I køber sex og I tror konen er jer tro

[Bear 8027]

• 
• 
• 

Allan2018 skrev, for 1 minut siden:

 Behandel andre som du selv ønsker at blive behandlet! 

Det gør jeg også. (for det meste ihvertfald).

[TheVoice 9356]

Allan2018 skrev, for 3 timer siden:

 

Mien det er da den dårligeste undskyldning..” kvinder gør det også”... fej altid for ejen dør og lev dit liv med selvindsigt og respekt for andre mennesker... det er lige så plat ellers “ min far har en større bil end din” tror vi alle er vokset et skridt videre... eller er i? 

Nu er emnet utroskab eller frygten for at blive udsat herfor jo et særligt følsomt emne, og vel sagtens også derfor at diverse debatter ofte kommer til at dreje sig om forklaringer og undskyldninger. 

Hvem siger egentligt, at utroskab skal forklares i, at et eller andet er galt, ens parter har ikke så meget lyst og dit og dat.  For de fleste handler det vel nok snarere om, at deres seksuel drift, ikke sådan lige lader sig putte ned i kassen troskab.  Nogle er bare mere disponeret for at kunne indgå troskabsløfter og holde dem end andre. Jeg tror faktisk ikke at det handler så meget om hvordan sexlivet på hjemmefronten fungere. Jeg har og kender mange der laver sidespring, og der tegner sig faktisk ikke et mønster af, at der er noget specielt galt eller at der mangler noget i deres forhold.  De kan bare ikke undvære spændingen, susset, adrealinen osv osv.  

Hvis man ikke har den moralske hat klemt ned over ens øjne, vil man ofte få nogle mere sandfærdige historier og nyancer end de sædvanlige "Min kone gide ikke sex, eller jeg har nogle ønsker som hun ikke vil opfylde"

I den ideelle verden ville folk der er disponeret for utroskab selvfølgelig vælge deres parter med større omhu. 

Redigeret 14. Maj, 2018 af TheVoice

[Gæst]

TheVoice skrev, for 3 minutter siden:

De kan bare ikke undvære spændingen, susset, adrealinen osv osv

Tror du har fat i noget rigtigt..

[Filosoffen 2257]

Allan2018 skrev, for 14 timer siden:

@filosof

må man spørge om du er fanget i afhængigheden eller er du kommet videre? 

Når man først har lullet sig ind i dette degenererende livssyn, så vil det - uanset hvor hårdt man forsøger at ændre/tøjle det - altid ligge og ulme. Dette ved alle ex-misbrugere.

Jeg er kommet videre, men har - desværre - enkelte tilbagefald... men det går den rette vej.

[Gæst]

Hvorfor altid ligge og lumre.. hvorfor ikke udvikle det erotiske med konen/kæresten. 

Er det det værd ? Set i fht hvad man kan miste..?

[Filosoffen 2257]

Onslow skrev, for 21 timer siden:

Jeg har tidligere tit nydt dine dybsindige indlæg, men nu virker det grangiveligt, som om du er blevet aktivt medlem af Jehovas Vidner eller Indre Mission.

Er ikke religiøs på nogen måde. Det jeg skriver, er baseret på simpel logik.

For det siger sig selv, at et livssyn hvor man kommercialisere sex, er et mere kynisk livssyn end et livssyn end hvor man ikke gør det. 

Onslow skrev, for 21 timer siden:

Hvorfor? Synes du selv, du har set lyset, og at det giver dig ret og pligt til at overøse os med dine fordomme?

Og hvorfor stiller du dette spørgsmål? Er det fordi du kun vil bekræftes i dine egne holdninger? Er EG kun et ekko-kammer for en lille sekt, der har overbevist sig selv om hvordan verden ser ud? Hvis ikke jeg har set lyset, har du så? Og hvorfor overhovedet beskylde andre for at have set/ikke set lyset?

[Filosoffen 2257]

TheVoice skrev, for 21 timer siden:

Du har nok ret i, at for nogle, som i dit tilfælde, bliver der tale om en afhængighed.  Held og lykke med din kamp ud af dit misbrug.

Tja. Jeg synes ellers, at det jeg skriver er ret simpelt at forstå. Alle der køber/sælger sex gentagne gange, er i et misbrug.

Nogle benægter det (blind kynisme), og andre erkender det, men kan ikke se andre muligheder (erkendt kynisme).

(disclaimer: dette er ikke et personligt angreb, men derimod en overordnet betragtning).

 

[Filosoffen 2257]

Enzo L'uri skrev, for 13 timer siden:

Det vil undre mig hvis han er

Alkoholikere må også erkende at andre godt kan styre sprutten,for selv og komme videre.

Enzo.

Du sammenligner et forbrug af alkohol med et forbrug med køb/salg af sex på en forkert måde.

