Casten skrev, for 6 timer siden:

Mon ikke vi trygt kan overlade dette til politiet, som allerede overvåger incel-miljøet, som ikke er en ny ting for dem. 

Jeg er desværre ikke af den overbevisning at vi "trygt" kan gøre det, men vi burde måske nok kunne gøre det. Men tryg er jeg ikke.

Møffe skrev, for 6 timer siden:

Ja overdrivelse fremme ikke forståelsen, men det er måske helle ikke meningen... Og at føre det hele over på/i mod det ene køn det er jo tragisk/komisk "mænd der hader kvinder" hvor er "kvinder der hader mænd" er de afskaffet... De findes jo også! 

Enig, men det behandler jeg så ikke i denne afstemning. Her handler det om den lille gruppe af mænd som går under begrebet incel.

Møffe skrev, for 6 timer siden:

Det lugter lidt af "kvindernes lille skødehund" lad os nu ikke gøre hinanden til "ofre" og "krænker" -men til nogen med en gensidig forståelse, og respekt for hinanden i sted. 

Hvem mener du er kvindernes lille skødehund? Mig?

Møffe skrev, for 6 timer siden:

... -men til nogen med en gensidig forståelse, og respekt for hinanden i sted. Psykisk sygedom er alle vejene -dem vi forsøger at ekskludere bliver jo bare endnu mere syge af det... Hvis man tager udgangspunkt i sig selv, og hvordan vil jeg gerne behandles af andre -og behandle andre sådan -så når man rigtig langt;-)

Enig i at vi ved at behandle andre som vi selv gerne vil behandles, men spørgsmålet jeg prøvede at stille var hvad vi gør ved de det ikke lever op til dette.

Annika.Sofia.A skrev, for 1 time siden:

Åh jamen, det var skam så lidt, faktisk troede jeg dette var et yderst kendt begreb blandt de fleste. Må sige at jeg er oprigtig glad for at jeg kan bidrage til mere fokus på emnet. Men når det er sagt så forstår jeg slet ikke den her afstemning. Hvordan kan det her emne overhovedet være diskutabelt?  Hvis man har brugt bare en smule tid på at sætte sig ind i begrebet så ved man at disse personer er decideret farlige for vores samfund, og der bliver begået vold og endda drab mod kvinder, det er fakta, så sent som sidste år blev en 27-årige mand, der var aktiv i incel-miljøet, dømt for at planlægge et skyderi i Århus.

Hvis vi skal forstå og/eller kunne reagere på det vi ikke forstår, så synes jeg vi bliver vi nød til at forholde os nysgerrigt. At trusler, vold og mord er forfærdeligt tror jeg egentlig at alle er enige i, men der er jo også dem der mener at det er nødvendigt uanset hvad. Jeg er bange for at de fx bruger denne retfærdighed til at hævde at de er bedre mennesker, fordi de er blandt de få det kan overkomme deres egen uvilje af "nød". Og så er der naturligvis psykopatisk syge.

Annika.Sofia.A skrev, for 1 time siden:

Naturligvis skal vi gøre alt hvad vi kan for at forhindre dette i at ske! Naturligvis skal vi stå sammen om at denne kultur absolut ikke er i orden! 

De her incels kan ikke tales til fornuft, de er skadet og deres misson er at kvinder skal betale prisen for at de igennem en årrække er blevet afvist og såret, og derfor er det ikke så underligt at disse personer netop opsøger portaler som EG og tager kontakt til os kvinder i branchen, for det er netop det der er formål, os kvinder, vi skal straffes.

Og når de så stikker hovedet frem i relativt overvældende "fjendeland", hvad er det så vi skal gøre?

Annika.Sofia.A skrev, for 1 time siden:

Hvis vi bare kan redde blot EN enkelt kvinde fra at støde ind i sådan et monster så er jeg glad! Jeg vil gå meget langt for at beskytte mine kollegaer og det første sted at starte er netop at udelukkende disse profiler fra steder som EG og sørge for at vedkommende ikke har mulighed for at oprette nye profiler. Det her SKAL tages seriøst!

Enig, og jeg tænker også at du vil gå meget langt for at beskytte en hvilken som helst kvinde, men jeg forstår godt hvis det du mener er at i som prostituerede er særlig udsat. 

Jeg er usikker på min egen holdning til om udelukkelse fra at besøge prostituerede vil øge eller sænke risikoen for at en incel begår overgreb. Jeg kan dog sagtens sætte mig ind i det absurde i som prostitueret, at skulle være ventil og prøveklud for en der har så svært ved at forstå at det de ytrer er langt ude.

Men mener du at vi beskytter kvinder bedst mod incel ved at udelukke dem fra et forum som EG?

Incels har jo altid fundets, forskellen idag er at de trigger hinanden og mødes på verdens værste sted: Internet. Det er ofte lidt detsamme med skoleskyderier, højreekstreme volkdsfolk etc - internettet er deres blod og næring. Angrebet på US Capitol ville ikke kunne ske uden Internet.

Om kvindehad:
Mænd snakker generelt ikke med hinanden om svære ting; ikke som kvinder gør. Vi har noget med at vi skal klare os selve, vi skal være stærke og så kæmper vi og gør vores bedste og får det alt værre til den dag det brister på en eller anden måde: så bliver vi alkoholister, tager vores liv ... eller bliver kvindehadere.

Det er nemt at være mand idag, især hvis man har uddannelse og en god position; gerne også familie og god økonomi. Så lever man selve billedet af hvad en ordentlig mand er. Peace of cake. Blandt disse lykkede mænd findes næppe særligt meget kvindehad.
Men han som ikke lykkedes i skolen, han som ikke får arbejde - eller værre; taber sit arbejde, han som føler sig som en loser og på samme gang ser hvor godt det går for kvinder: han begynder måske at se kvinder som grundproblemet. Kvinderne kigger ikke efter ham, vil ham ikke og istedet for at dykke ned i sine egentlige problemer og tage fat i dem, så bliver han kvindehadere.

