Trafficking, - tvangsprostitution og dens modbydelige fjæs.

[Guest The Dark Knight]

• 
• 
• 

Lady C skrev, for 1 minut siden:

Jeg siger IKKE at der ikke vil være mange der går fri fordi der alligevel ikke er bevis , men der hvor der kan skaffes bevis på at kvinden er handlet - der skal kunden straffes. ( og jeg ved ikke hvad straffen skal være - det må være op til domstolene )   

Er det så hvor anklagemyndighed har beviserne eller når kunden har det? 
 

Kunden har jo ingen chancer for at vide om pigen er handlet eller ej. Derfor kan du ikke pålægge dette til menig mand. 

Jeg har ikke flere bemærkninger til det andet end, at dit eller den andens brugers forslag ikke fungerer i praksis. 

[Guest Lady C]

The Dark Knight skrev, for 1 minut siden:

Er det så hvor anklagemyndighed har beviserne eller når kunden har det? 
 

Kunden har jo ingen chancer for at vide om pigen er handlet eller ej. Derfor kan du ikke pålægge dette til menig mand. 

Jeg har ikke flere bemærkninger til det andet end, at dit eller den andens brugers forslag ikke fungerer i praksis. 

næ det er muligt - men jeg er ikke politiker så det er ikke mig der skal sørge for at finpudse reglerne eller lovgivningen. Men det overordnede formål er at få trafficking til livs. Og der har jeg kommet med et forslag til hvordan det kan lade sig gøre . 

Og jo jeg mener at du som sexkøber med en sund fornuft godt kan tage dine forholdsregler så du undgår at købe sex af en handlet kvinde. Du kan bare starte med annoncerne eksempelvis . Og så ellers læs de indlæg der er kommet i denne tråd. Der gives faktisk udmærkede råd til hvordan man bedst kan sikre sig. 

Note til mig selv : Jeg skal huske at ikke alle gider læse alle indlæg i en tråd .

[Guest Lady C]

mester4u skrev, for 2 timer siden:

Good point, men når det drejer sig om mindreårige, kan man ofte vurdere alder på udseendet, er der tvivl kan man lade være. 

Mht handlede kvinder, så kan det ikke umiddelbart ses om de er handlede eller af egen fri vilje. Man kan også her lade være ved tvivl, men problematikken er større her, så vil du opfordre alle mænd til at stoppe med at opsøge prostituerede? 

 

jeg vil opfordre alle mænd til at gøre sig mere umage i udvælgelsen af den gp de gerne vil besøge. Hvor svært kan det være ?

Jeg kan vitterligt ikke se at det skulle være det store problem at gå udenom de annoncer eks. hvor man får mistanke til at det er en handlet kvinde. Der må sgu da være nogle der kan tænke sig om med det øverste hoved.

Jeg får en kedelig følelse af at man ( mange ) ikke ønsker nogen ændring i dette.  Ikke ønsker at der bliver gjort noget som helst . 

Ingen ildsjæle , intet drive. 

hvor trist.  

Redigeret 10. September, 2020 af Lady C

[mester4u 940]

Lady C skrev, for 25 minutter siden:

jeg vil opfordre alle mænd til at gøre sig mere umage i udvælgelsen af den gp de gerne vil besøge. Hvor svært kan det være ?

Jeg kan vitterligt ikke se at det skulle være det store problem at gå udenom de annoncer eks. hvor man får mistanke til at det er en handlet kvinde. Der må sgu da være nogle der kan tænke sig om med det øverste hoved.

Jeg får en kedelig følelse af at man ( mange ) ikke ønsker nogen ændring i dette.  Ikke ønsker at der bliver gjort noget som helst . 

Ingen ildsjæle , intet drive. 

hvor trist.  

Hvordan præcis er det at man spotter annoncer for handlede piger, du mener det er nemt gjort?

Er det annoncer på dårligt dansk eller engelsk, er det annoncer med eller uden priser/ydelser? Hvordan spotter du at det er en handlet pige?

Jeg går i forvejen uden om annoncering med sex uden gummi, 24/7 åben, falske billeder.

[Guest Lady C]

mester4u skrev, for 3 minutter siden:

Hvordan præcis er det at man spotter annoncer for handlede piger, du mener det er nemt gjort?

Er det annoncer på dårligt dansk eller engelsk, er det annoncer med eller uden priser/ydelser? Hvordan spotter du at det er en handlet pige?

Jeg går i forvejen uden om annoncering med sex uden gummi, 24/7 åben, falske billeder.

Nå jamen så har du jo taget nogle forholdsregler. Så har du jo gjort dig nogle tanker. Og så bruger du jo også det øverste hoved når du udvælger 

Hvis du læser tråden igennem så dukker der flere gode råd op. Det kan da ikke være rigtigt at jeg er den eneste der læser en tråd ordentlig igennem??  

