Lovlig/ulovlig v. 2

[Bebop 9184]

• 
• 
• 

Der var for nyligt en anden tråd om sexuel lavalder. Mit spsml går på bestemmelsen i 223 stk. 2 (forbud mod at udnytte fysisk eller psykisk overlegenhed til sex med person under 18)

Så vidt jeg kan se (af bl.a. betænkninger og trykte domme) er stor aldersforskel det samme som at man per definition udnytter sin overlegenhed. Medmindre den unge tager initiativ. Dog selvfølgelig ikke hvis fx den unge først foreslår sex og den ældre så fx serverer alkohol eller på anden måde "overtaler" i "situationen"?

Mit spsml: en 17-årig pige/kvinde opretter en sugardaters profil (med falsk alder opgivet som 18 eller 19-årig), en dobbelt så gammel sugardad skriver og spørger hvad hun vil. Hun vil gerne have sex med en "ældre mand". Hun ønsker ikke betaling af nogen form.

Manden finder måske/måske ikke ud af hun er 17. Hvis han mødes med hende og hun fortsat lægger op til sex, hvad så? Vil det være strafbart (skønner jeg ikke)? 

Der er selvfølgelig også et moralsk aspekt - skal man(d) sige nej til en 17-årig der lægger en kontaktannonce ud for at få fat i en ældre mand?

[KF 5089]

...en 17-årig pige/kvinde opretter en sugardaters profil (med falsk alder opgivet som 18 eller 19-årig), en dobbelt så gammel sugardad skriver og spørger hvad hun vil. Hun vil gerne have sex med en "ældre mand". Hun ønsker ikke betaling af nogen form...

Ja undskyld mig, men bor vi på samme planet?

[KF 5089]

...Mit spsml...

Dit tastatur er i uorden! 

[møgsvinet 794]

Ja undskyld mig, men bor vi på samme planet?

Det kommer jo nok an på hvor du bor, men hvad relevans har det i forhold til det trådstarter spørger om?

[møgsvinet 794]

Såfremt hun ikke ønsker betaling af nogen form, så er der jo blot tale om regulær sex mellem to mennesker af egen fri vilje og så burde det jo være nok at den seksuelle lavalder på 15 år overholdes så længe at der ikke er tale om et forhold hvor den ældre er betroet opdragelse, undervisning eller lignende af personen under 18 år - her vil det være strafbart hvis denne udnytter sin situation i forhold til den unge for at opnå sex.
Hvis den 17 årige pige modtage en form for betaling (uanset om det er tøj, smykker eller lign.) så det kan sidestilles med prostitution så kan manden straffes med fængsel indtil 2 år (så vidt jeg lige husker). Har pigen løjet sig ældre så manden har handlet i god tro så er det sandsynligt at han vil klare frisag såfremt at der ikke er noget der giver anledning til at han burde betvivle pigens egen oplysning om at hun er fyldt 18.

[Gæst]

Såfremt hun ikke ønsker betaling af nogen form, så er der jo blot tale om regulær sex mellem to mennesker af egen fri vilje og så burde det jo være nok at den seksuelle lavalder på 15 år overholdes så længe at der ikke er tale om et forhold hvor den ældre er betroet opdragelse, undervisning eller lignende af personen under 18 år - her vil det være strafbart hvis denne udnytter sin situation i forhold til den unge for at opnå sex.
Hvis den 17 årige pige modtage en form for betaling (uanset om det er tøj, smykker eller lign.) så det kan sidestilles med prostitution så kan manden straffes med fængsel indtil 2 år (så vidt jeg lige husker). Har pigen løjet sig ældre så manden har handlet i god tro så er det sandsynligt at han vil klare frisag såfremt at der ikke er noget der giver anledning til at han burde betvivle pigens egen oplysning om at hun er fyldt 18.

Jeg er enig. Jeg mener dog, at det er 4 år.

[Good Fun 1077]

Bebob

Det er vel næsten Jeppe Kofod-sagen fra påsken 2008 i en nøddeskal - bortset fra at pigen var 15 og at Jeppe på dengang 34 vidste, at hun var "ung", omend han ikke præcist vidste, at hun var 15.

De var til et DSU-træf på Esbjerg Højskole. Hun var imponeret og smigret over toppolitikeren og foredragsholderen Jeppes interesse, og Jeppe var glad og smigret over den gensidige interesse fra hendes side, og de kunne lide hinanden og tilbragte en dejlig del af Langfredag nat sammen.