Den måde du anser et misbrug af alkohol, er udelukkende om mængde - men det er faktisk forkert. Men faktisk kan man godt misbruge alkohol i små mængder - f.eks. hvis man snupper en lille sjus i ny og næ, men af de forkert grunde - f.eks. pga. stress, depression, nedtrykthed osv. Dette er også et misbrug af alkohol - men i princippet ikke en afhængighed af alkohol per se.

Mao. er et misbrug IKKE defineret i forhold til mængde af forbrug eller afhængighedsskabende stoffer osv. Omend disse faktorer har klare tilkendegiver i forhold til diagnosticeringen af et misbrug.

Ved sex, er et "normalt" forbrug altid defineret i en sfære, hvor man IKKE handler sex kommercielt med hinanden.

Lige så snart sex handles på en kommerciel måde, så er der tale om et misbrug !

Dem der kan "styre" deres sex-forbrug, de køber IKKE sex.

Dem der er i et misbrug (af større eller mindre grad), der er gentagne køb af sex en klar indikation på et misbrug.

[jenslillemandhansenv2 881]

Filosoffen skrev, for 53 minutter siden:

Du sammenligner et forbrug af alkohol med et forbrug med køb/salg af sex på en forkert måde.

Den måde du anser et misbrug af alkohol, er udelukkende om mængde - men det er faktisk forkert. Men faktisk kan man godt misbruge alkohol i små mængder - f.eks. hvis man snupper en lille sjus i ny og næ, men af de forkert grunde - f.eks. pga. stress, depression, nedtrykthed osv. Dette er også et misbrug af alkohol - men i princippet ikke en afhængighed af alkohol per se.

Mao. er et misbrug IKKE defineret i forhold til mængde af forbrug eller afhængighedsskabende stoffer osv. Omend disse faktorer har klare tilkendegiver i forhold til diagnosticeringen af et misbrug.

Ved sex, er et "normalt" forbrug altid defineret i en sfære, hvor man IKKE handler sex kommercielt med hinanden.

Lige så snart sex handles på en kommerciel måde, så er der tale om et misbrug !

Dem der kan "styre" deres sex-forbrug, de køber IKKE sex.

Dem der er i et misbrug (af større eller mindre grad), der er gentagne køb af sex en klar indikation på et misbrug.

Filosof, du virker godt nok noget frelst!

Dette forum handler vel enligt om GP og oplevelser, men selve denne tråd finder jeg også interessant og bestemt som et emne i samme sfære. Ret mig hvis jeg tager fejl, tråden starter med en debat om vi tror vores "koner" er os utro eller ej, ind på banen kommer så Allan (jeg må formode at Allan er en kvinde?), hvilket drejer tråden en smule?

Så det er enligt Filosof´s indspark jeg kommentere på.

Filosof, dit bud skab er lidt tåget; ønsker du et forbud mod prostitution? fordømmer du os brugere som verdens største svin fordi vi udnytter GPer? skal vi som benytter GPer piske os selv med torne og nælder fordi vi udlever vores sex liv vha GPer?

Misbrug (jeg tager den skarpeste afstand fra misbrug af andre mennesker) anser du GP misbrug som misbrug for dig, fordi det skader dig, eller er det fordi du skader GPerne?

Din kommentarer vedr. misbrug af alkohol er yderest godt set.

Jeg ønsker Allan alt det bedste i livet, ja utroskab er som regel en rigtig dårlig ide, men hvad er utroskab og hvorfor er det opstået. (jeg kender intet til Allans situation og kommer derfor med generelle betragtninger. Det lyder dog til at Allands mand har smidt lidt af en perle på møddingen.)

Under visse forudsætninger forbeholder jeg mig ret til at besøge GPér, handlede kvinder nej føj for satan, giv gerne bagmændene livstid. Pigen er OK med det hun laver, ville hun hellere have haft en andet job måske, måske ikke, jeg kan ikke se ind i hovedet på andre mennesker, men jeg har opnået et vist "venskab" med et par GPér, nej jeg skal ikke lave dette resten af mit liv, men lige nu er dette det, der passer i min livs situation. 

Jeg tror at langt langt største delen af mænd herinde, besøger GP universet med den aller største respekt.

Afslutningsvis:

Ved nogen hvor mange enlige mænd kontra mænd i forhold som besøger GPér? nej! 

 

 

[TheVoice 9356]

Filosoffen skrev, for 2 timer siden:

Tja. Jeg synes ellers, at det jeg skriver er ret simpelt at forstå. Alle der køber/sælger sex gentagne gange, er i et misbrug.

Nogle benægter det (blind kynisme), og andre erkender det, men kan ikke se andre muligheder (erkendt kynisme).

(disclaimer: dette er ikke et personligt angreb, men derimod en overordnet betragtning).

 

Jeg synes nu ej heller det er ret svært at forstå og tolke dine, efterhånden mange indlæg omkring branchen.  Som allerede skrevet, ønskes du held og lykke i din kamp ud af dit sexmisbrug. Jeg har sådant set ej heller noget problem med, at det for dig er nødvendigt at definere køb af sex som misbrug og afhængighed, sådan har det jo været i mange år i dit liv. Det er såmænd meget "normalt" for misbrugere at anskue verdenen således, så vis det virker for dig, så er det helt ok. 