Redigeret 10. September, 2020 af Lady C

[TheVoice 9355]

Bananas skrev, for 10 timer siden:

Nej måske er det ikke vejen frem. Men der findes andre tilfælden hvor loven ikke lader dig undkomme fordi du siger du ikke vidste. F.eks. kan du ikke sige at du ikke vidste at hun ikke var 15 år da du knaldede hende. Det samme med stjålne varer. Køber du dem kan du tabe dem hvis det viser sig at de er stjålne. Selv om du ikke vidste.

Så jeg tror nok at det kunne forbydes at købe sex af handlede kvinder. Så er det op til køberen at ikke tage risikoen.

Piece of cake at fjerne den del af prostitutionsmiljøet - måske ikke, men heller ikke helt umuligt hvis politiet havde resourcer og interesse i det. 

Du har bestemt ret i, at der ikke er noget problem rent juridisk i at lave love hvor det er "forbrugerens" ansvar at sikre sig at bestemte forhold er opfyldt.   Det er  også korrekt, som andre har nævnt i tråden at en gæst kan dømmes, hvis denne var velvidende omkring at kvinden var handlet.   Det blev i hvert fald slået fast tilbage i 2011, hvor den daværende minister sidestillede det med voldtægt.   I øvrigt var stort set alle partier dengang enige om, at politiet gjorde for lidt. 

Nu skriver vi så 2020,  og det er nu ikke mit indtryk at meget har ændret sig.  Hvis man googler kan man godt finde eksempler på sager hvor politiet har fundet handlede kvinder.  Jeg har ikke kunnet finde eksempler på, at nogen mænd er blevet dømt for at købesex et sted hvor der er handlede kvinder. 

Jeg mener bestemt det er en opgave for politiet, eventuel en speciel afdeling under politiet der skal løse den opgave.   Jeg kan sagtens leve med, at det er strafbart at købe sex hos en handlet kvinde uagtet om man rent faktisk ved,  det ændre bare ikke på, at hvis man vil det til livs, så skal processen drives af politiet.  Alt det andet er bare noget symbol politik.

Nu lever vi så også i en land,  hvor man bevist har valgt at betragte menneske handel og prostitution som to forskellige ting.   Menneske handel er ulovligt prostitution er lovligt.   Problematikken ved denne adskillelse er jo bare, at 80 % eller mere er at de handlede havner i prostitutionsmiljøer, og resten i usle job.  

Det er vel blandt derfor at  mange mener, at man ikke kan skille tingene ad (forbudslandene) Selvfølgelig har der i disse lande også indgået andre betragtninger,  men meget tyder på, at også i EU blæser det den vej.   Det er jo i første omgang nemt bare at forbyde prostitution, og så mene at man løser problemet.  Det har man jo nok ikke gjort alligevel i de lande hvor man har kriminaliseret købesex i alle afskygninger.

Så...….  vejen frem må være en massiv indsats af politiet og gerne en speciel styrke.   Men ind man kan igangsætte en sådan indsats er man jo ligesom nødt til at få defineret helt tydeligt og entydigt hvad der er menneskehandel/trafficking.      Det er vist ikke alle der er helt enige om hvor grænserne går.  

[TheVoice 9355]

Lady C skrev, for 3 timer siden:

Jeg har tænkt ret meget over denne tråd. Og jo jeg mener faktisk det er vejen frem. Det er på tide at kunden tager sit medansvar. Sådan som man også på på andre områder skal tage medansvar. ( jvf. @Bananas indlæg. Man må altså som kunde gøre sig en del umage med at udvælge den gp man vil gå til. Det kræver selvfølgelig at man tænker med det øverste hoved en ekstra gang. Og er man i tvivl - lader man simpelthen være.  Tager man risikoen, hænger den på en selv hvis man går til en handlet. Dvs man bliver straffet idet man er kriminel  

Jo mere jeg tænker over det her, jo mere absurd og uforståeligt bliver det faktisk for mig at en indgriben lovmæssigt ikke er sket endnu. 

Det bør være strafbart at dyrke sex med en handlet kvinde. Jeg begriber slet ikke hvordan  det kan gå til at det IKKE er det 

( gad vide om det overhovedet er sikkert for mig at skrive det her?. For " mafiaen" læser vel også med herinde ) 

Jeg så meget gerne, at alle mænd, og ikke kun nogen tog et medansvar ikke kun når vi taler trafficking  men også når de køber helt lovligt.  Det fremgår vist rimeligt tydeligt at de mange tråde omkring priser m.v.  at dette ansvar kan man ikke forvente.  

Jeg kan selvfølge ikke spå, om det vil have nogen effekt, at ændre lidt på lovgivningen.  Jeg tror det næppe. 