Folk som Andrew Tate opfordrer disse mænd at tage magten over sine liv og kroppe, at holde op med at være ofre - hvilket jo er en god ting. Desværre følger med Tate's filosofi også en altmodig og nedværdigende syn på kvinder.

Jeg tror at mange mænd idag kan have tilfældige eller mindre alvorlige problemer med kvinder. Han som f.eks. har en kvindelig chef som oveni at hun er kvinde, gør livet svært for ham (der findes jo også dårlige kvindelige chefer nota bene), han kan nok sige at han hader kvinder, selv om han aldrig skulle agere på sine følelser. Han som tabte alt i en svær skilsmisse kan nok føle detsamme. Især hvis han ikke har en mandlig støttende miljø omkring sig - hvad de færreste mænd har.

Det sidste tror jeg er det største problemet idag; vi mænd har sjældent noget eller nogen at læne os imod, den dag det går gal med vores liv. Det går begge veje; vi har ikke værktøjerne eller strukturen for at hjælpe hinanden og vi er dårlige på at spørge om hjælp. Jeg er også sådan; jeg beder aldrig nogen om noget - uanset hvor svær en situation jeg kan være i. Min seneste ekskone sagde at det sværeste med at leve med mig, var at jeg aldrig kunne bede hende om hjælp. Jeg har simpelt hen ikke lært det; har det ikke i mig.

Der findes nemlig ikke noget ynkeligere end en mand som ikke klarer sig selv i vores kultur. Måske er det lidt anderledes med unge mænd idag; jeg håber og tror at det går den rette vej. På den anden side findes der næppe nogen brutalere miljø end skolen idag. Er du udenfor og upopulær, skal du være stark for at ikke tage skade. Mange af skolskyderierne begås af drenge som af en eller anden anledelse ikke var med i fællesskabet på skolen. De var outsiders, og fandt sine reasons for being blandt andre outsiders på internettet.
Mænd som er faldet så dybt at de faktiskt på rigtigt hader kvinder, finder også sine fæller på internettet hvor de ikke støtter hinanden som mænd og mennesker, men som kvindehadere.

I grund og bund handler det ikke om at nogle mænd genetiskt er onde kvindehadere, men om at vores samfundsstruktur tillader at alt for mange havner udenfor. Tendensen i skolen idag er at drengene alt oftere mislykkes og kommer efter, majoriteten af dem som går videre til højere uddannelse er idag kvinder. Kvinder har ikke længere behovet af at blive gifte for at klare sig etc...Det er jo super, men den transformationen sker i et samfund som stadig er patriarkalsk i sin struktur. Hvilket indebærer at de mænd som ikke får fremgang på nogen måde, er langt større tabere end de havde været 50 år tilbage. Den gang var de jo stadig overlegne kvinderne kun gennem sit køn; det er de ikke længere.
Addere til det at inkomstkløfterne bare øger og en digital kommunikation hvor misnøje får turbonæring - og vupti: vi har fået en perfekt muldjord at dyrke kvindehadere i.

Vedrørende trådens diskussioner:
Jeg synes det er meget trist at moderationen ikke slår hårt ned på direkte kvindehad og åbenbart foragt for GP'er. Jeg forstår det faktiskt ikke.
På den anden side mener jeg at EG er et udmærket sted at diskutere den problematik som følger med prostitution. Alt der skinner er ikke guld - hvad vi jo ved som har vandret i junglen nogle år. Markedet er oversvømmet av kvindeudnyttelse, af tvang, af kriminelle netværker. I min optik er de mænd som tjener kassen på at kvinder er prostituerede, kvindehadere af værste skuffe. Og i min optik er mænd som køber sex af udnyttede kvinder, også egentlig kvindehadere.

Det ville være meget trist hvis vi ikke kunne diskutere dette på EG. Og hvis vi ikke kunne problematisere prostitution.
I den bedste af alle verdener ville vi selve sanere markedet; lære af hinanden og dermed vise den alt mere prostitutionskritiske omverden at det her sagtens er kosher. Vi har ikke brug for nogle forbud.
Den verden lever vi jo ikke i, men vi kan i det mindste tillade os at diskutere det og dermed prøve at gøre det lidt bedre.

Den som ikke gider det, er i min optik ikke særligt langt fra kvindeforagt.

(Dette var den korte versionen. Den lange er ikke udgivet endnu.)

Bananas skrev, for 48 minutter siden:

I grund og bund handler det ikke om at nogle mænd genetiskt er onde kvindehadere, men om at vores samfundsstruktur tillader at alt for mange havner udenfor. Tendensen i skolen idag er at drengene alt oftere mislykkes og kommer efter, majoriteten af dem som går videre til højere uddannelse er idag kvinder. Kvinder har ikke længere behovet af at blive gifte for at klare sig etc...Det er jo super, men den transformationen sker i et samfund som stadig er patriarkalsk i sin struktur. 

For at spare dig (og mig ) for den lange version, så syntes jeg du nagler den med lige ovenstående citat. Det er for mig at se kernen i problemet. 

Jeg tror at når mulighederne bliver så mange for at række ud til mennesker alle andre steder end lige der hvor du er fysisk, så bliver det også lettere at overse den klassekammerat eller nabo som før ville have været en (tvungen) del af din omgangskreds. Dermed mister vi for let forståelsen og indsigten for de mennesker der er lige ved siden af os, for det er så let at vælge andre til (og dermed de der er fysisk omkring os fra). De oversete risikerer at blive de marginaliserede, som igen risikerer at blive radikaliserede.

Bananas skrev, for 50 minutter siden:

Angrebet på US Capitol ville ikke kunne ske uden Internet.

Jeg mener slet, slet ikke at internettet og de muligheder det har givet er roden til alt ondt, men det har i sig et stadig stigende antal udfordringer som vi ikke er i stand til at takle som samfund i dag. Herunder som accelerator for marginalisering og radikalisme.