Der er nok større chance for at det vil lykkedes dig hvis du nøjedes med at kæmpe din egen kamp - Lidt ligesom hvis man vil stoppe med at ryge, så gavner det næppe  processen, at man fokusere på at alle rygere skal stoppe for at det kan lykkedes for en selv.  

[Onslow 15842]

Filosoffen skrev, for 3 timer siden:

1. Er ikke religiøs på nogen måde. Det jeg skriver, er baseret på simpel logik.

2. For det siger sig selv, at et livssyn hvor man kommercialisere sex, er et mere kynisk livssyn end et livssyn end hvor man ikke gør det. 

3. Og hvorfor stiller du dette spørgsmål? Er det fordi du kun vil bekræftes i dine egne holdninger? Er EG kun et ekko-kammer for en lille sekt, der har overbevist sig selv om hvordan verden ser ud? Hvis ikke jeg har set lyset, har du så? Og hvorfor overhovedet beskylde andre for at have set/ikke set lyset?

1. Godt for dig, selv om du skylder en forklaring på sidste sætning, logik for dig er ikke som sådan alment gældende.

2. Her gælder det samme, og dit i mine øjne forkvaklede forhold til prostitution vidner absolut ikke om andres kynisme.

3. Jeg stillede spørgsmålet af simpel interesse, fordi jeg oprigtigt har undret mig over den forvandling, du har gennemgået, hverken mere eller mindre.  Og meget i EG er et ekkokammer, det bliver vi ikke uenige om. Og hvis du opfattede det med at se lyset som en fordømmelse eller lignende, så beklager jeg meget, det var bestemt ikke min hensigt, men jeg spurgte, jeg beskyldte dig ikke for noget. Og hvad mig selv angår, så har jeg ikke set noget lys, men fundet en levevis, som passer med mit temperament og opfattelse af godt og ondt/ret og vrang.

N.B. Den med bekræftelse i egne holdninger burde du nok stille til den forurettede kone, som helt klart kun lytter til dem, der snakker hende efter munden, og forbigår konstruktive indlæg, som måske kunne udløse refleksion, uden at ænse, endsige besvare dem.  

[Guest Trinetease]

Man kan sagtens være sex-misbruger uden at købe sex.

[Guest Aarhuselsker]

Trinetease skrev, for 3 minutter siden:

Man kan sagtens være sex-misbruger uden at købe sex.

og omvendt. 

[Filosoffen 2257]

jenslillemandhansenv2 skrev, for 2 timer siden:

Filosof, du virker godt nok noget frelst!

Hvis du mener det positivt (ordets oprindelige forstand), altså er der er godt at man forsøger at opnå at leve et bedre/sundere/mere harmonisk liv, så tak.

jenslillemandhansenv2 skrev, for 2 timer siden:

Dette forum handler vel enligt om GP og oplevelser,

Forummet hedder "Generel debat", med undertitlen "Generel debat om prostitution og emner der relaterer her til."'

Bemærk at vi er ikke i anmeldelses-forummet, og det er derfor helt ok, at tage grundliggende præmisser for det at køb/sælge sex op til debat.

jenslillemandhansenv2 skrev, for 2 timer siden:

men selve denne tråd finder jeg også interessant og bestemt som et emne i samme sfære. Ret mig hvis jeg tager fejl, tråden starter med en debat om vi tror vores "koner" er os utro eller ej, ind på banen kommer så Allan (jeg må formode at Allan er en kvinde?), hvilket drejer tråden en smule?

Trådens oprindelige tilgang var om det var ok at ens parter var utro, når man selv køber sex. Afledt heraf, kan man godt debattere bevægegrundene for man i det hele taget køber sex, og hvorfor køb af sex kan/skal sammenholdes med utroskab.

jenslillemandhansenv2 skrev, for 2 timer siden:

Filosof, dit bud skab er lidt tåget; ønsker du et forbud mod prostitution?

Nej.

jenslillemandhansenv2 skrev, for 2 timer siden:

fordømmer du os brugere som verdens største svin fordi vi udnytter GPer?

Nej. Jeg fordømmer heller ikke andre typer af misbrugere.

jenslillemandhansenv2 skrev, for 2 timer siden:

skal vi som benytter GPer piske os selv med torne og nælder fordi vi udlever vores sex liv vha GPer?

Nej. (men der er formentligt nogle GP'ere som har piskning med torne og nælder på menu'en - såfremt du har de lyster)

jenslillemandhansenv2 skrev, for 2 timer siden:

Misbrug (jeg tager den skarpeste afstand fra misbrug af andre mennesker) anser du GP misbrug som misbrug for dig, fordi det skader dig, eller er det fordi du skader GPerne?