 

[Bananas 17218]

demting skrev, for 2 timer siden:

Jeg tror, der er mange i den tråd her, der overvurderer nogle/mange mænds medfølelse og empati for de handlede kvinder. Jeg tror slet og ret de fleste er ligeglade

Jeg tror ikke de fleste er ligeglade, men tilstrækkeligt mange er det for at der stadig skal være penge i det, og det er jo problemet. Der er tilstrækkeligt mange som er ligeglade med hvor de børn har det som de køber i Asien for at der skal være penge i det.

Personligt mener jeg ikke det ville være så svært at vurdere hvis man som kunde tager en risiko eller ikke. Som Eva Nadine skrev i sit indlæg så findes der mange tegn at være obs på og mange små spørgsmål man kan stille. Noget så simpelt som kommunikation f.eks. - er det så klogt at købe sex af et menneske som man ikke kan kommunikere en eneste sætning med?

Jeg mener heller ikke det ville være særdeles svært for politiet at finde frem til traffickingofrene og de organisationer som udnytter dem. Hvis de havde mere resourcer og stærkere incitament.

Det største problemet mener jeg nemlig er at vores retssamfund ikke er tilstrækkeligt interesseret. Man sidestiller gerne trafficking ved prostitution og incitamentet for at ryde op i prostitutionsmiljøet er ikke tilstrækkeligt stærkt. Ikke en gang i Sverige, som faktist har en lov - har man lykkets komme trafficking til livs. I min optik pga at man er langt mere interesseret i at stigmatisere den almindelig sexkøberen, end at straffe dem som sælger kvinder.

Jeg har det lidt som @Lady C: kan simpelt hen ikke forstå at man ikke kommer efter det, arbejder med loven som værktøj, sætter ind flere resourcer, straffer købere etc.

Men så husker jeg at det er kvinder og børn det handler om. Ikke det vigtigste i de patriarkale strukturerne præcis. Desuden ikke vores egne kvinder og børn gudbevares, men folk fra andre lande, folk som vi ikke føle tilstrækkelig empati for, til at gøre noget ved det.

 

 

[Guest Lady C]

Bananas skrev, for 14 minutter siden:

Jeg tror ikke de fleste er ligeglade, men tilstrækkeligt mange er det for at der stadig skal være penge i det, og det er jo problemet. Der er tilstrækkeligt mange som er ligeglade med hvor de børn har det som de køber i Asien for at der skal være penge i det.

Personligt mener jeg ikke det ville være så svært at vurdere hvis man som kunde tager en risiko eller ikke. Som Eva Nadine skrev i sit indlæg så findes der mange tegn at være obs på og mange små spørgsmål man kan stille. Noget så simpelt som kommunikation f.eks. - er det så klogt at købe sex af et menneske som man ikke kan kommunikere en eneste sætning med?

Jeg mener heller ikke det ville være særdeles svært for politiet at finde frem til traffickingofrene og de organisationer som udnytter dem. Hvis de havde mere resourcer og stærkere incitament.

Det største problemet mener jeg nemlig er at vores retssamfund ikke er tilstrækkeligt interesseret. Man sidestiller gerne trafficking ved prostitution og incitamentet for at ryde op i prostitutionsmiljøet er ikke tilstrækkeligt stærkt. Ikke en gang i Sverige, som faktist har en lov - har man lykkets komme trafficking til livs. I min optik pga at man er langt mere interesseret i at stigmatisere den almindelig sexkøberen, end at straffe dem som sælger kvinder.

Jeg har det lidt som @Lady C: kan simpelt hen ikke forstå at man ikke kommer efter det, arbejder med loven som værktøj, sætter ind flere resourcer, straffer købere etc.

Men så husker jeg at det er kvinder og børn det handler om. Ikke det vigtigste i de patriarkale strukturerne præcis. Desuden ikke vores egne kvinder og børn gudbevares, men folk fra andre lande, folk som vi ikke føle tilstrækkelig empati for, til at gøre noget ved det.

 

 

Problemet er også at dem der er ligeglade - de gider ikke engang læse og da slet ikke forholde sig til et indlæg som dit. Det ryger lige ind af det ene øre og ud af det andet 

Jeg bliver bare mere og mere skuffet over menneskeheden. Enhver hytter sit 

"Verden er et farligt sted at leve  i. Ikke på grund af  mennesker, der er onde, men på grund af mennesker der ser passivt til " 

Citat af Albert Einstein 

Redigeret 10. September, 2020 af Lady C

[demting 111]

Jeg må igen understrege... jeg TROR i tager fejl, så lang tid der er et marked så vil der være traffiking. Det er fint med lovgivning (som jeg slet ikke har sat mig ind i), men det hjælper intet. så vidt jeg ved er narko forbudt, men fordi der er penge at lave... tja...

