ikke til mig, men det har jo ikke stoppet mig før, så hvorfor starte nu?  

Var der et forum hvor dem der har det modsat mig, om disse emner, ville jeg gerne kunne være dér og bidrage med min vinkel også selvom jeg var uenig med mange eller de fleste.
Så vidt jeg ved er det kun HER vi alle har mulighed for at have et talerør uanset hvor på skalaen vi er i forskellige debatter.

Det sted der i gamle dage var hvor der blev slået ned med hård hånd overfor enhver der syntes at sexarbejdere var andet end Gudinder, det lukkede og slukkede, omend formentlig ikke KUN pga. manglende albuerum for diversiteten.
Der kunne man f.eks. skrive konkludere og det blev auto-korrigeret til konk*****e  
Det var dér @Bear og jeg første gang stiftede bekendtskab med hinanden... det er så mange år siden at hvis jeg skriver hvor længe, så afslører jeg mere om min og Bears alder end jeg er villig til at risikere  

Just sayin'... 

Tak for at sætte fokus på dette @AB455.

Incels er jo et reelt problem. Et eksempel på en slags incel ( som jeg mener man godt kan være selvom man ikke er i cølibat) er vel Andrew Tate og hans lille/store hær af mere eller mindre kvindehadende mænd. Han har millioner af følgere og har skabt sig en nærmest international sekt af - fortrinsvis unge/yngre voldsparate mænd der følger ham og hans ord fuldstændig kritikløst. Der er også mange af hans følgere her i Danmark efter alt at dømme. 

Så jeg synes bestemt man skal tage det med incels meget alvorligt. 

Nå men hvad angår de nylige meget aggressive udfald mod GP fra en bestemt bruger herinde så tænker jeg at det har nogle konsekvenser hvis man fra eroguides ledelses side  undlader at reagere på det. Hvis man lader ham blive som bruger herinde. 

Personligt så ved jeg med sikkerhed at havde jeg ikke haft den alder og styrke jeg har - havde jeg været en ny og yngre udgave af mig selv, ja så havde jeg bestemt ikke haft lyst til at deltage i debatter herinde med en sådan hadefuld retorik. Det må skræmme en del kvinder ( men også nogle mænd) væk herfra. I forvejen er sexarbejderne i mindretal herinde og der skal sku noget pondus til at gøre opmærksom på sig selv hvis man oplever at man bliver hadet så intenst - blot for at være til nærmest. Jeg kan da - på trods af min erfaring - godt mærke en vis uro og frygt indeni når jeg støder på et sådan blindt had. Tænk hvis jeg møder ham uden at vide det er ham? Og når jeg får det sådan, hvordan mon andre yngre får det? 

Hvis man fra eroguides side blot ignorerer hadefuld og diskrimminerende udtalelser sender det også et signal til andre om at her er et " helle" for mænd der hader kvinder. Her kan de boltre sig som de vil. Og det vil tiltrække endnu flere der også hader kvinder For her kan man sammen få lov at dyrke sin " hobby" ( som Eva Nadine er inde på. Og må da til syvende og sidst også være ret skadeligt for EG ry.  ( men det er bare min mening) 

Det der også er  min mening er,  at der SKAL være en konsekvens når nogle ytrer sig SÅ nedladende og aggressivt om kvinder. 

 

Redigeret 22. Februar, 2023 3 år af Den lille frøken

AalborgLook skrev, for 3 timer siden:

Pomfrit er faktisk et nedladende ord som antyder man er tyk og lever af fastfood.

-Virkelig? Jeg troede det var en henvisning til Toy Story?

Eva Nadine skrev, for 9 minutter siden:

1) Fordi hvis vi alle bare er rørende enige hele tiden, så bliver vi "blind sided" og ikke præsenteret for folk der har det anderledes end os. 

Men vi er jo ikke altid rørende enige . 

Jeg kan slet ikke se formålet med at blande sig i en debat, hvor intentionen er at "omvende" debattørerne. Det fjerner fokus fra bolden og tilføjer ikke nogen ny viden eller indsigt.

Jeg ville blive stiktosset hvis jeg var i et forum for folk med tatoveringer og smed et emne op om en tush som ikke blev helt det jeg ønskede og der i kommentarsporet dukker en Troll op og siger:"Så kunne du bare have ladet være med at få den, du er skamferet for livet pga dine tatoveringer"

Det bliver et kæmpe nej tak herfra 

Hvis tonen oveni bliver så ubehagelig at man får en bekymring over om vedkommende en dag gør skade på nogen som ikke passer ind i hans/hendes egen kasse, så synes jeg klart der skal gribes ind, men hvordan, det ved jeg ikke..

 

Møz 

Bear skrev, for 2 timer siden:

Vil udelukkelse af folk der tydeligt har en negativ holdning til prostitution ikke bare gøre EG til et ekkokammer? 

Jeg er enig i at folk der ikke ville drømme om at besøge GP'ere ikke har noget at gøre i anmeldelsesforaerne, men i generel debat ville det da bliver ret ensidigt hvis vi alle var enige omkring prostitution. 

