Er midaldrende mænd trættende?

[Borende X 25042]

• 
• 
• 

...... det synes en ung gymnasieelev åbenbart, og det har affødt et læserbrev i korrekthedens højborg: http://politiken.dk/debat/debatindlaeg/ECE2716363/hvor-er-jeg-dog-traet-af-tilraab-fra-midaldrende-maend/

Jeg lægger ikke skjul på, at jeg kan lide kvinder, omend mit "målområde" unægteligt er i en lidt højere aldersklasse.

Pigen i artiklen har focus på midaldrende mænds – hvordan det så skal forstås, for i den alder er jo selv en på 25 "gammel" –  reaktion på hendes tilstedeværelse i det offentlige rum.

I den alder er piger ikke altid helt afklarede, og ikke alle piger er klar over, hvilke signaler de bl.a. via påklædning selv udsender. Jeg så således engang i fjernsynet et klip med en nydelig ung pige med brune øjne og slør – for nu at nævne et yderligtgående tilfælde – der på samme måde rasede over fyrenes interesse og tilnærmelsesforsøg.

Man kunne nemt få sympati for pigens udsagn, hvis ikke billederne på skærmen talte et helt andet sprog: Hun havde lagt en dristig make up med bl.a. lange øjenvipper, og også de velmanicurerede hænder var designet til at vække opmærksomhed.

Kan man, for nu at vende tilbage til artiklen, forvente, som gymnasieeleven tilsyneladende mener, at mere frigjorte unger- og lidt ældresvende i en sådan situation skal vende hovedet væk og undlade et uskyldigt "pift"?

 

 

Redigeret 16. Juni, 2015 af Borende X

[Guest Aarhuselsker]

Muligvis er vi trættende, især set med  "børneøjne" 

En anden årsag til pigens lede, er at danske piger er opdraget til at modtage alle slags komplimenter med mistro og væmmelse. 

[Louie De Palma 2317]

Jeg kan godt se, at hun må have en træls tilværelse. Citat fra artiklen: "Respekter kvinden, som har store bryster og bare skal med bussen til studiet. Respekter kvinden, som ikke vil din chikane!"

[Gæst]

 

Kan man, for nu at vende tilbage til artiklen, forvente, som gymnasieeleven tilsyneladende mener, at mere frigjorte unger- og lidt ældresvende i en sådan situation skal vende hovedet væk og undlade et uskyldigt "pift"?

 

 

​Det med rødt = Ved ikke om du mener et rigtigt pift eller om du mener en bemærkning generelt eller andet, BX,

Men jeg pifter ALDRIG efter en pige uanset hvor køn, lækker, charmerende hun end måtte være, da jeg et eller andet sted finder det som en form for, omend uskyldig, krænkelse/flabethed over for hende

Har jeg opfattet det forkert??

Jeg har egentlig ikke nogen holdning til hvad andre gør på gaden, men Jeg gør det ikke, men jeg kan da sagtens tænke for mig selv; F... hun er lækker, flot osv, osv

Redigeret 16. Juni, 2015 af dråben

[Gæst]

Mænd de GLOR, pifter og selv synes at det er rigtig kækt at råbe "god røv!", de er altid trættende og prollet, uanset alder.

[leraar 745]

​

Men jeg pifter ALDRIG efter en pige uanset hvor køn, lækker, charmerende hun end måtte være, da jeg et eller andet sted finder det som en form for, omend uskyldig, krænkelse/flabethed over for hende

Har jeg opfattet det forkert??

Jeg har egentlig ikke nogen holdning til hvad andre gør på gaden, men Jeg gør det ikke, men jeg kan da sagtens tænke for mig selv; F... hun er lækker, flot osv, osv

​Det kan da godt være at pigen er lidt knibsk samtidig med, at hun er opmærksomhedssøgende - ellers ville hun ikke skrive et debatindlæg - men jeg synes altså hun har retten på sin side..

Hvis man er opvokset i en større by, er man socialiseret til at lade som om, man ikke bemærker fremmede mennesker. Man kommer ikke med tilråb til søde piger (med mindre man er fuld), og man glor ikke på handicappede. Det er en ganske enkel betingelse for at leve i byen, at man kan færdes i tilsyneladende ubemærkethed. Den stress, det ville medføre at bemærke alle og føle sig set af alle, ville simpelthen umuliggøre bylivet.