[kanonkongen 34395]

Halløj allesammen 

Jeg vil lige sige fra start af, jeg ikke har læst hele tråden igennem. Men det er en meget spændende og ikke mindst vigtig debat. For ingen, skal tvinges til noget de ikke vil. 

I 2002 var der en bred kreds af partier, der lavede handlingsplaner. Som forebyggelse på traffiking. Og der så vidt jeg husker. Blev der sat fokus på bla. Bagmænd, skal retsforfølges. (som, kan være utroligt svært. fordi de personer der er tvungen. Ikke tør stikke deres bagmænd. bla. pga. repressalier mod deres kære i hjemlandet såsom familie, børn og venner) De Afrikanske kvinder, har bla. en aftale med en mutter i deres hjemland. (kan ikke huske, hvad den hedder) Som de Afrikanske piger rædselslagen for at bryde. Så de fastholdes på det.Det jo psykisk vold på det groveste plan. 

Ofre for menneskehandel skal støttes og hjælpes. Her ser jeg det største udfordring i den handleplan. Bla. Fordi de ofte bliver anholdt og hjemsendt. Og det er i mine øjne det sidste de, har brug for. De piger, skal have psykologhjælp, økonomisk hjælp, sikrede huse de, kan være i som beskyttelse, de skal have advokat støtte. De skal ses som ofre for en forbrydelse. Og ikke set på som skyldige i fx overtrædelse af arbejdstilladelse. Men de mænd der opsøger fx gadepige. Både Afrikanske og fra østlande. Har jo et kæmpe ansvar. For tror de tænker kun på sex og er fløjtende ligeglade, hvordan pigerne har det. Eller hvordan de er ankommet hertil.Jeg, tror de piger er her fordi de er handlede. Eller sagt på en anden måde mange af dem er.

Den primære målgruppe vil fortsat være kvinder handlet til prostitution, men der vil også være indsat­ser rettet mod ofre handlet til tvangsarbejde og andre udnyttelsesformer. Og i England, har der været stor fokus på det. Hvor der de sidste 3 år. Er blevet optrevlet store bander der har tjent tykt på at udnytte svage mennesker. De har en afd. Der kun arbejder med, at hjælpe og støtte de udsatte. Det kunne, jeg godt savne vi havde mere af i DK. Det eneste jeg kender til er. Center mod menneskehandel. 

I England, har der også været fokus på bla. Thai miljøet. Og der fandt de ud af der ofte var piger der skyldte mutter penge,  og skulle arb dem af. Og det tv program jeg så. Hed det 80 procent til mutter og 20 procent til pigen. Og ud af det skulle pigen selv købe mad osv. I England anslås det at 60 procent af de piger var der imod deres vilje.  Om hvordan, thai miljøet er i Danmark ift. Det. Ja det ved jeg ikke.  I følge det amerikanske udenrigsministerium, der hvert år rapporterer om trafficking, var Danmark sammen med Holland det vestlige land der fik flest trafficking-bagmænd bragt til doms i forhold til befolkningstallet. Og det kunne sikkert blive bedre. Men det er dog positivt, at bagmænd får deres straf.

"For at foretage rejsen hertil, kan nogle behøve lån og hjælp til logistik om transport, visa-ansøgning, logi m.m., via bagmænd. Dette betyder ikke, at disse mennesker er tvungne eller "handlede" - men alligevel kan de også komme i klemme. Nogle af rejsearrangørerne kan være kriminelle, og f.eks. pludselig forhøje sexarbejderens gæld eller kræve en ekstra høj husleje. Og nogle sexarbejdere går (f.eks. pga fattigdom i deres hjemland med på at være ansat for bagmænd med en umenneskelig rejseplan, hvor de føres fra land til land for at komme udenom opholdstilladelse problemer, osv.

Disse individer er ikke trafficking-ofre eller tvungne, og er her med ønsket om at tjene penge via sexarbejde i vort økonomisk rigere land - men nogle af dem lever alligevel et hårdt liv. Nogle af dem er udsat for en forbrydelse, der hedder åger, samt i nogle tilfælde vold eller trusler om vold, hvis gælden ikke betales. Hvor mange som er udsat for dette, vides ikke - det er et mørketal.

Problemer med trafficking løses ikke ved at kriminalisere sexarbejde generelt, eller sexarbejdernes kunder. De løses bedst ved målrettet lovgivning og sociale tiltag rettet mod traffickingproblemet. Derudover styrkes alle parter ved at sexarbejderne selv får faglige rettigheder, ordnede forhold, respekt og værdighed, og at der føres kontrol og skærpede krav ved bordellerne.