Alt var såre godt, indtil det blev kendt. Så brød Helvede løs.

Jeppe blev - selvfølgelig - ikke straffet efter straffeloven.

Men hold da op, hvor blev han moralsk fordømt af partiet og medierne, og han blev straks tvunget til at gå offentlig bodsgang, undskylde for sin syndige handling og frasige sig alle sine tillidsposter.

Rent hykleri fra bl. a. partifællernes og mediernes side blandet med en god portion seksualforskrækkelse, hvis du spørger mig.

GF

Redigeret 1. Oktober, 2015 af Good Fun

[News 1197]

Mit spsml: en 17-årig pige/kvinde opretter en sugardaters profil (med falsk alder opgivet som 18 eller 19-årig), en dobbelt så gammel sugardad skriver og spørger hvad hun vil. Hun vil gerne have sex med en "ældre mand". Hun ønsker ikke betaling af nogen form.

Manden finder måske/måske ikke ud af hun er 17. Hvis han mødes med hende og hun fortsat lægger op til sex, hvad så? Vil det være strafbart (skønner jeg ikke)? 

tror egentlig du selv gav svaret. Straffelovrådet skrev:

Straffelovens § 223, stk. 2, finder kun anvendelse i de tilfælde, hvor samleje er opnået ved groft misbrug af en på alder og erfaring beroende overlegenhed. Herved er bestemmelsen uanvendelig, hvis den mindreårige selv tager initiativ til forholdet eller parterne står hinanden nær i alder, erfaring og udvikling.

hvis der pludseligt kommer udveksling af værdier med i legen, så det ligner prostitution, så kan andre bestemmelser Blive aktiveret.

 

[Lind 45]

Det lyder godt nok som en risiko at tage, foruden for nogen (incl mig selv)det moralske ansvar selvfølgelig. Hvad så hvis pige sætter sig sur på dig, af den ene eller den anden årsag, og melder dig for fx tvang eller påstå at du har betalt hende penge for sex? Er det så ikke påstand mod påstand? Og hvem stå stærkest "offer" eller "gerningsmanden" i sin påstand?

[News 1197]

Det lyder godt nok som en risiko at tage, foruden for nogen (incl mig selv)det moralske ansvar selvfølgelig. Hvad så hvis pige sætter sig sur på dig, af den ene eller den anden årsag, og melder dig for fx tvang eller påstå at du har betalt hende penge for sex? Er det så ikke påstand mod påstand? Og hvem stå stærkest "offer" eller "gerningsmanden" i sin påstand?

Scenariet er:

Mit spsml: en 17-årig pige/kvinde opretter en sugardaters profil (med falsk alder opgivet som 18 eller 19-årig), en dobbelt så gammel sugardad skriver og spørger hvad hun vil. Hun vil gerne have sex med en "ældre mand". Hun ønsker ikke betaling af nogen form.

 

Hvis pigen har oprettet en sugardaters profil og ovenstående kommunikation er foregået skriftligt, så er pigen vel bagud på point fra start, hvis hun forsøger det nummer du skitserer. Eller hvad?

[Breastaddict 37]

 

Scenariet er:

Hvis pigen har oprettet en sugardaters profil og ovenstående kommunikation er foregået skriftligt, så er pigen vel bagud på point fra start, hvis hun forsøger det nummer du skitserer. Eller hvad?

Det er vel ikke sikkert, at det er pigen, der anmelder. Kunne jo være hendes forældre.

Der er tilfælde, hvor en mand er blevet dømt for uagtsom overtrædelse. Dermed er der en vis forpligtelse fra købers side til at sikre sig, at pigen er 18 eller derover. At man mødes på sugardating.dk er formentlig en skærpende omstændighed ift. sikre sig pigens alder fordi, at man skal være 18 for at kunne oprette en profil (så vidt jeg husker).

Sååå... hvis du har spurgt pigen, og hun siger 18, så har du gjort, hvad du kan, men kan formentlig først komme uden om uagtsom overtrædelse, hvis du har set id-kort af en eller anden art. Sygesikringsbevis vil formentlig være nok.

[BigDick 4769]

Sygesikringsbevis vil formentlig være nok.

Sygesikringsbevis kan IKKE bruges som dokumentation da det IKKE er med billede. Det dokumenterer kun at du har ret til behandling i DK.