Det gælder naturligvis i endnu højere grad for unge kvinder, som i forvejen føler sig voldsomt objektgjorte, at de har ret til at blive respekterede efter de uskrevne sociale spilleregler, der er gældende i det miljø, de lever i.

[Borende X 25042]

​Det med rødt = Ved ikke om du mener et rigtigt pift eller om du mener en bemærkning generelt eller andet, BX .........

Jeg har egentlig ikke nogen holdning til hvad andre gør på gaden, men Jeg gør det ikke, men jeg kan da sagtens tænke for mig selv; F... hun er lækker, flot osv, osv

​Nej, nu er jeg fra en årgang, hvor svajere var et almindeligt syn i bybilledet, og de var altid god for en frisk bemærkning – eller et pift ..... Selv gør jeg ikke noget udover at kigge.

[leraar 745]

​Nej, nu er jeg fra en årgang, hvor svajere var et almindeligt syn i bybilledet, og de var altid god for en frisk bemærkning – eller et pift ..... Selv gør jeg ikke noget udover at kigge.

​Nej, vi er blevet nogle pæne middelklasse-borgerdyr.

At være svajer og pifte og råbe "god røv" efter pigerne, er ganske simpelt for prollet, som Bly så præcist siger

​

[Nille 6301]

Mænd de GLOR, pifter og selv synes at det er rigtig kækt at råbe "god røv!", de er altid trættende og prollet, uanset alder.

​Arhh ikke mig  

[leraar 745]

​Arhh ikke mig  

​Arhh, Nille. Især dig. Mand i 40-årsalderen med forceret drenget charme in spe.

[Nille 6301]

​Arhh, Nille. Især dig. Mand i 40-årsalderen med forceret drenget charme in spe.

​Jeg har ikke behov for at pifte og komme med flabede kommentar. Jeg knalder kun  

[leraar 745]

​Jeg har ikke behov for at pifte og komme med flabede kommentar. Jeg knalder kun  

​Helt i orden. Så tror jeg bare, jeg misforstod din kommentar.

Redigeret 16. Juni, 2015 af leraar

[DenRødeBaron 441]

Jeg gider ikke rigtig forholde mig til om det er i orden eller ej at pifte efter pigerne. Jeg gør det ikke selv (jeg er heller ikke særlig god til at pifte ), men kan, lidt afhængigt af sammenhængen, heller ikke rigtig hidse mig op over dem, der gør det. Nu er det så heller ikke alle piger, der tager det ilde op...

Unge piger som hende her tror ofte, at de kan klæde sig udfordrende, og efterfølgende kun blive bemærket af lækre fyre i deres egen aldersklasse, hvor de måske ikke har noget imod af blive bemærket. Men sådan virker verden bare ikke. I andre tilfælde synes de måske ikke selv, de er udfordrende klædt, selvom det er rigeligt til at blive lagt mærke til af os "ældre" mænd.

Der hvor jeg for alvor står af på hendes indlæg, er formuleringen "at der findes så mange opmærksomhedskrævende midaldrende mænd, som har brug for at føle sig overlegne ved at pifte efter en 18-årig pige". Jeg ved ikke rigtig, hvor hun får det fra med at det er for at føle sig overlegen. Hun karaktiserer det også konsekvent som "chikane". Jeg tror en del kvinder (og en del mænd som kvinderne efterhånden har fået godt opdraget!) har det med at overfortolke handlingen, lægge mere i den end der egentlig er. Nogen gange er det ikke mere end, "Jeg synes du er lækker og sexet". Men det bliver jo også næsten tolket som et voldeligt overgreb af nogle, selv om der ikke nødvendigvis ligger noget negativt i det fra dem, der gør det. Jeg synes den ny-puritanske holdning til livet gør det hele lidt mere kedeligt...