Som bekendt er åger, rufferi, menneskehandel og vold og tvang allerede forbudt i gældende Dansk straffelov".(kilde):http://seksualpolitik.dk/tema-trafficking.html

Og ja så spørger, jeg mig selv. Hvordan selvstændige og kloge Danske piger der arbejder på bordellerne her i DK. Vil finde sig i de skyhøje priser de betaler. Såsom en bestemt, skal tage billeder,(og kunne pigerne ikke sige fra) En skal skrive ens profiltekst, betale til tlf dame, husleje osv osv. De priser, jeg har hørt om. At nogle steder koster det alt fra 1000 kr. Til 2000 kr. For en vagt. Det jo ren åger. Er det fordi pigerne er dovne? Eller er det bare et krav? Man kunne også spørge er det derfor bordellerne lukker på stribe, at pigerne, har fået nok af de ågerpriser og derfor starter op som PD i stedet for?  Og om det er de forskellige rygfirma bander der styrer. Ved jeg ikke. Men ville undre mig, at de vil slippe den gode omsætning ift. Den lave straf der er i DK. Og så må jeg sige. De rygfirma bander. Kommer jo ikke hen i fuld udrustning og henter penge. Der, kan mutter jo være en stråmand/kvinde. Om pigerne på stederne ved det, aner jeg heller ikke. Så det, kan jo være rigtig nok når de siger. At det ikke er deres opfattelse at det er rygfirma bander. Der ejer stedet. Ja kunne være dejligt, at bordellerne svarer på. Hvorfor de synes det er i orden at tage så høje beløb for en vagt? 

Ja det blev et langt skriv. 

God dag derude i det Danske land. 

KK.

 

 

[Guest Lady C]

Endelig en der forholder sig  og ikke er ligeglad 

 

[Guest Lady C]

kanonkongen skrev, for 52 minutter siden:

Halløj allesammen 

Jeg vil lige sige fra start af, jeg ikke har læst hele tråden igennem. Men det er en meget spændende og ikke mindst vigtig debat. For ingen, skal tvinges til noget de ikke vil. 

I 2002 var der en bred kreds af partier, der lavede handlingsplaner. Som forebyggelse på traffiking. Og der så vidt jeg husker. Blev der sat fokus på bla. Bagmænd, skal retsforfølges. (som, kan være utroligt svært. fordi de personer der er tvungen. Ikke tør stikke deres bagmænd. bla. pga. repressalier mod deres kære i hjemlandet såsom familie, børn og venner) De Afrikanske kvinder, har bla. en aftale med en mutter i deres hjemland. (kan ikke huske, hvad den hedder) Som de Afrikanske piger rædselslagen for at bryde. Så de fastholdes på det.Det jo psykisk vold på det groveste plan. 

Ofre for menneskehandel skal støttes og hjælpes. Her ser jeg det største udfordring i den handleplan. Bla. Fordi de ofte bliver anholdt og hjemsendt. Og det er i mine øjne det sidste de, har brug for. De piger, skal have psykologhjælp, økonomisk hjælp, sikrede huse de, kan være i som beskyttelse, de skal have advokat støtte. De skal ses som ofre for en forbrydelse. Og ikke set på som skyldige i fx overtrædelse af arbejdstilladelse. Men de mænd der opsøger fx gadepige. Både Afrikanske og fra østlande. Har jo et kæmpe ansvar. For tror de tænker kun på sex og er fløjtende ligeglade, hvordan pigerne har det. Eller hvordan de er ankommet hertil.Jeg, tror de piger er her fordi de er handlede. Eller sagt på en anden måde mange af dem er.

Den primære målgruppe vil fortsat være kvinder handlet til prostitution, men der vil også være indsat­ser rettet mod ofre handlet til tvangsarbejde og andre udnyttelsesformer. Og i England, har der været stor fokus på det. Hvor der de sidste 3 år. Er blevet optrevlet store bander der har tjent tykt på at udnytte svage mennesker. De har en afd. Der kun arbejder med, at hjælpe og støtte de udsatte. Det kunne, jeg godt savne vi havde mere af i DK. Det eneste jeg kender til er. Center mod menneskehandel. 

I England, har der også været fokus på bla. Thai miljøet. Og der fandt de ud af der ofte var piger der skyldte mutter penge,  og skulle arb dem af. Og det tv program jeg så. Hed det 80 procent til mutter og 20 procent til pigen. Og ud af det skulle pigen selv købe mad osv. I England anslås det at 60 procent af de piger var der imod deres vilje.  Om hvordan, thai miljøet er i Danmark ift. Det. Ja det ved jeg ikke.  I følge det amerikanske udenrigsministerium, der hvert år rapporterer om trafficking, var Danmark sammen med Holland det vestlige land der fik flest trafficking-bagmænd bragt til doms i forhold til befolkningstallet. Og det kunne sikkert blive bedre. Men det er dog positivt, at bagmænd får deres straf.