Misbruget er for personen selv. At en misbruger også kan skade andre, er en anden snak, som nok ligger for langt væk ifht. trådens emne.

jenslillemandhansenv2 skrev, for 2 timer siden:

Din kommentarer vedr. misbrug af alkohol er yderest godt set.

Tak.

jenslillemandhansenv2 skrev, for 2 timer siden:

Jeg ønsker Allan alt det bedste i livet, ja utroskab er som regel en rigtig dårlig ide, men hvad er utroskab og hvorfor er det opstået. (jeg kender intet til Allans situation og kommer derfor med generelle betragtninger. Det lyder dog til at Allands mand har smidt lidt af en perle på møddingen.)

Det der er interessant for "Allan", det er en indsigt i hvad der er på spil, når en mand vælger at købe sex.

Egentlig en sjov kommentar mht. til at smide "perle på møddingen". For når det drejer sig om købesex, så kan man jo købe sex med de vildeste foto-model-typer. Så hvis Allans mand har de kriterier, så er valget simpelt - så er det bare at kaste sig ud i købesex.

jenslillemandhansenv2 skrev, for 2 timer siden:

Under visse forudsætninger forbeholder jeg mig ret til at besøge GPér, handlede kvinder nej føj for satan, giv gerne bagmændene livstid. Pigen er OK med det hun laver, ville hun hellere have haft en andet job måske, måske ikke, jeg kan ikke se ind i hovedet på andre mennesker, men jeg har opnået et vist "venskab" med et par GPér, nej jeg skal ikke lave dette resten af mit liv, men lige nu er dette det, der passer i min livs situation. 

Debatten omkring om det er skadeligt for GP'ere, synes jeg ikke vi skal tage i denne tråd. Opret venligst en ny, såfremt det er noget du har på sinde.

jenslillemandhansenv2 skrev, for 2 timer siden:

Jeg tror at langt langt største delen af mænd herinde, besøger GP universet med den aller største respekt.

Respekt. Måske lidt pseudo-agtigt. Derimod så udviser stort set alle mænd den største ydmyghed når de er sammen med en GP. Jeg har hørt GP'ere fortælle om mænd/gæster, der nærmest kryber langs fodpanelerne i deres ydmyghed. Og ydmygheden kommer af, at de langt de fleste mænd, inderst inde godt ved, at køb/salg af sex, grundliggende er forkert.

jenslillemandhansenv2 skrev, for 2 timer siden:

Afslutningsvis:

Ved nogen hvor mange enlige mænd kontra mænd i forhold som besøger GPér? nej!

Om man er enlig eller i forhold, er selvfølgelig relevant i forhold til trådens emne.

Men i princippet er det ligegyldigt. For spørgsmålet er mere generelt. Hvis man f.eks. er single, ville man så fortælle om sit sex-køb til en date?

Og hvis man er i et parforhold, og vælger at holde det skjult, at man har købt sex (gentagne gange) mens man var single, er det så utroskab?

[Filosoffen 2257]

TheVoice skrev, for 2 timer siden:

Jeg synes nu ej heller det er ret svært at forstå og tolke dine, efterhånden mange indlæg omkring branchen.  Som allerede skrevet, ønskes du held og lykke i din kamp ud af dit sexmisbrug. Jeg har sådant set ej heller noget problem med, at det for dig er nødvendigt at definere køb af sex som misbrug og afhængighed, sådan har det jo været i mange år i dit liv. Det er såmænd meget "normalt" for misbrugere at anskue verdenen således, så vis det virker for dig, så er det helt ok. 

Og det er meget "normalt" for fornægtende misbrugere, at komme med det personlige angreb du der kommer med

Heldigvis har jeg heller ikke noget problem med, at der er massere af fornægtende misbrugere her på EG.

TheVoice skrev, for 2 timer siden:

Der er nok større chance for at det vil lykkedes dig hvis du nøjedes med at kæmpe din egen kamp - Lidt ligesom hvis man vil stoppe med at ryge, så gavner det næppe  processen, at man fokusere på at alle rygere skal stoppe for at det kan lykkedes for en selv.  

Ak. Du vil nok være den sidste jeg vil spørge til råds, mht. at stoppe med at købe sex...  Men tak for din bekymring for min person.

Håber at du på et tidspunkt byder ind i selve debatten, i stedet for at gøre debatten til et personspørgsmål.

[jenslillemandhansenv2 881]

OK Filosof, jeg ønsker dig de bedste ønsker om at komme ud af dit selv skadende misbrug. Hav en rigtig god dag og pas godt på dig selv. PS dette er ikke ironisk. 

[Filosoffen 2257]

Onslow skrev, for 1 time siden:

1. Godt for dig, selv om du skylder en forklaring på sidste sætning, logik for dig er ikke som sådan alment gældende.

Interessant. Logisk relativisme. Er logik alment, eller defineret ud fra øjnene der ser?