 

[warmgun 4143]

Jeg havde min ungdom i 70'erne, hvor piger/kvinder klædte sig meget ufeminint for at få opmærksomheden væk fra deres køn og væk fra det seksualiserende. I dag klæder de sig stærkt udfordrende. Hvem er det, de gør sig lækre for? Er det ikke for mænd? Når det er sagt, skal vi selvfølgelog opføre os anstændigt. Heldigvis er der GP'ere til uanstændige lege

 

[Jasmin 8533]

Uanset alder er tilråb, pift ect ikke ok... hvis man vil komplimentere en kvinde uanset hvilke signaler hun sender og lægger op til med sin påklædning kan man smile og sende hende et anderkendende nik... 

alt derudover vil - med mindre det er HELT særlige og unikke tilfælde - være uvelkomment.... det er så smagsløst når en mand ikke kan bedre end det 

[Guest Aarhuselsker]

Uanset alder er tilråb, pift ect ikke ok... hvis man vil komplimentere en kvinde uanset hvilke signaler hun sender og lægger op til med sin påklædning kan man smile og sende hende et anderkendende nik... 

alt derudover vil - med mindre det er HELT særlige og unikke tilfælde - være uvelkomment.... det er så smagsløst når en mand ikke kan bedre end det 

Fløøøøøøøøøøjt lækkermås;)

[RobinHood 312]

Det handler vel om ganske almindeli respekt for andre mennesker. Det er sgu ikke ok at råbe god røv, pifte eller andre smådumme påfund. Er fuldstændig på linje med Jasmin.

at X'et undskylder pift og perfide tilråb med pigen påklædning etc det kan jeg slet ikke forstå. At pifte eller komme med den slags tilråb kan på ingen måde ses som et kompliment.

[DenRødeBaron 441]

Det er så Jasmins mening, som ikke nødvendigvis er repræsentativ for alle andre kvinder. Jeg kan i mange sammenhænge godt lide Jasmins holdninger til tingene, men dette er et af de områder, hvor jeg synes hun meget hurtigt bliver firkantet. Jeg synes man bør tage lidt mere afslappet på tingene og se den sammenhæng, de sker i.

Men det er ganske på linje med "pænhedens Danmark". Der må helst ikke være nogen kant mere, intet må provokere, og slet ikke mænd. Mange ting, der engang bare var sjov i gaden, bliver i dag nærmest karakteriseret som vold. Det er et simpelt resultat af at hele generationer af mænd primært er opdraget af kvinder, i børnehaven, skolen osv. Alle disse profesionelle opdragere, hjulpet godt på vej af smagsdommere, har overbevist hinanden og mange andre om, at den slags må man altså ikke.

[Liv 14215]

Jeg er helt på linje med Jasmin og Bly her, et smil eller nik er fint, pift og råb er pinligt og upassende.

Og til Warmgun, hvem gør vi os lækre for? For mit vedkommende primært mig selv, mine veninder og en evt kæreste. Det er dejligt at føle sig tilpas i sin krop, velplejet og med pænt tøj. Jeg gør mig ikke lækker for, at fremmede mænd skal komme med vulgære tilråb  

[Nille 6301]

Jeg er helt på linje med Jasmin og Bly her, et smil eller nik er fint, pift og råb er pinligt og upassende.

Og til Warmgun, hvem gør vi os lækre for? For mit vedkommende primært mig selv, mine veninder og en evt kæreste. Det er dejligt at føle sig tilpas i sin krop, velplejet og med pænt tøj. Jeg gør mig ikke lækker for, at fremmede mænd skal komme med vulgære tilråb  

​Liv, du er for lækkert !  det var nu ikke så vulgært  

Redigeret 16. Juni, 2015 af Nille

[Borende X 25042]

.... et smil eller nik er fint. Jeg gør mig ikke lækker for, at fremmede mænd skal komme med vulgære tilråb  

​Hvis jeg nu i mørket stiller mig neden for dit vindue med min guitar og sagte fløjter "den glade Engel"?

Redigeret 17. Juni, 2015 af Borende X

[warmgun 4143]

Jeg er helt på linje med Jasmin og Bly her, et smil eller nik er fint, pift og råb er pinligt og upassende.

Og til Warmgun, hvem gør vi os lækre for? For mit vedkommende primært mig selv, mine veninder og en evt kæreste. Det er dejligt at føle sig tilpas i sin krop, velplejet og med pænt tøj. Jeg gør mig ikke lækker for, at fremmede mænd skal komme med vulgære tilråb  

​Egentlig ret enig med dig Liv. Min fortsættelse er netop også, at vi skal opføre os anstændigt...

[Jasmin 8533]

​Egentlig ret enig med dig Liv. Min fortsættelse er netop også, at vi skal opføre os anstændigt...