AB455 skrev, for 4 minutter siden:

 

Jeg mener slet, slet ikke at internettet og de muligheder det har givet er roden til alt ondt, men det har i sig et stadig stigende antal udfordringer som vi ikke er i stand til at takle som samfund i dag. Herunder som accelerator for marginalisering og radikalisme.

Eksakt sådan.

AB455 skrev, for 11 timer siden:

OBS: Du kan vælge/markere flere svar.

Skal vi, og i givet fald hvordan skal vi reagere ved risikoen for vold og drab ifm. Incel?

Om Incel
"Incel er en forkortelse af Involuntary Celibate (på dansk: Ufrivilligt cølibat) og dækker over en gruppe mænd, der ser sig selv svigtet af kvinder generelt. Nogle mænd er vrede i sådan en grad, at de begår, ønsker at begå eller forsøger at begå vold og drab. Begrebet udspringer af den såkaldte manosfære, der betegner antifeministiske grupperinger af typisk mænd på internettet."
Citat: https://da.m.wikipedia.org/wiki/Incel

Nogle mænd ser ud til at være så vrede på kvinder at man (jeg) kan frygte at denne vrede vil komme til at gå ud over kvinder.
Men hvad er bedst - at acceptere, argumentere eller udelukke?

(…)

Nu er wiki jo ikke altid den bedste kilde. Men tak for at gøre opmærksom på Incel-begrebet. Jeg har ikke stødt på det før, men det er jo ekstrem alvorligt, og man må jo tage afstand fra grupperinger, der inkluderer både racisme, nedgørelse af kvinder etc. Typisk handler det jo ikke om “svigt”. Mere bare et had. Hvad man skal gøre, er et godt spørgsmål. Det tror jeg, at der er mange, der har tænkt over gennem tiderne. Det kan for øvrigt også inkludere rygtespredning etc.

 

Redigeret 22. Februar, 2023 3 år af TheLion
Tilføjelse af kommentar om rygtespredning

AB455 skrev, for 3 timer siden:

Enig, men det behandler jeg så ikke i denne afstemning. Her handler det om den lille gruppe af mænd som går under begrebet incel.

Hvem mener du er kvindernes lille skødehund? Mig?

Enig i at vi ved at behandle andre som vi selv gerne vil behandles, men spørgsmålet jeg prøvede at stille var hvad vi gør ved de det ikke lever op til dette.

-Står det i deres profil at de er incel? 

-Lugter lidt af det ja...

-Hvem skal bedømme om, man lever op til det? det er jo nogen der trækker ofrekortet ret hurtig, og man får stemplet mandsuvinist,  hvis man f.eks. skriver "hun havde nogle lækker patter" i en anmeldelse... Og andre kan slippe af sted med, hvad som helst bare de har en fis, og de skriver om en mand;-)

Ja undskyld mig -synes det er "way out" efterhånden...  

Møffe skrev, for 7 minutter siden:

(…)

…det er jo nogen der trækker ofrekortet ret hurtig, og man får stemplet mandsuvinist,  hvis man f.eks. skriver "hun havde nogle lækker patter" i en anmeldelse... Og andre kan slippe af sted med, hvad som helst bare de har en fis, og de skriver om en mand;-)

Ja undskyld mig -synes det er "way out" efterhånden...  

Hørt. Det er jo trods alt escort, så der skal også være plads til en sjoffel/fræk bemærkning (men selvfølgelig med respekten for begge parter).

 

Eva Nadine skrev, for 6 timer siden:

You have NO idea... Og det er på cirka 12. pladsen over fordelene ved netop denne mand... KNEP HAM før din nabo!  
Og... atter er afsporings-pokalen næsten indenfor rækkevidde  

Møffe skrev, for 56 minutter siden:

-Står det i deres profil at de er incel? 

-Lugter lidt af det ja...

-Hvem skal bedømme om, man lever op til det? det er jo nogen der trækker ofrekortet ret hurtig, og man får stemplet mandsuvinist,  hvis man f.eks. skriver "hun havde nogle lækker patter" i en anmeldelse... Og andre kan slippe af sted med, hvad som helst bare de har en fis, og de skriver om en mand;-)

Ja undskyld mig -synes det er "way out" efterhånden...  

Næ, det står det ligeså lidt som det står i panden at man er depressiv, angst, undertrykt eller mælkemand.

Min (egoistiske) tanke med at ville diskutere emner som dette er at jeg ønsker en verden hvor jeg kan færdes trygt uden at skulle bekymre mig om en tigger (altså fordi ingen følte sig tvunget til at tigge) og hvor jeg kan stole på fremmede menneskers ord (fordi der ikke var nogen der ville mig det ondt) og hvor jeg ikke skal møde en kvinde på gaden der er banket gul og blå (fordi ingen udøver vold). "You may say I'm a dreamer, But I'm not the only one".

Det virker på mig som at du føler dig truffet. Det er imidlertid IKKE min opfattelse af dig, at du er i nærheden af at være i kategorien incel. Det siger jeg selvom der er mangt og meget vi to ikke er enige om. Incel, sådan som jeg læser mig til det, er personer der er ekstreme og helt uden respekt for kvinder/medmennesker og sådan opfatter jeg altså slet ikke dig. Men hvad er det så der for dig til at reagere så vedholdende. Måske at du lægger andet og mere i det jeg skriver end jeg har til hensigt måske?

Jeg synes egentlig det er ret højt til loftet her på EG. Vi kan sagtens fortælle at vi har kørt den mellem hendes kæmpe cillikonejader, at hun slugte spærmen som en champ og det var vildt frækt at tisse på hende. Hvis det altså er det man ønsker at skrive. Jeg vælger andre og ikke så eksplicitte beskrivelser i mine anmeldelser, men både læser og accepterer andres beskrivelser.