Under alle omstændigheder, så er det et meget meget lille andel af befolkningen der køber sex. Og en endnu mindre andel af befolkningen der sælger sex. Så hvis man skal regne med hvad der er alment, så må det store flertal der aldrig køber/sælger sex i princippet definere logikken for hvad der er alment gældende. Og her er det sole klart: Salg/køb af sex, er IKKE af det gode.

Onslow skrev, for 1 time siden:

2. Her gælder det samme, og dit i mine øjne forkvaklede forhold til prostitution vidner absolut ikke om andres kynisme.

Ja, man kan altid fornægte ved at definere anderledes end alle andre.

F.eks. knivstikkeren der fornægter drabet... jamen, det var da bare en avanceret form for akupunktur med livslang garanti for opnåelse af indre ro

 

Onslow skrev, for 1 time siden:

3. Jeg stillede spørgsmålet af simpel interesse, fordi jeg oprigtigt har undret mig over den forvandling, du har gennemgået, hverken mere eller mindre.  Og meget i EG er et ekkokammer, det bliver vi ikke uenige om. Og hvis du opfattede det med at se lyset som en fordømmelse eller lignende, så beklager jeg meget, det var bestemt ikke min hensigt, men jeg spurgte, jeg beskyldte dig ikke for noget.

I mange spørgsmål ligger der en indbygget fordømmelse. Det klassiske eksempel "Hvornår er du holdt op med at slå din kone?"

Onslow skrev, for 1 time siden:

Og hvad mig selv angår, så har jeg ikke set noget lys, men fundet en levevis, som passer med mit temperament og opfattelse af godt og ondt/ret og vrang.

Da jeg tidligere er blevet beskyldt for personangreb, når jeg har kommenteret på andres personlige forhold (som de selv havde taget ind i debatten), vil jeg stoppe med at kommentere yderligere på dine personlige forhold.

Du er velkommen til at have dit helt eget liv, på grundlag af dine helt egne beslutninger, og med dine helt egne overbevisninger. Men når vi skal debattere på et forum, hvor man let kan blive beskyldt for personangreb, så ville det være rart, at man nøjes med at debattere i mere generelle termer.

Onslow skrev, for 1 time siden:

N.B. Den med bekræftelse i egne holdninger burde du nok stille til den forurettede kone, som helt klart kun lytter til dem, der snakker hende efter munden, og forbigår konstruktive indlæg, som måske kunne udløse refleksion, uden at ænse, endsige besvare dem.  

Det ved jeg nu ikke. Jeg tror, at Allan forventede, at alle her på EG ville bakke op om Allans nu tidligere sex-købende mand.

[Gæst]

Filosoffen skrev, for 9 minutter siden:

Interessant. Logisk relativisme. Er logik alment, eller defineret ud fra øjnene der ser?

Under alle omstændigheder, så er det et meget meget lille andel af befolkningen der køber sex. Og en endnu mindre andel af befolkningen der sælger sex. Så hvis man skal regne med hvad der er alment, så må det store flertal der aldrig køber/sælger sex i princippet definere logikken for hvad der er alment gældende. Og her er det sole klart: Salg/køb af sex, er IKKE af det gode.

Ja, man kan altid fornægte ved at definere anderledes end alle andre.

F.eks. knivstikkeren der fornægter drabet... jamen, det var da bare en avanceret form for akupunktur med livslang garanti for opnåelse af indre ro

 

I mange spørgsmål ligger der en indbygget fordømmelse. Det klassiske eksempel "Hvornår er du holdt op med at slå din kone?"

Da jeg tidligere er blevet beskyldt for personangreb, når jeg har kommenteret på andres personlige forhold (som de selv havde taget ind i debatten), vil jeg stoppe med at kommentere yderligere på dine personlige forhold.

Du er velkommen til at have dit helt eget liv, på grundlag af dine helt egne beslutninger, og med dine helt egne overbevisninger. Men når vi skal debattere på et forum, hvor man let kan blive beskyldt for personangreb, så ville det være rart, at man nøjes med at debattere i mere generelle termer.

Det ved jeg nu ikke. Jeg tror, at Allan forventede, at alle her på EG ville bakke op om Allans nu tidligere sex-købende mand.

Det sidste jeg forventede var nok opbakning fra jer der benytter disse piger, i har ofte dårlig samvigtighed nok. 

Men synes alligevel i skulle høre min historie fra den anden side. Kæresten der opdager dette bedrageri og hvordan det påvirker alle i en sådan forfærdelig situation. Måske i håb om, at det får bare en af jer til at tænke sig om inden og vurdere om det er konsekvenserne værd. 

 

[TheVoice 9356]

Filosoffen skrev, for 19 minutter siden:

Og det er meget "normalt" for fornægtende misbrugere, at komme med det personlige angreb du der kommer med

Heldigvis har jeg heller ikke noget problem med, at der er massere af fornægtende misbrugere her på EG.

Ak. Du vil nok være den sidste jeg vil spørge til råds, mht. at stoppe med at købe sex...  Men tak for din bekymring for min person.