"For at foretage rejsen hertil, kan nogle behøve lån og hjælp til logistik om transport, visa-ansøgning, logi m.m., via bagmænd. Dette betyder ikke, at disse mennesker er tvungne eller "handlede" - men alligevel kan de også komme i klemme. Nogle af rejsearrangørerne kan være kriminelle, og f.eks. pludselig forhøje sexarbejderens gæld eller kræve en ekstra høj husleje. Og nogle sexarbejdere går (f.eks. pga fattigdom i deres hjemland med på at være ansat for bagmænd med en umenneskelig rejseplan, hvor de føres fra land til land for at komme udenom opholdstilladelse problemer, osv.

Disse individer er ikke trafficking-ofre eller tvungne, og er her med ønsket om at tjene penge via sexarbejde i vort økonomisk rigere land - men nogle af dem lever alligevel et hårdt liv. Nogle af dem er udsat for en forbrydelse, der hedder åger, samt i nogle tilfælde vold eller trusler om vold, hvis gælden ikke betales. Hvor mange som er udsat for dette, vides ikke - det er et mørketal.

Problemer med trafficking løses ikke ved at kriminalisere sexarbejde generelt, eller sexarbejdernes kunder. De løses bedst ved målrettet lovgivning og sociale tiltag rettet mod traffickingproblemet. Derudover styrkes alle parter ved at sexarbejderne selv får faglige rettigheder, ordnede forhold, respekt og værdighed, og at der føres kontrol og skærpede krav ved bordellerne.

Som bekendt er åger, rufferi, menneskehandel og vold og tvang allerede forbudt i gældende Dansk straffelov".(kilde):http://seksualpolitik.dk/tema-trafficking.html

Og ja så spørger, jeg mig selv. Hvordan selvstændige og kloge Danske piger der arbejder på bordellerne her i DK. Vil finde sig i de skyhøje priser de betaler. Såsom en bestemt, skal tage billeder,(og kunne pigerne ikke sige fra) En skal skrive ens profiltekst, betale til tlf dame, husleje osv osv. De priser, jeg har hørt om. At nogle steder koster det alt fra 1000 kr. Til 2000 kr. For en vagt. Det jo ren åger. Er det fordi pigerne er dovne? Eller er det bare et krav? Man kunne også spørge er det derfor bordellerne lukker på stribe, at pigerne, har fået nok af de ågerpriser og derfor starter op som PD i stedet for?  Og om det er de forskellige rygfirma bander der styrer. Ved jeg ikke. Men ville undre mig, at de vil slippe den gode omsætning ift. Den lave straf der er i DK. Og så må jeg sige. De rygfirma bander. Kommer jo ikke hen i fuld udrustning og henter penge. Der, kan mutter jo være en stråmand/kvinde. Om pigerne på stederne ved det, aner jeg heller ikke. Så det, kan jo være rigtig nok når de siger. At det ikke er deres opfattelse at det er rygfirma bander. Der ejer stedet. Ja kunne være dejligt, at bordellerne svarer på. Hvorfor de synes det er i orden at tage så høje beløb for en vagt? 

Ja det blev et langt skriv. 

God dag derude i det Danske land. 

KK.

 

 

Endelig en der forholder sig. Og ikke er ligeglad   tak for det indlæg 

[MickeyM 1140]

Lady C skrev, for 1 minut siden:

Endelig en der forholder sig. Og ikke er ligeglad 

Måske du skulle læse tråden igen? Jeg er ret sikker på, at alle der har deltaget, ikke er ligeglade, tværtimod! 

[Guest Lady C]

MickeyM skrev, for 16 minutter siden:

Måske du skulle læse tråden igen? Jeg er ret sikker på, at alle der har deltaget, ikke er ligeglade, tværtimod! 

Det er rigtigt at der er flere der rent faktisk kerer sig.  Og undskyld hvis jeg har fornærmet dem der rent faktisk har ytret sig her. Men det der med at slå ud med armene og sige at " det kan man ikke gøre noget ved, det er som det er" det giver jeg ikke meget for. 

Man må komme med nogle forslag til hvordan man forestiller sig at ændre på det. Og også hvordan man selv kan tage ansvar. Det kan godt være at ens forslag ikke duer, men så har man da i det mindste forholdt sig aktivt til sagen 

Hvordan tænker du eksempelvis om det her? 

F. eks kan jeg godt undre mig over at der findes en tråd herinde om gadepristitution som er kilometer lang. Hvordan kan man se igennem fingre med det? Hvorfor er der ingen der er forfærdede over det? Er der virkelig kun mig der tør påtale det? Hvis man virkelig kerer sig omkring det her emne så åbn da munden. 