Der er kvinder der er blevet "bannet for good" her på EG, så måske er der bare pt. de tilstede herinde, som ikke går over grænsen, eller ikke så meget så de er hældt ud. Men det er jo admins opgave at beslutte dette og hverken din eller min. Jeg foretrækker dog en saglig tone og at gå efter bolden og ikke personen. Det håber jeg lykkes for mig - i hvert fald nogen gange, andre gange er det mindre godt. 

Så dit "way out" - er det fordi du ikke synes vi skal debattere dette emne som nogen opfatter som væsentligt eller fordi du ikke synes emnet reelt eksisterer overhovedet?

Redigeret 22. Februar, 2023 3 år af AB455

Bananas skrev, for 3 timer siden:

I grund og bund handler det ikke om at nogle mænd genetiskt er onde kvindehadere, men om at vores samfundsstruktur tillader at alt for mange havner udenfor. Tendensen i skolen idag er at drengene alt oftere mislykkes og kommer efter, majoriteten af dem som går videre til højere uddannelse er idag kvinder. Kvinder har ikke længere behovet af at blive gifte for at klare sig etc...Det er jo super, men den transformationen sker i et samfund som stadig er patriarkalsk i sin struktur. Hvilket indebærer at de mænd som ikke får fremgang på nogen måde, er langt større tabere end de havde været 50 år tilbage. Den gang var de jo stadig overlegne kvinderne kun gennem sit køn; det er de ikke længere.
Addere til det at inkomstkløfterne bare øger og en digital kommunikation hvor misnøje får turbonæring - og vupti: vi har fået en perfekt muldjord at dyrke kvindehadere i.

Enig.
Og rigtig godt indlæg.

Det er rigtig vigtigt med støtte og netværk til unge - både piger og drenge - der føler sig ensomme eller udenfor.
De netværk findes - men der er måske for mange, der ikke véd de eksisterer.

Og så bør der være bedre støtte til mænd der er blevet skilt.
Som du siger, så mangler mændene tit et netværk efter en skilsmisse.
Måske er det ikke så vigtigt at snakke om svære ting fra dag eet - det kan komme hen ad vejen - men bare det at finde nogen man har lidt fællesskab med, vil være en stor hjælp.
Også dét findes.

Den 'hårde kerne' af kvindehadere tror jeg er uden for pædagogisk rækkevidde.
Tror det handler om en form for personlighedsforstyrrelse eller psykisk sygdom.
Skoler og uddannelsesinstitutioner - og andre omkring de unge - skal være bedre til at 'spotte' de drenge ... men uden det så at sige går ud over dem der bare gerne vil være lidt for sig selv, men ikke på nogen måder hader andre. 
De der kan hjælpes med støtte og netværk, er dem der risikerer at blive 'medløber' til f. eks. incel-kulturen.

Vi mænd skal være opmærksomme på, at vi er pisket nødt til at handle konstruktivt, hvis vi ryger ud i problemer.
Og være opmærksomme på, at vi også har fordele af kønnenes ligestilling og kvindefrigørelsen.
Blandt andet, at vi er fri for forsørgerpligten.

Tankevækkende nok, kvinders trivsel faktisk er dårligere end drenges ... især unge kvinder ... 
Jeg tror der er et stort forventningspres på pigerne.
Drengene er bedre til at være lidt ligeglade ... 

 

 

Redigeret 22. Februar, 2023 3 år af sneræven

Ordet "Incel" er så latterligt og karikaturisk, som det meste internetslang der kommer fra virkelighedsfjerne fora som Reddit og 4chan. Jeg krummer tæer når jeg hører internetslang blive brugt i daglig tale. Lad de her barnlige udtryk forblive indespærret i de sociale mediers skraldespand og lad os holde en voksen dialog i den sobre verden med rigtige ord der kan slås op i en ordbog. Der er vel intet menneske med respekt for sig selv der stadig bruger udtrykket "kodylt makker". 

At ordet "Incel" er en fornærmelse afspejler en hedonistisk filosofi der er dominerende blandt en totalt materialistisk orienteret befolkning der fokuserer på de mest simple af dyriske glæder – sex, penge, status, mad. Af alle lastbefængte ting man kan være som mand, hvad der definerer én som menneske, af karakterstyrke, drømme og ambitioner, medmenneskelighed og kunstnerisk vision – så er det ikke at kunne få et slaw fisse det værste. Og det at få intetsigende engangsknald i massevis, tjene tons af penge på umoralsk hustler vis ved at snøre folk og sælge lorteprodukter noget der bliver respekteret... Og så undrer man sig over hvorfor rovdyr som Andrew Tate udnytter mænds usikkerheder til egen fordel og har så stor success med det.

"Incel" har intet med kvindehad at gøre. Det er en internetkultur med et forskruet perspektiv på dynamikken mellem de to køn, med et stærk fokus på at det er en mekanisk tilgang med udgangspunkt i evolution. "Kvinder er ledt af instinktuelle drifter som der grundlæggende er irrationelle og som stammer tilbage hvor vi var aber der knaldede løs i Afrikas Savanna. De er dyr, og forstår du deres urinstinkter kan du spille dem med din lillefinger." Det opsummer mere eller mindre min egen erfaring med selvudnævnte kærligheds-guruer. Jaja, pynt det op med YouTube videoer der siger "6 typer julestriktrøjer du IKKE skal have på hvis du vil undgå at blive forvekslet som en seriemorder på første date". 

"Incels" er ikke kvindehadere, de er en del af et langt større kulturelt fænomen der fjerner det menneskelige element af kvinder. Inklusivt jer kvinder selv. 

@Heste Er De Bedste

Det er derfor jeg bedre ka' li' erotik end sex.
Tror jeg nok ... 

AB455 skrev, for 28 minutter siden:

er det fordi du ikke synes vi skal debattere dette emne som nogen opfatter som væsentligt eller fordi du ikke synes emnet reelt eksisterer overhovedet?