​Præcis - og i at opføre sig anstændigt ligger implicit en respekt for hinanden som individer med ret til at vælge vores egen stil og påklædning uden repressalier

Når en mand pifter/råber/smasker/kysser whatever...  efter en kvinde - så er hun ikke længere et individ med fri ret til at vælge. For hvis hun ikke vil antastes - så er hun tvunget til at vælge en anden stil/påklædning. Det er deri den ekstremt uanstændige adfærd dukker op fra mandens side. 

Ikke alene fratages kvinden det frie valg til at vælge egen stil og påklædning, hun sexualiseres tilmed på en måde der objektificerer hende. Hun er således ikke længere en fri selvstændig kvinde med alt hvad det indebærer - hun er noget for andres morskab og et seksualobjekt.... intet andet... alt det der definerer hende ud over hendes sexualitet er blevet ignoreret.

Få ting er mere afskyelige end den følelse man får når mænd fratager en de aspekter af ens identitet.... ene og alene fordi de tænker med pikken og lader den råde over deres kapacitet for respekt. 

Hvis i tror at det er velkomment at blive reduceret til et sex-objekt - så tager i fejl. Og hvis i synes det er pisse morsomt at skrive fløjt og whatever - så tager i fejl. Den form for objektificering af sine kvindelige medmennesker er way off hvad der er ok. 

Det er muligt i ikke ved hvad det er for en impact i har når i opfører jer sådan, fordi i ikke bruger øverste hoved....

men når i ved hvilke ubehagelige følelser i sætter igang hos kvinder og når i ved hvor uvelkommen og respektløs jeres adfærd er....er det så stadig så morsomt??  eller burde piben stikkes ind og få en anden og mere respektfuld lyd... 

[Nille 6301]

​Præcis - og i at opføre sig anstændigt ligger implicit en respekt for hinanden som individer med ret til at vælge vores egen stil og påklædning uden repressalier

Når en mand pifter/råber/smasker/kysser whatever...  efter en kvinde - så er hun ikke længere et individ med fri ret til at vælge. For hvis hun ikke vil antastes - så er hun tvunget til at vælge en anden stil/påklædning. Det er deri den ekstremt uanstændige adfærd dukker op fra mandens side. 

Ikke alene fratages kvinden det frie valg til at vælge egen stil og påklædning, hun sexualiseres tilmed på en måde der objektificerer hende. Hun er således ikke længere en fri selvstændig kvinde med alt hvad det indebærer - hun er noget for andres morskab og et seksualobjekt.... intet andet... alt det der definerer hende ud over hendes sexualitet er blevet ignoreret.

Få ting er mere afskyelige end den følelse man får når mænd fratager en de aspekter af ens identitet.... ene og alene fordi de tænker med pikken og lader den råde over deres kapacitet for respekt. 

Hvis i tror at det er velkomment at blive reduceret til et sex-objekt - så tager i fejl. Og hvis i synes det er pisse morsomt at skrive fløjt og whatever - så tager i fejl. Den form for objektificering af sine kvindelige medmennesker er way off hvad der er ok. 

Det er muligt i ikke ved hvad det er for en impact i har når i opfører jer sådan, fordi i ikke bruger øverste hoved....

men når i ved hvilke ubehagelige følelser i sætter igang hos kvinder og når i ved hvor uvelkommen og respektløs jeres adfærd er....er det så stadig så morsomt??  eller burde piben stikkes ind og få en anden og mere respektfuld lyd... 

​Nu kommer det an på situationen, hvis du møder pigerne en fredag/lørdag aften i byen er det ok at glo og komme med komplimenter og en lidt kækt kommentarer, jeg har oplevet at pigerne tager det som en kompliment og smiler - ok måske ikke passende fra en 50+ årige mand.

[Jasmin 8533]

​Nu kommer det an på situationen, hvis du møder pigerne en fredag/lørdag aften i byen er det ok at glo og komme med komplimenter og en lidt kækt kommentarer, jeg har oplevet at pigerne tager det som en kompliment og smiler - ok måske ikke passende fra en 50+ årige mand.

​Det er PÅ INGEN MÅDE datingscenen og kødmarkedet den her artikel handler om - og det er derfor den er relevant

den handler om at kvinder ikke kan gå i fred på gaden, i hverdagen, til/fra arbejde, når de cykler ect.... vi snakker ikke et diskotek hvor alle gør alt for at få opmærkesomhed

vi snakker om den uønskede opmærksomhed på alle de tidspunkter hvor den er komplet utilstedelig og ren chikane