Håber at du på et tidspunkt byder ind i selve debatten, i stedet for at gøre debatten til et personspørgsmål.

Jeg opfatter faktisk ikke mit indlæg som et personangreb.  Jeg har læst dine indlæg, og har tolket det som "Du har erkendt at du har et misbrug omkring købesex". Jeg synes da det er stærkt af dig, at erkende det her på EG.  Jeg tror da ej heller, at nogen andre har til hensigt at fordømme den konklusion du er kommet frem til omkring dit eget, vist nok meget store forbrug af købesex, som har stået på i en lang årrække (Baseret på hvad du tidligere har skrevet)

Derfor kan det så undre mig, at du har mere tvavlt med at fortælle gud og hver mand, at alle købere fornægter et misbrug, at alle piger i branchen er psykist ustabile, og hvad du ellers har skrevet over en længere periode.   Tidligere var du forsvarstaler for branchen i diverse debatter omkring forbud. Når du nu ser tilbage på den tid, så ser du tingene for dit eget vedkommende i et andet lys - Det er helt ok.  

Afslutningsvis har jeg vist allerede budt ind i debatten. Nu har du jo selv inviteret til lidt kommentarer ved at fortælle at dit problem også er vores problem. Som tidligere skrevet, hvis den metode virker for dig, så har vi alle det sikkert fint med det.  

 

[Voltaire 746]

Filosoffen skrev, for 5 timer siden:

Du sammenligner et forbrug af alkohol med et forbrug med køb/salg af sex på en forkert måde.

Den måde du anser et misbrug af alkohol, er udelukkende om mængde - men det er faktisk forkert. Men faktisk kan man godt misbruge alkohol i små mængder - f.eks. hvis man snupper en lille sjus i ny og næ, men af de forkert grunde - f.eks. pga. stress, depression, nedtrykthed osv. Dette er også et misbrug af alkohol - men i princippet ikke en afhængighed af alkohol per se.

Mao. er et misbrug IKKE defineret i forhold til mængde af forbrug eller afhængighedsskabende stoffer osv. Omend disse faktorer har klare tilkendegiver i forhold til diagnosticeringen af et misbrug.

Ved sex, er et "normalt" forbrug altid defineret i en sfære, hvor man IKKE handler sex kommercielt med hinanden.

Lige så snart sex handles på en kommerciel måde, så er der tale om et misbrug !

Dem der kan "styre" deres sex-forbrug, de køber IKKE sex.

Dem der er i et misbrug (af større eller mindre grad), der er gentagne køb af sex en klar indikation på et misbrug.

Du har fuldstændig ret i, at om noget er misbrug eller afhængighed, ikke afhænger af de mængder man forbruger. Men lige så lidt er det i sig selv afgørende,  om det er erhvervet i en kommerciel transaktion eller ej. Uanset om det er mad, alkohol eller sex, er det motiverne for en adfærd og et forbrug, der er afgørende for om der er tale om misbrug eller afhængighed. Jeg kan altså stadig være alkoholiker, selv om jeg selv dyrker den vin jeg drikker med stor kærlighed og aldrig køber spiritus i det lokale supermarked.

På samme måde kan man selvfølgelig også være misbruger aller afhængig af sex, selv om jeg kun dyrker sex med konen eller får tilfredsstillet mine behov med hyppige one night-stands på det lokale diskotek. For med sex er det fuldstændig som med andre former for misbrug og afhængighed.: det er motiverne der er afgørende - ikke om det er en del af en kommerciel transaktion eller ej. Det kan selvfølgelig godt være, at der er mange misbrugere blandt købere af sex. Men det ændrer ikke ved, at det er deres motiverne for at købe sex, der er afgørende for om det er tale om misbrug misbrug, og ikke det, at der er en kommerciel transaktion i sig selv, der gør det til et misbrug.

Jeg synes det er underligt, at du mener, der er brug for en selvstændig definition af "misbrug" og "afhængighed", når vi taler om sex. For så er der jo ikke tale om logik længere, men et vilkårligt postulat om, hvad der er "naturligt". Det er en personlig holdning (og fred være med det), men absolut ikke "logisk".  Her synes jeg mest du forplumrer debatten for at kunne få det til at hænge sammen med dit personlige korstog istedet for at fokusere på det centrale.       

Redigeret 15. Maj, 2018 af Voltaire

[TheVoice 9356]

Allan2018 skrev, for 9 minutter siden:

Det sidste jeg forventede var nok opbakning fra jer der benytter disse piger, i har ofte dårlig samvigtighed nok. 

Men synes alligevel i skulle høre min historie fra den anden side. Kæresten der opdager dette bedrageri og hvordan det påvirker alle i en sådan forfærdelig situation. Måske i håb om, at det får bare en af jer til at tænke sig om inden og vurdere om det er konsekvenserne værd. 

 

Jeg tror nu de fleste har sympati og empati nok til, at kunne sætte sig ind i hvad afsløret utroskab typisk skaber af følelser  hos modparten uden at jeg behøver at komme med en længere redegørelse. 