Det må godt diskuteres, bare man er enig med "jer". 

Heste Er De Bedste skrev, for 16 minutter siden:

 

"Incels" er ikke kvindehadere, de er en del af et langt større kulturelt fænomen der fjerner det menneskelige element af kvinder. 

Semantik. Men semantik kan jo være nok så vigtigt. Vi er måske ikke grisehadere, men fjerner alle element af grisernes ret til at leve på egne vilkår.

Nu findes der jo blandt disse netværker mænd som opfordrer hinanden til at døde kvinder, og mænd som faktiskt gør det.

Had er måske det forkerte ord; hvad med foragt? Foragt for kvinders ret at leve på egne vilkår. Eller at leve overhoved.

Redigeret 22. Februar, 2023 3 år af Bananas

AB455 skrev, for 38 minutter siden:

 

-Paradis på jord;-) troede ikke jv var i dette forum...gg

-jeg synes det er klamt med "Incel" -men synes nogen er i gang med at dømme andre, uden de ved en skid om personen. det bryder jeg mig ikke om...

-Jeg føler mig ikke truffet i forhold til dit emne. Men er træt af det er så -forbandet okay -at rakke mænd ned, og hævde sig selv og sit køn -det er beskreven i så mange anmeldelser -hvor dårligt nogen kvinder tillader sig at behandle deres kunder -men alligevel er det nok mandens egen skyld -da han jo bare kan gå -betale prisen -gå til en dansk gp -der er så mange der er "smart i en fart" på andres bekostning herinde. Tit virker det til kvinderne ikke anerkender, at de har svært ved, at sætte sig i en kundens sted -og når man prøver at forklare sig -taler de kun om deres egen kunder, og hvordan de kører deres biks -selv om det er enormt forskel på de forskellige steder, hvor man køber sex. Kvinderne herinde har så mange "små skødehunde" og rygklapper -dem der lefler og loger med halen -finder sig i hvad som helst... Jeg er ikke en af dem, og jeg siger min mening, og behøver ikke være enig med alle... Det er derfor jeg er vedholden -jeg kæmper for en sag herinde -og det er ikke for, at vinde prisen i popularitetskonkurrencen eller i dansk stil.

Jeg har også bemærket, at vi ikke helt er enig i debatterne for tiden... -ved ikke helt, hvad det sker for dig...gg om du er "skødehund" kan jeg ikke svare på;-)   

...gad vide om den var gået i dag uden en Shitstorm?
 

Redigeret 22. Februar, 2023 3 år af Eva Nadine

sneræven skrev, for 39 minutter siden:

@Heste Er De Bedste

Det er derfor jeg bedre ka' li' erotik end sex.
Tror jeg nok ... 

Erotik er en sen Fubruar stjernebeklædt nat hvor man sidder med sin udkårne på bjørneskindet foran pejsens beroligende flammer og udveksler stille men forstående glimt i øjnene. 

Sex er at lure i busken med et haglgevær på Lars Tyndskids mark med sin vens retardede fætter og vente på at skyde en vildfaren fasan. 

Tror jeg nok... 

Bananas skrev, for 39 minutter siden:

Had er måske det forkerte ord; hvad med foragt? Foragt for kvinders ret at leve på egne vilkår. Eller at leve overhoved.

Ærlig talt tror jeg ikke at det er foragt for kvindelig frihed, så meget som det har med deres egen berretigelse til fisse fordi de spiller "Mr. Nice Guy". Som der en facade de fleste rationelle mennesker kan lugte kilometer væk. Når de ser at det her ikke virker, så falder de tilbage på den her mekanistiske tilgang mellem kønene og berbrejder kvinder for at være hjernevaskede dyr der kun tænder på højde, penge, status osv. 

Det er bare en dårlig seksual undervisning der er blevet forskruet af internetkulturens mikrobølgeovsn løsninger

 

AB455 skrev, for 2 timer siden:

Næ, det står det ligeså lidt som det står i panden at man er depressiv, angst, undertrykt eller mælkemand.

Min (egoistiske) tanke med at ville diskutere emner som dette er at jeg ønsker en verden hvor jeg kan færdes trygt uden at skulle bekymre mig om en tigger (altså fordi ingen følte sig tvunget til at tigge) og hvor jeg kan stole på fremmede menneskers ord (fordi der ikke var nogen der ville mig det ondt) og hvor jeg ikke skal møde en kvinde på gaden der er banket gul og blå (fordi ingen udøver vold). "You may say I'm a dreamer, But I'm not the only one".

Det virker på mig som at du føler dig truffet. Det er imidlertid IKKE min opfattelse af dig, at du er i nærheden af at være i kategorien incel…

(…)

Så dit "way out" - er det fordi du ikke synes vi skal debattere dette emne som nogen opfatter som væsentligt eller fordi du ikke synes emnet reelt eksisterer overhovedet?

 

Jeg har svært ved at se, at @Møffe skulle føle sig truffet. Han har da tværtimod skrevet et velformuleret indlæg til debatten, hvor han plæderer for, at vi også skal kunne sige, at kvinder har et par lækre bryster uden, at det er problematisk - i hvert fald i en escort-sammenhæng (betyder det, at man absolut skal gøre det? Næh…). Nu skal vi passe på med at lægge ord i den gode mands mund. EG er et frit forum, hvor vi kan debattere frit (forstå mig nu ret, jeg opfordrer ikke til, at folk skal sige den slags til nogen på gaden).

 

Samtidig er det da noget vås, at du skulle være egoistisk for at skrive et indlæg og drømme om en bedre verden f.eks. uden racisme eller kvindehad. Det er jo en ganske fin tanke. Måske endda storartet. Selvom det du beskriver nok er en kende urealistisk, men man ved jo aldrig. 

 

sneræven skrev, for 2 timer siden:

Enig.
Og rigtig godt indlæg.