Der er mange ting jeg undrer mig over men jeg glædes da også over at se / læse at ikke alle herinde er ligeglade. 

 

Redigeret 10. September, 2020 af Lady C

[TheVoice 9355]

Lady C skrev, for 2 timer siden:

Det er rigtigt at der er flere der rent faktisk kerer sig.  Og undskyld hvis jeg har fornærmet dem der rent faktisk har ytret sig her. Men det der med at slå ud med armene og sige at " det kan man ikke gøre noget ved, det er som det er" det giver jeg ikke meget for. 

Man må komme med nogle forslag til hvordan man forestiller sig at ændre på det. Og også hvordan man selv kan tage ansvar. Det kan godt være at ens forslag ikke duer, men så har man da i det mindste forholdt sig aktivt til sagen 

Hvordan tænker du eksempelvis om det her? 

F. eks kan jeg godt undre mig over at der findes en tråd herinde om gadepristitution som er kilometer lang. Hvordan kan man se igennem fingre med det? Hvorfor er der ingen der er forfærdede over det? Er der virkelig kun mig der tør påtale det? Hvis man virkelig kerer sig omkring det her emne så åbn da munden. 

Der er mange ting jeg undrer mig over men jeg glædes da også over at se / læse at ikke alle herinde er ligeglade. 

 

Nu skal  tråden vel forhåbentligt ikke ved at udvikle sig til konkurrence om hvem der kan ryste flest urealistiske løsninger ud af ærmet på kortest mulig tid.  ?    Jeg føler mig ikke ramt, men jeg vil stadig tillade mig at mene, at der ikke findes nogle snuptags-løsninger.  

Jeg vil faktisk også gerne fremhæve @kanonkongen  indlæg, specielt den første del, da indlægget faktisk giver nogle fakta omkring hvor komplekst Trafficking er.  Jeg tror faktisk også at en stor del at dem, der bare slår ud med armene, og siger "Det kan vi ikke gøre noget ved"  Rent faktisk har tilstrækkeligt med empati, til at ville ønske at det ikke forekom.  Det er så bare ikke alle der har noget gennemtænkt bud på,  hvordan man på EG kan løse en problemstilling, som alverdens politikere, organisationer m.v. endnu ikke har haft speciel meget succes med at løse.  Derfor kan man jo stadig godt ønske at problemerne blev lyst (af andre, som måske har bedre forudsætninger

Et eller andet sted skal vi vel også forholde lidt til, at flere måske har hjertet placeret det rigtige sted, men afholder sig fra komme med holdninger, som hurtigt kan starte en shitstorm.  Lidt provokerende kan man vel også godt tillade sig at sige "Trafficking er allerede gjort ulovligt,  jamen er det så ikke bare ikke politiet der burde gøre en større synlig indsats" 

Jeg tør da godt komme med nogle mere konfliktskabende holdninger til hvad der kan skabe mere rører i "andedammen".  Det fører næppe til noget, men så kan det måske være medvirkende til at der tegnes et mere nyanceret billede hvad man hver især gør eller opfatter som grænselandet for trafficking

Jeg så gerne at alle udlod at købe sex  på gaden. Jeg så ligeledes gerne at gadeprostitution blev forbudt.  Jeg kunne da håbe, at alle holdt op med at købe sex i bunden af prostitutions hierarkiet.  Hvorfor ?  Primært fordi at det er meget der tyder på, at den største udbredelse af trafficking skal findes der.  Betyder det så, at dette segment kun består af handlede kvinder ?  Nej, men omvendt har jeg virkeligt svært ved, at kunne forstille mig, at de generelle "arbejdsvilkår" er særligt gode i det segment eller at det er omkostningsfrit for disse kvinder, som af forskellige årsager og af forskellige frihedsgrader har valgt  lige netop dette segment. 

Jeg støtter ikke det segment, og skal der være noget provokerende i mit indlæg, så skulle det jo være "Dig som køber i dette segment, burde overveje hvordan du vil have det, hvis det pludselig kommer frem, at du måske har haft sex med en handlet kvinde eller en kvinde der i sin aktive karriere aldrig fik opfyldt sine forventninger, da al indtægt blot gik til at betale for den gæld hun "frivilligt" gik med til at låne få for at blive installeret, komme ind på markedet osv".

Nu er det skrevet, uagtet at jeg godt er klar over at største parten af alle sex køb ligger i de segmenter jeg tager afstand fra. 

[MickeyM 1140]

Lady C skrev, for 5 timer siden:

Hvordan tænker du eksempelvis om det her? 