Nu er vi jo på EG, og din mand var dig utro med en glædespige,  men reelt hænger købe sex og utroskab ikke pr. automatik sammen.  Der er mange mænd der køber sex uden at de lever i et kæresteforhold, hvor begge parter har lovet hinande troskab, så de behøver nok ikke at have dårlig samvittighed.

Jeg er enig i, at man tænke sig grundigt om inden man begår utroskab. Jeg er ligeledes enig i, at det er forkert, hvis man har afgivet dette troskabsløfte, men fænomenet forsvinder nok ikke ved at blive ved med at gentage "Det er forkert".   

Jeg har selv oplevet utroskab flere gange i mit liv.  For mit vedkommende har jeg, som den sårede part reageret forskelligt fra gang ti gang.  Hver gang har jeg fået bearbejdet oplevelsen, og rejst mig, kommet videre med livet.  Selvfølgelig har det da ændret mig, men ikke i retning af, at blive mere mistroisk, kontrollerende osv.   Jeg ved at den slags sker, jeg ved ligeledes at folk hverdag bliver dræbt i trafikken, eller får konstateret kræft m.v.  Jeg lever og nyder livet uden at lade det styre af den slags frygt. Om det er relevant ? Tja for nogen er det nok, da frygten kan blive en styrrende del at ens liv, og det skader typisk mere end det gavner.

 

[Guest Aros]

Nu har jeg intet imod at blive udfordret på min moral og etik, jeg har heller ikke noget imod at lave selvkritik. Jeg bilder mig ikke noget ind, at jeg er perfekt, jeg er et menneske, som har mine gode og knap så gode sider, det har alle mennesker i øvrigt, selvom nogen sikkert mener de er perfekte i et og alt, så er de det ikke. Det er tydeligt, at det ikke er lige populært at hun bevæger sig herind med hendes holdninger, og at hun udfordrer os i vores lille andedam, og måske prikker lidt til hykleriet.

Jeg må lette lidt på hatten for kvinden bag @Allan2018 . Jeg synes hun har bidraget med en vinkel og et udsagn, som har manglet i mange tilsvarende debatter om emnet. 

Man kan være enig eller uenig i hendes beslutninger og holdninger, men at få hendes synspunkter frem har været fint.

---

Lad os vende den om, og gøre det åbent, ærligt og oprigtigt. Jeg har taget udgangspunkt i kvindens fortælling, men vendt den om.

Du møder en pige, falder pladask for hende, du elsker hende overalt på jorden, er hende tro, er ærlig, og rent sexuelt er du lydhør og tolerant overfor hendes ønsker og behov. Du er tilmed relativ attraktiv, du får beundrende blikke fra andre kvinder, når du er i byen og det er ikke ualmindeligt, at nogen af det kvindelige køn gerne ønsker at starte en flirt med dig. Men du har nok i dit livs kærlighed og har ikke sex herunder købesex med andre.

Din pige er en dygtig og ivrig tennisspiller, spiller tennis 2-3 gange om ugen, indendørs om vinter, udendørs om sommer. Hendes faste makker er Hanne. Denne mandag aften skulle din pige igen spille tennis med Hanne, som sædvanlig ville det tage et par timer, da din pige kommer hjem, spørger du, når hvem vandt i aften - det gjorde jeg da - 6-4, 6-0, flot flot.

Næste dag møder du Hanne ved benzintanken, du siger, nå du fik nok et æg i går i tennis. Hvad for noget siger Hanne. Da du spillede med min kæreste i går svarede du lidt uforstående. Jeg spillede da ikke med din kæreste i går siger Hanne. Du får et mindre chok, I spiller da sammen to-tre gange om ugen ikke siger du. Nej siger Hanne, det er kun 1 gang vi spiller, enkelte gange to gange.

Et sug går igennem maven på dig. 

Du går hjem, tager historikken på cpu'en, undrer dig over at den ikke går så langt tilbage (din pige sletter den ofte men ikke ofte nok finder du senere ud af), du finder sider med gigoloer, mænd der tilbyder kvinder sex for penge. Du bliver arrig, føler dig forrådt, såret og en masse andet. 

Da din pige kommer hjem svarer hun på en sms, og går i haven, du griber hendes tlf, inden den går på kodeord, du finder sms'er med bekræftelse af aftaler, også den i går hvor hun skulle have spillet tennis, du finder smser hvor gigoloerne skriver de savner din pige, du finder i opkaldshistorik tlfnumrer på disse gigoloer.

Du opdager at din pige har løjet overfor dig i et omfang du slet ikke havde anet. På trods af at du ved at du er en attraktiv mand, på trods af at du har været åben overfor alle de lyster din pige havde var det ikke nok for hende. Hun måtte ud og betale for sex med andre og havde ikke ærligheden til at fortælle dig om det. Du føler dig ydmyget og svigtet på det groveste af den person du elskede og stolede på allermest i denne verden. Din pige indrømmer alt.