Det er rigtig vigtigt med støtte og netværk til unge - både piger og drenge - der føler sig ensomme eller udenfor.
De netværk findes - men der er måske for mange, der ikke véd de eksisterer.

Og så bør der være bedre støtte til mænd der er blevet skilt.
Som du siger, så mangler mændene tit et netværk efter en skilsmisse.
Måske er det ikke så vigtigt at snakke om svære ting fra dag eet - det kan komme hen ad vejen - men bare det at finde nogen man har lidt fællesskab med, vil være en stor hjælp.
Også dét findes.

Den 'hårde kerne' af kvindehadere tror jeg er uden for pædagogisk rækkevidde.
Tror det handler om en form for personlighedsforstyrrelse eller psykisk sygdom.

(…)

 

 

 

Et meget velformuleret indlæg. Puha, jeg tror netop at både racisme, kvindehad og for den sags skyld også had til andre mænd findes i alle aldre. Det kan komme fra den 60-årige onkel til den 20-årige kvinde. Den/det kender hverken alder eller køn (men typisk vil det selvfølgelig være mænd, der udspyer kvindehad).

 

Generelt vil jeg være forsigtig med at udtale mig om psykiske sygdomme såsom bipolar affektiv sindslidelse, skizofreni og personlighedsforstyrrelser. Det kan selvfølgelig passe i nogle tilfælde, at nogen personer, der opfordrer til f.eks. had eller kvindehad er det (altså psykisk syge). Nogen mener f.eks., at Donald Trump var en psykopat (dvs. f.eks. personlighedsforstyrret, her en dyssocial personlighedsstruktur). Jeg ved det ikke. Kun at man skal være forsigtig med at sige det og så generelt tage afstand fra racistiske udtalelser. Hvad man skal gøre ved det? - jeg ved det ikke, kun at det nok er noget, som vi kommer til at kæmpe med både i dag og i morgen.

 

Mange spændende tanker og indlæg for tiden, der helt sikkert bevæger sig ud i både den filosofiske og til dels også politiske retning (her kønspolitiske retning). 

 

 

For god ordens skyld vil jeg vende tilbage til emnerne om de skønne piger, så der ikke opstår nogle problemer med EG der 

 

 

 

/TheLion.

 

Redigeret 22. Februar, 2023 3 år af TheLion

AalborgLook skrev, for 1 time siden:

Det må godt diskuteres, bare man er enig med "jer". 

1) Hvis vi er enige så er det ligesom ikke noget at diskutere.

2) Hvis vi ikke er enige, så er det vel meningen at vi giver udtryk for netop dette. 

3) Den tredje variant, som du demonstrerer så fint her er at stille spørgsmålstegn ved om det overhovedet er en diskussion.

#1 kan klares med et like, #2 kræver en indlæg men #3 der har du jo ret - hvis ikke du er enig med mig i at der er noget at diskutere, så har vi jo ikke noget at diskutere med mindre du altså er villig til at flytte fokus tilbage på bolden og så er det tilbage til option #1 eller #2.

Redigeret 22. Februar, 2023 3 år af AB455

  

Heste Er De Bedste skrev, for 50 minutter siden:

bebrejder kvinder for at være hjernevaskede dyr der kun tænder på højde, penge, status osv. 

Det er der vel også en del kvinder der gør, omend uden hjernevaske-delen. 
Da jeg var yngre og min økonomi var mindre stabil fordi arbejdslivet dårligt var begyndt endnu, da var jeg meget tiltrukket af væsentligt ældre mænd end mig selv der havde status. Det handlede for mig dog mere om at jeg havde travlt med at lære noget om livet, og gerne med/fra nogen jeg kunne knalde med, fordi jeg hormonelt set var dirrende horny det meste af tiden. Penge og gaver var for mig sekundært i relationen (omend anderledes for liderligheden), hvor opmærksomhed og det at han "tog sig af mig" også intellektuelt i form af en slags dannelsesrejse med knep, var for mig det mest attraktive. Det havde jeg dog ikke noget begreb om var tilfældet da det stod på. 
Med alderen - og med mere økonomisk stabilitet i egen lomme - har det ændret sig. 
Jeg vil gætte på at jeg har en sundere økonomi end de fleste af de mænd jeg knalder med. Dem jeg knalder gratis med i særdeleshed. 
Som unge kvinder er vi vel instinktivt ofte tiltrukket af mænd vores "ur-hjerner" plukker ud som potentielle forsørgere for vores afkom. En mand hvis arne vi kan varme os ved og som er i stand til at skaffe føde, ly og tryghed til når vi bliver "ukampdygtige" og bærer deres (eller andres!) afkom. Redebygger-trangen er ret stærk hos de fleste kvinder jeg kender der er i "den alder". 
Når vores afkom kan gå og mere eller mindre klare sig selv, med en rimelig chance for overlevelse (og der ikke er nye unger på vej), så begynder vi nok at se efter lidt andre ting, hvis vi instinktivt ligesom tænker vi er færdige med at avle. 

For mænd er det vel ikke så meget anderledes heller? Omend måske nogle andre faktorer eller evolutionsmæssigt set fordele trækker i en anden retning. 

Jeg oplever at både på egne vegne og blandt næsten alle mine kvindelige venner og bekendte, der ændrer det sig i takt med at hormonelle forandringer og livserfaringer ændrer vores adfærd og tankemønstre. 

De to jeg "knalder gratis" i øjeblikket er UHYRE forskellige. Men de er begge ikke just ved muffen, eller har status sådan i de flestes øjne, og er ikke ret meget højere end mig. Og jeg kan faktisk godt li' høje mænd hvis jeg sådan skal plukke dem ud af en line-up, men ærligt talt er der bare andre ting der tæller mere end højde. Rigtigt mange! 
Jo ældre jeg er blevet jo mere bevidst er jeg også blevet om at "alle sanser skal i spil" hvis jeg skal kunne mærke hvem jeg lyster og ikke. 