Venligst Landsbytossen - nu med smart-phone

Redigeret 1. Oktober, 2015 af BigDick

[Breastaddict 37]

Sygesikringsbevis kan IKKE bruges som dokumentation da der IKKE er billede på. Det dokumenterer kun at du har ret til behandling i DK.

Venligst Landsbytossen - nu med smart-phone

Det har du nok ret i... Har ikke selv haft sygesikringsbevis i mange år, så jeg glemte lige i farten, hvor ubrugeligt det egentligt er.

På den anden side, har du da prøvet at løfte din undersøgelsespligt, men ja, hun kan have "lånt" sygesikringsbeviset af en over 18.

Tror det vil styrke hendes sag, hvis du i retten kan sige, at hun havde oplyst på sugardating.dk, at hun var 18. Du spurgte hende og fik samme svar, og derudover så du sygesikringsbevis med samme navn som hun havde oplyst... Det er ikke alle 18årige der har id-kort med billede på. Jeg havde fx ikke pas før jeg var 22.

[BigDick 4769]

Det har du nok ret i... Har ikke selv haft sygesikringsbevis i mange år, så jeg glemte lige i farten, hvor ubrugeligt det egentligt er.

På den anden side, har du da prøvet at løfte din undersøgelsespligt, men ja, hun kan have "lånt" sygesikringsbeviset af en over 18.

Tror det vil styrke hendes sag, hvis du i retten kan sige, at hun havde oplyst på sugardating.dk, at hun var 18. Du spurgte hende og fik samme svar, og derudover så du sygesikringsbevis med samme navn som hun havde oplyst... Det er ikke alle 18årige der har id-kort med billede på. Jeg havde fx ikke pas før jeg var 22.

Er enig i det citerede. Men sikke et bøvl. Det er så spørgsmålet om retten vil acceptere den præmis. Specifikt er der kun ET dokument, der er gyldig til at dokumentere hvem man/personen er.

Venligst Landsbytossen - nu med smart-phone.

Redigeret 1. Oktober, 2015 af BigDick

[Lind 45]

 

Scenariet er:

Hvis pigen har oprettet en sugardaters profil og ovenstående kommunikation er foregået skriftligt, så er pigen vel bagud på point fra start, hvis hun forsøger det nummer du skitserer. Eller hvad?

Ikke nødvendigvis, hun kan da altid bagefter forklare hun fortrød, og derefter blev "overtalt" til at have sex, selv efter hun gjorde opmærksom på hun rent faktisk kun var 17 år. Manden nægter selvfølge anklagen.

Min pointen var bare med den lov/bestemmelse, som vi har med sex under 18 år hvorfor overhoved ta chancen hvis man selv er 30+ år ?

Redigeret 1. Oktober, 2015 af Lind

[Gæst]

Hvorfor i det hele taget løbe en potentiel risiko ?

[Nye tider 6664]

Hvorfor i det hele taget løbe en potentiel risiko ?

Man skal aldrig tage andet end de kampe man kan vinde!!!!!!!!!!!!!! - -  take care!!  -tag dem der er over 30år, så er risikoen vist minimal

[BigDick 4769]

Man skal aldrig tage andet end de kampe man kan vinde!!!!!!!!!!!!!! - -  take care!!  -tag dem der er over 30år, så er risikoen vist minimal

Eller tage dem der er over 50+ så er risikoen helt væk.   

Venligst Landsbytossen - nu med smart-phone

Redigeret 1. Oktober, 2015 af BigDick

[Nye tider 6664]

Bebob

Det er vel næsten Jeppe Kofod-sagen fra påsken 2008 i en nøddeskal - bortset fra at pigen var 15 og at Jeppe på dengang 34 vidste, at hun var "ung", omend han ikke præcist vidste, at hun var 15.

De var til et DSU-træf på Esbjerg Højskole. Hun var imponeret og smigret over toppolitikeren og foredragsholderen Jeppes interesse, og Jeppe var glad og smigret over den gensidige interesse fra hendes side, og de kunne lide hinanden og tilbragte en dejlig del af Langfredag nat sammen.

Alt var såre godt, indtil det blev kendt. Så brød Helvede løs.

Jeppe blev - selvfølgelig - ikke straffet efter straffeloven.

Men hold da op, hvor blev han moralsk fordømt af partiet og medierne, og han blev straks tvunget til at gå offentlig bodsgang, undskylde for sin syndige handling og frasige sig alle sine tillidsposter.

Rent hykleri fra bl. a. partifællernes og mediernes side blandet med en god portion seksualforskrækkelse, hvis du spørger mig.