Nej, det vil ikke blive et ekkokammer, da eroguide ikke er et forum hvor man debatterer holdninger til prostitution.

Når man går på eroguide for at fortælle at man er imod prostitution, så svarer det til at melde sig ind i en fodboldklub for at fortælle hvor meget man hader fodbold. Det er dumt, ligegyldigt og man kommer kun for at ødelægge andres oplevelse.

Jern-Henrik skrev, for 7 minutter siden:

-Virkelig? Jeg troede det var en henvisning til Toy Story?

Jeg hørte det første gang i en Toyota reklame for meget længe siden, hvor det blev brugt om nedsættende/overbærende om lærlingen som blev kaldt Pomfritten og hvor "værkstedshumoren" blev portrætteret lettere selvironisk. Lidt ligesom Polle fra Snave i telefonselskabsreklamen - og hans kvajpande-venner med "Sherifstjernen". 
Men jeg har også store huller i dansk kultur-slang fordi jeg har været Exo-Amerikaner i årtier. Så jeg bruger pomfrit som jeg har forstand til   
Er der en pomfrit i Toy Story? 
Der er Mr. og Mrs. Potato Head, men det er vel slet ikke i nærheden af at være det samme? 

balls2you skrev, for 4 minutter siden:

Nej, det vil ikke blive et ekkokammer, da eroguide ikke er et forum hvor man debatterer holdninger til prostitution.

Når man går på eroguide for at fortælle at man er imod prostitution, så svarer det til at melde sig ind i en fodboldklub for at fortælle hvor meget man hader fodbold. Det er dumt, ligegyldigt og man kommer kun for at ødelægge andres oplevelse.

Den forum som du skriver i lige nu er til "Generel debat om prostitution og emner der relaterer her til"  

Så jo, eroguide er også et forum hvor man debatterer holdninger til prostitution.

 

Pianistinden skrev, for 43 minutter siden:

Hvorfor i alverden skal de være her, hvis de har en negativ holdning til prostitution? 

Fordi at de ønsker at debattere og udfordre dem som har en positiv holdning til prostitution? Samt for selv at blive udfordret i deres holdning til prostition?

Pianistinden skrev, for 43 minutter siden:

Disse medlemmer er i høj grad med til at stigmatisere erhvervet og er det ikke det vi gerne vil ændre på generelt?

Vi kommer jo aldrig til at ændre på stigmatiseringen af erhvervet hvis vi kun vil diskutere med andre der ikke stigmatiserer erhvervet, det flytter ligesom ikke rigtig noget  

Pianistinden skrev, for 43 minutter siden:

Vi er så bred en skare af den almene befolkning herinde at vores debatter aldrig vil blive et ekko kammer, debat emnerne er med forskelligt indhold og der skal dælen dytme være plads til i vores forum at vi kan stille os op omkring et problem eller et emne UDEN at blive haglet ned for vores virke.

Hvis man tager afstand til sex branchen, så kan man lade være med at bruge sin tid på internettet på at opsøge den. Vildt smart 

jeg kommer aldrig til at forstå Trolls uanset forum..

Det er vel ikke at være "troll" blot fordi man ikke er enig?

I kender jo mig efterhånden - i hvert fald i mit gule tøj.

Så hvad siger i? Er jeg imod prostitution? Burde jeg få være her, @Pianistinden et al?

Bananas skrev, for 4 minutter siden:

I kender jo mig efterhånden - i hvert fald i mit gule tøj.

Så hvad siger i? Er jeg imod prostitution? Burde jeg få være her, @Pianistinden et al?

Du hører vel til under " de ambivalente" så ja 

Bear skrev, for 21 minutter siden:

Den forum som du skriver i lige nu er til "Generel debat om prostitution og emner der relaterer her til"  

Så jo, eroguide er også et forum hvor man debatterer holdninger til prostitution.

 

Bare fordi der er nogen der insisterer på at gøre det, betyder det ikke at det er formålet. Uden prostitition fandtes eroguide ikke. Så hvis du er imod prostitution, er du imod eroguide som forum og bør derfor ikke være her.

Bear skrev, for 33 minutter siden:

Fordi at de ønsker at debattere og udfordre dem som har en positiv holdning til prostitution? Samt for selv at blive udfordret i deres holdning til prostition?

Vi kommer jo aldrig til at ændre på stigmatiseringen af erhvervet hvis vi kun vil diskutere med andre der ikke stigmatiserer erhvervet, det flytter ligesom ikke rigtig noget  

Det er vel ikke at være "troll" blot fordi man ikke er enig?

Nej slet ikke, vi kan sagtens være uenige uden at trolle hinanden .

Der er forskel på at diskutere med nogen der er villige til at lytte og tage ny viden til sig og at diskutere med nogen som hårdnakket tager afstand til det. Jeg er ikke tilhænger af at vi skal pådutte hinanden vores holdninger, men jeg er helt pjattet med erfaringsudvekslinger og forskellige syn på tingene