Så måske "hjernevasken" handler mere om dyriske instinkter og vores moder instinkter på vegne af fremtidigt potentielt afkom? 
Men det kan nok være svært, måske især for de forsmåede, at forstå at alle ikke kan skæres over een kam. 
Det ser vi igen og igen her på EG. "Alle" eller "Kvinderne" beskrives vi som i flok.... som om vi alle er standset ud i pap. 

Jeg er stor fan af dig @Heste Er De Bedste - selv når vi er uenige har jeg nærmest sådan lyst til at være enig bare fordi du skærer kagen anderledes end de fleste
Hvor høj er du, hvor meget tjener du og hvor på den sociale rangstige befinder du dig?
#SpillerSpillet

Kh. Eva 

Redigeret 22. Februar, 2023 3 år af Eva Nadine

Når jeg lige præcis sat og læste en af mine aviser (Dagens Nyheter) fik jeg tilfældigtvis øje på en artikel om lige det her evne. Jeg ved jo i er danskere og at svensk er noget af det sværeste som findes, men teksten er ikke uinteressant. Her findes noget af det jeg har skrevet ovenfor, og noget af det @Heste Er De Bedste har skrevet - og mere.

Det drejer sig om et interview med en psykiater som har skrevet en bog om Incels. Artiklen er bag betalingsmur så jeg har copy-pastet den. Læs den hvis i orker.

 

”Min förståelse för incels ökade när jag lärde känna dem”

Incels – unga män i ofrivilligt celibat – har uppmärksammats för näthat och våldsamma attentat. Men när psykiatern Stefan Krakowski intervjuade männen för sin bok ”Incel” fann han att det främst handlade om djupt olyckliga unga personer som tappat hoppet om någon form av nära relationer.

En 24-årig man går till läkaren för att kolla ett födelsemärke. Den ordinarie manlige läkaren är dock inte i tjänst så en ung kvinnlig läkare tar över. När hon vidrör patientens nacke ryser han till. Sedan börjar han gråta. ”Det var första gången nån la sin hand på mig och det blev bara för mycket. Jag försökte kämpa emot men tårarna kom ändå. Jag började få stånd. Jag bara reste mig upp och gick därifrån”, berättar mannen om upplevelsen.

Skildringen är en av många i Stefan Krakowskis nya bok ”Incel. Om ofrivilligt celibat och en mansroll i kris” som går på djupet med den så kallade incelrörelsen, de unga personer – övervägande män – som lever i ofrivilligt celibat, ensamhet och utanförskap; en rörelse ofta förknippad med kvinnohat och terrordåd.
Men när Krakowski, psykiater och författare, träffar de svenska män som identifierar sig som incels, och låter dem berätta om sina liv och sitt utanförskap, bildas en djupare förståelse.

– När jag lärde känna dem så nära och intimt blev det en ögonöppnare och min förståelse för incels ökade: I grunden handlar det om otroligt olyckliga och tragiska människoöden, med väldigt ensamma personer som anser sig ha en fullständig brist på framtidsutsikter.

Arbetet med boken pågick i två år. Han träffade och pratade i timtal med männen, och berättelserna skapar ett montage av besvikelser: frånvarande fäder, övergivenhet, hopplöshet, självmordstankar och ett hat som ofta vänds inåt. Och just där går en tydlig skiljelinje mellan incelrörelsen och andra terroranknutna idéer, säger Krakowski.

– Om man tar högerextremism eller våldsbejakande islamism så anser de sig tillhöra en upplyst elit och har ofta en grandios självbild. Det saknas hos incels. De anser sig vara i underläge. Det som förenar extremerna är snarare den väldigt bestämda uppfattningen om hur kvinnor ska vara och bete sig.

Boken är en skildring av det som kallas det manliga överskottet, där män halkar efter i utbildning och samhälle; män som aldrig haft en partner och som ibland heller inte har några andra naturliga sociala kontaktytor. På incelspråk kallas det NEET: Not in education, employment or training. I en undersökning bland medlemmarna på en incelsajt uppger närmare 70 procent att de ser sitt inceltillstånd som permanent – att deras ensamhet kommer att bestå livet ut.

När jag läser intervjuerna med svenska incels slås jag av somligas bild av kvinnor som kollektiva och systematiska, som om de alla är likadana. ”Alla kvinnor saknar behov av närhet, de har ingen sexualdrift alls”, säger en person som intervjuas.

– Det är ofta endimensionellt beskrivet, men grundar sig på deras egna bittra erfarenheter: oavsett om det gäller dejtingappar eller i verkliga livet så har de upplevt samma reaktioner hela tiden, att de inte har en chans eftersom de inte uppfattar sig som snygga nog. Utseendefixering är det oftast förekommande ämnet på incelsajter.

Samtidigt är det anmärkningsvärt få personer som Krakowski intervjuar som säger sig hata kvinnor.
– Det förvånade mig också, för schablonbilden av incels är män som önskar livet ur kvinnor. I väldigt många fall är det så, men de personer jag varit i kontakt med har entydigt förnekat att de hatar kvinnor. De flesta säger sig snarare förstå varför kvinnor inte vill ha dem. Samtidigt är man besviken på kvinnor eftersom man anser att de inte kan se bortom utseendet.

Ensamma och överblivna män har funnits i alla tider. Så varför har reaktionen blivit så här nu? Krakowski ser framför allt två faktorer:
– Kvinnor har uppnått en annan jämställdhet än tidigare. Förr var de beroende av männen rent ekonomiskt och hade inte möjlighet att välja fritt. Nu har vi tack och lov kommit till en punkt där kvinnan kan leva ett självständigt liv.

Det andra, säger han, är internet: Förr satt männen isolerade och utspridda på olika platser. Nu kan de hitta gemenskap på nätet. Men, säger han, man träffas ändå inte fysiskt.
– Incelsamvaron är helt internetbaserad. Om någon ibland har frågat om man ska ses blir reaktionen: ”Vad är poängen? Det skulle bara ytterligare understryka den hopplösa situation vi befinner oss i”.