Du ville have ønsket at hun havde været ærlig, sagt hun ønskede et frit forhold, talt med dig om det, fortalt hvorfor hun havde den lyst, at det var noget I kunne have talt om sammen, forhold jer til, måske I kunne have haft en trekant så han kunne have prøvet 2 piger på samme tid, måske I kunne have gået på swingerklub, måske der var noget galt i jeres forhold som I kunne have løst der var årsagen til det.

Du føler hele jeres forhold er bygget på en løgn. Du kan ikke stole på hende mere. Du ønsker hende ud af dit liv.

-----

I meget grove træk er det pigens historie med omvendt fortegn. Jeg mener ikke, at man kan tillade sig at stille sig på bagbenene over, at hun ønsker manden ud af sit liv. Det må jo være en rimelig nok beslutning at tage.

Jeg synes dog omvendt, at det er fair og rimeligt, at bringe nuancer ind i det her, som flere også gør.

Var det mig, tror jeg, gætter jeg på, at jeg ville snakke godt og grundigt med pigen, få klarhed over hendes følelser for en, vil hun virkelig en eller ej, hvad der var årsagen til, at hun gik til disse gigoloe. Elsker jeg hende højt nok, elsker hun mig højt nok, var det tilfældet ville jeg måske nok gætter jeg på forsøge at løse det. Kan hun stoppe med at besøge gigoloerne, eller vil jeg kunne leve med et åbent forhold (det tror jeg ikke jeg kunne), vil jeg kunne stole på hende igen, kunne vi aftale at vi havde helt ærlighed omkring sexlivet og havde han behov for swingerklubber, trekanter eller nye ting i sengen, jeg tror og gætter på, at jeg ville kæmpe for forholdet, hvis det virkelig var pigen i mit liv.

Det føler jeg ikke Allan2018 helt har gjort, og det er hendes valg, men troede du (Allan2018) at han virkelig var manden i dit liv inden du opdagede bedraget og har du snakket med ham om hvorfor han gjorde det og kan/vil du fortælle lidt mere om hvad han sagde om det ? For lige præcis det mangler lidt synes jeg i dine indlæg, og du kan jo have valgt ikke at have haft ret meget dialog med ham om det, og det er fair nok selvfølgelig,.

[Guest Piraten]

Åbent brev til Allan2018.

Du har nu forladt os, opsagt dit medlemskab af dette forum. Det gjorde du kort efter min sidste besked, sent lørdag nat,  hvor jeg gjorde det klart for dig, at jeg ikke længere kunne udholde din smerte.

Da du begyndte dine indlæg var jeg overbevist om at du var en troll. Du som person var for fantastisk, din historie var for usandsynlig. Men langsomt fik du mig overbevist.

Jeg kender ikke din identitet, men du kan jo være enhvers kone eller kæreste, du kan være min.

Du søgte desperat en forklaring på hvorfor din kæreste gjorde som han gjorde. Jeg forsvarede ham bravt, men mine argumenter klang mere og mere hult. Indtil jeg forstod at din kæreste Ikke længere stod tilbage at forsvare.

Enhvers kone eller kæreste har lov til selv at vælge,  var dit afgørende argument. Så efter 34 års ægteskab er det slut. Jeg gør nu det din kæreste burde have gjort. Jeg har fortalt min kone at jeg ikke elsker hende som hun fortjener at blive elsket. Kryster som jeg er, har jeg ikke indrømmet mit utroskab. Jeg kan ikke udholde at se mere smerte i min kones øjne. Det kommer til at koste os alt, men jeg håber på at det er det værd. Jeg kan ikke påstå at jeg er dig taknemmelig, men måske bliver det med tiden lidt nemmere at se mit ansigt i spejlet om morgenen.

vh. Piraten

[TheVoice 9356]

Piraten skrev, for 1 time siden:

 

Enhvers kone eller kæreste har lov til selv at vælge,  var dit afgørende argument. Så efter 34 års ægteskab er det slut. Jeg gør nu det din kæreste burde have gjort. Jeg har fortalt min kone at jeg ikke elsker hende som hun fortjener at blive elsket. Kryster som jeg er, har jeg ikke indrømmet mit utroskab. Jeg kan ikke udholde at se mere smerte i min kones øjne. Det kommer til at koste os alt, men jeg håber på at det er det værd. Jeg kan ikke påstå at jeg er dig taknemmelig, men måske bliver det med tiden lidt nemmere at se mit ansigt i spejlet om morgenen.

vh. Piraten

Hvordan tog hun det ? 

[Guest Piraten]

TheVoice skrev, for 9 minutter siden:

Hvordan tog hun det ? 

Som en mistanke hun fik bekræftet. Hun har længe vidst der var noget galt. Mine altid undvigende svar, min mangel på lyst til hende. Allan2018 var vel katalysatoren der gav mig mod. Men det er hårdt

vh. Piraten