GF

Efterfølgende gik Jeppe Kofod under navnet : Kneppe Kofod.         - stakkels lille jeppermand - det vaaaaar så synd for 

Og det bliver værre endnu : til et eller andet møde hvor Kneppe Kofod holdt tale, havde en blandt tilhørerne et lille banner hvor der på forsiden stod et eller fordelagtigt om Socialdemokratiet;- -   meeeeen på bagsiden : Kneppe Kofod          

- måske en vittig sjæl fra "Den forræderiske blå blok"

Mange hilsner

Nyder livet 

[Nye tider 6664]

Eller tage dem der er over 50+ så er risikoen helt væk.   

Venligst Landsbytossen - nu med smart-phone

- -  ja eller mellem 80 og skinddød - -  det kan jo være de dør lykkelige lige midt i et knald 

[News 1197]

Det er vel ikke sikkert, at det er pigen, der anmelder. Kunne jo være hendes forældre.

Der er tilfælde, hvor en mand er blevet dømt for uagtsom overtrædelse. Dermed er der en vis forpligtelse fra købers side til at sikre sig, at pigen er 18 eller derover. At man mødes på sugardating.dk er formentlig en skærpende omstændighed ift. sikre sig pigens alder fordi, at man skal være 18 for at kunne oprette en profil (så vidt jeg husker).

Sååå... hvis du har spurgt pigen, og hun siger 18, så har du gjort, hvad du kan, men kan formentlig først komme uden om uagtsom overtrædelse, hvis du har set id-kort af en eller anden art. Sygesikringsbevis vil formentlig være nok.

I scenariet har hun jo netop opgivet sin alder til 18 eller 19 år og det er hende der åbner ballet.

Straffelovrådet skriver jo: "Herved er bestemmelsen uanvendelig, hvis den mindreårige selv tager initiativ til forholdet"

Så hvor ser du risikoen?

[News 1197]

Ikke nødvendigvis, hun kan da altid bagefter forklare hun fortrød, og derefter blev "overtalt" til at have sex, selv efter hun gjorde opmærksom på hun rent faktisk kun var 17 år. Manden nægter selvfølge anklagen.

Min pointen var bare med den lov/bestemmelse, som vi har med sex under 18 år hvorfor overhoved ta chancen hvis man selv er 30+ år ?

Men vi er vel enig om, at hun i den situation står (temmelig meget) dårligere fra start, i det omtalte scenarie.

[BigDick 4769]

- -  ja eller mellem 80 og skinddød - -  det kan jo være de dør lykkelige lige midt i et knald 

Ja eller jeg gør, men sikke en skøn måde at takke af på, han skred i svinget med et smil på ansigtet.  

Venligst Landsbytossen - nu med smart-phone

[BigDick 4769]

Efterfølgende gik Jeppe Kofod under navnet : Kneppe Kofod.         - stakkels lille jeppermand - det vaaaaar så synd for 

Og det bliver værre endnu : til et eller andet møde hvor Kneppe Kofod holdt tale, havde en blandt tilhørerne et lille banner hvor der på forsiden stod et eller fordelagtigt om Socialdemokratiet;- -   meeeeen på bagsiden : Kneppe Kofod          

- måske en vittig sjæl fra "Den forræderiske blå blok"

Mange hilsner

Nyder livet 

Det var da godt nok værksteds humor på højeste plan.

Venligst Landsbytossen - nu med smart-phone

[Bebop 9184]

Ja undskyld mig, men bor vi på samme planet?

Jeg bor på Jorden. Skyldes dit spørgsmål

- at du synes det virker fortænkt?

- at det er umoralsk overhovedet at spørge?

- noget andet?

Kan fortælle det ikke er spor fortænkt.

Men vi er vel enig om, at hun i den situation står (temmelig meget) dårligere fra start, i det omtalte scenarie.

Ja, lidt. Det er bare min opfattelse at det er nok til der kan komme en sag ud af det, med alt hvad deraf følger.

Hvorfor i det hele taget løbe en potentiel risiko ?

En smuk ung kvinde, der måske virker afklaret, vil gerne have sex med en erfaren mand, som kan lære fra sig ... Der kan være forskellige ting der motiverer folk. Scenariet kunne motivere mig. 

Mht. Kneppe Kofoed illustrerer den sag jo den moralske risiko også. Men tak for den - prøvede at komme i tanker om sager, men huskede den ikke selv.

Redigeret 1. Oktober, 2015 af Bebop