Incelbegreppet myntades oväntat nog av en kvinna, Alana, som led av ofrivillig ensamhet och därför startade hemsidan Alana’s involuntary celibacy project 1997. Men sedan 2014 förknippas incels med unga, arga, ensamma och potentiellt livsfarliga män. Det var då den 22-årige Elliot Rodger mördade sex människor och skadade ytterligare 14 innan han tog sitt liv i Santa Barbara, Kalifornien.
– Elliot Rodger har haft det absolut största inflytandet på rörelsen, han har hyllats som ikon och har också inspirerat andra att begå terrordåd.

De incels Krakowski varit i kontakt med tar avstånd från de terror- och våldsdåd som begåtts i rörelsens namn, även om de utrycker hat eller besvikelse mot kvinnor.
– En överväldigande majoritet av incels är inte våldsbenägna och utgör inget hot, men man måste hålla ögonen på den våldsbejakande delen.

Förutom att träffa svenska incels infiltrerade Krakowski även en amerikansk incelkrets på nätet. Där är åsikterna annorlunda, råare. Han var tidigt nära att bli röjd, eftersom han ansågs alltför empatisk och stöttande i sina tongångar. Snarare dominerar en hånfull eller uppgiven stämning, säger han, till exempel uppmanas medlemmarna att inte rösta i politiska val eftersom politikerna ändå inte bryr sig om incels.

Det finns även en hierarki bland incels: Man kan inte ha kvinnliga vänner och samtidigt anses vara ”äkta” incel.
– Vissa medlemmar kan acceptera en sådan sak, men då utsätts personen för hån och kommentarer att han bara kommer att utnyttjas av kvinnorna.
Den modfällda livssynen att man är förlorare från stunden man föds kontras ibland av mer radikala åsikter.

– Vissa anser att samhället borde se till att incels har rättighet till sex och att det tillhandahålls av staten. Andra talar om att spara pengar till plastikoperationer för att göra något åt sitt utseende.

Jag har varit med om personer som sagt att de ska logga ut för alltid och ta livet av sig. Sen har de aldrig återkommit.
Ofta förekommer en önskan bland incels att ta sitt liv. Ordet ”självmord” förekommer många gånger i Krakowskis bok.
– Diskussioner om självmord är väldigt vanliga bland de incels jag träffat, men framför allt på nätet. Jag har under åren varit med om personer som sagt att de ska logga ut för alltid och ta livet av sig. Sedan har de aldrig återkommit. Vad som hände dem vet jag inte. Men när de skriver så möts de antingen av reaktionen ”Lycka till, se till att inte misslyckas med det” eller ”Gör det inte, det kommer ändå inte göra saken bättre.”

Krakowski säger att även om projektet med boken är avslutat har han fortsatt kontakt med de incels han pratat med.
– Jag vill gärna fortsätta ha det. Det känns angeläget att de har möjlighet att kunna återkomma till mig. Senast i går kväll fick jag mejl av en person som ville säga ”Så här är det nu och det känns fullständigt hopplöst.” Det handlar om att ha någon man lärt känna tidigare och kunna behålla kontakten.

Møffe skrev, for 7 timer siden:

-jeg synes det er klamt med "Incel" -men synes nogen er i gang med at dømme andre, uden de ved en skid om personen. det bryder jeg mig ikke om...

Det er rigtigt at (næsten) ingen har mødt hinanden herinde. Vi kender kun til det vi hver især udtrykker. Det er så det vi bruger til at danne vores mening, hvadenten det foregår i generel debat eller i en anmeldelse. Og du kan have ret i at det er et spinkelt grundlag.

Men når jeg vælger at tage dette emne op, så danner du dig jo også et indtryk af mig og reagerer ved at hmm... insinuere? at jeg jeg er skødehund. Har du belæg for at sige det? 

Jeg mener at vi bruger alle den viden vi nu engang har for at danne vores egen mening og her på et anonymt site som EG har vi kun hvad folk selv ytrer af meninger eller udsagn.

Du vælger selv at reagere på dette og mine bevæggrunde og andre vælger at reagere når nogen kommer med nedsættende generaliseringer om kvinder og deres bevæggrunde for at udtrykke sig som de gør. Er forskellen ikke den samme? 

Bananas skrev, for 6 timer siden:

Når jeg lige præcis sat og læste en af mine aviser (Dagens Nyheter) fik jeg tilfældigtvis øje på en artikel om lige det her evne. Jeg ved jo i er danskere og at svensk er noget af det sværeste som findes, men teksten er ikke uinteressant. Her findes noget af det jeg har skrevet ovenfor, og noget af det @Heste Er De Bedste har skrevet - og mere.

Tak @Bananas - vildt interessant artikel, i hvert fald for mig. Ikke mindst fordi jeg kunne genkende elementer af mig selv i noget af det han beskriver om incels i bogen. Jeg kan nikke genkendende til manglende sex og intimitet i samlivet, hvilket blandt andet er årsagen til at jeg besøger GP'ere. Jeg er dog ikke blevet, og bliver ikke, afvist af kvinder at kvinder generelt på arbejdsplads og i byen, så for mig har det ikke så altødelæggende konsekvenser som for de der aldrig oplever noget der ligner.

Jeg er jo ikke landet i håbløshed og konstant afvisning fra kvinder og opnår derfor heller ikke den ekstreme grad af håbløshed som det beskrives blandt de personer som forfatteren har interviewet. Men sex, intimitet og oplevelsen af at blive set og anerkendt er vigtig for vores velbefindende. Så jeg kan godt sætte mig ind i de frustrationer som kan lede til et forskruet syn på omverdenen, sådan som det sker for disse incel, når de aldrig oplever nogen form for intimitet, som fx ham der bryder sammen da en kvindelig læge lægger sin hånd på ham.