F. eks kan jeg godt undre mig over at der findes en tråd herinde om gadepristitution som er kilometer lang. Hvordan kan man se igennem fingre med det? Hvorfor er der ingen der er forfærdede over det? Er der virkelig kun mig der tør påtale det? Hvis man virkelig kerer sig omkring det her emne så åbn da munden. 

Nu læser jeg langtfra alle tråde herinde, og jeg har ikke læst den tråd du henviser til, men jeg giver dig helt ret i, at man bør sige fra, når man støder på opførsel/ytringer som ikke er i orden. 

- og med hensyn til gadepristitution, så tror jeg, at problemet er mere udtalt der.

Det ér i hvert fald min opfattelse, og jeg har været en del på gaden. 

[Guest Lady C]

TheVoice skrev, for 12 timer siden:

Nu skal  tråden vel forhåbentligt ikke ved at udvikle sig til konkurrence om hvem der kan ryste flest urealistiske løsninger ud af ærmet på kortest mulig tid.  ?    Jeg føler mig ikke ramt, men jeg vil stadig tillade mig at mene, at der ikke findes nogle snuptags-løsninger.  

Jeg vil faktisk også gerne fremhæve @kanonkongen  indlæg, specielt den første del, da indlægget faktisk giver nogle fakta omkring hvor komplekst Trafficking er.  Jeg tror faktisk også at en stor del at dem, der bare slår ud med armene, og siger "Det kan vi ikke gøre noget ved"  Rent faktisk har tilstrækkeligt med empati, til at ville ønske at det ikke forekom.  Det er så bare ikke alle der har noget gennemtænkt bud på,  hvordan man på EG kan løse en problemstilling, som alverdens politikere, organisationer m.v. endnu ikke har haft speciel meget succes med at løse.  Derfor kan man jo stadig godt ønske at problemerne blev lyst (af andre, som måske har bedre forudsætninger

Et eller andet sted skal vi vel også forholde lidt til, at flere måske har hjertet placeret det rigtige sted, men afholder sig fra komme med holdninger, som hurtigt kan starte en shitstorm.  Lidt provokerende kan man vel også godt tillade sig at sige "Trafficking er allerede gjort ulovligt,  jamen er det så ikke bare ikke politiet der burde gøre en større synlig indsats" 

Jeg tør da godt komme med nogle mere konfliktskabende holdninger til hvad der kan skabe mere rører i "andedammen".  Det fører næppe til noget, men så kan det måske være medvirkende til at der tegnes et mere nyanceret billede hvad man hver især gør eller opfatter som grænselandet for trafficking

Jeg så gerne at alle udlod at købe sex  på gaden. Jeg så ligeledes gerne at gadeprostitution blev forbudt.  Jeg kunne da håbe, at alle holdt op med at købe sex i bunden af prostitutions hierarkiet.  Hvorfor ?  Primært fordi at det er meget der tyder på, at den største udbredelse af trafficking skal findes der.  Betyder det så, at dette segment kun består af handlede kvinder ?  Nej, men omvendt har jeg virkeligt svært ved, at kunne forstille mig, at de generelle "arbejdsvilkår" er særligt gode i det segment eller at det er omkostningsfrit for disse kvinder, som af forskellige årsager og af forskellige frihedsgrader har valgt  lige netop dette segment. 

Jeg støtter ikke det segment, og skal der være noget provokerende i mit indlæg, så skulle det jo være "Dig som køber i dette segment, burde overveje hvordan du vil have det, hvis det pludselig kommer frem, at du måske har haft sex med en handlet kvinde eller en kvinde der i sin aktive karriere aldrig fik opfyldt sine forventninger, da al indtægt blot gik til at betale for den gæld hun "frivilligt" gik med til at låne få for at blive installeret, komme ind på markedet osv".

Nu er det skrevet, uagtet at jeg godt er klar over at største parten af alle sex køb ligger i de segmenter jeg tager afstand fra. 

Mine indlæg bærer præg af 2 års frustration. 2 år hvor jeg har fulgt virkelig nøje med her på Eroguide. Og hvor jeg igen og igen er vidne til det ene misogyne indlæg efterset andet. Hvor brugere bliver banned fra en tråd for at sige den anden er dum, mens ingen reagerer på at en kvinde nedgøres. At der overhovedet findes en tråd herinde om gade prostitution gør mig så uendelig skuffet. Og får mig til at spekulere på hvilket menneskesyn der ligger til grund for dette site. Nu sætter jeg virkelig min r.  på spil her, men jeg har aldrig nogensinde været bange for at sige det højt ingen andre tør sige. 

Når vi så nu taler om trafficking og jeg ytrer mig som jeg gør  og skriver at jeg ikke giver noget for at man " bare slår ud med armene" ja så ligger der altså ret meget skuffelse og frustration bag. 

Jeg synes også det virker som om ingen - eller kun få - herinde virkelig har lyst til at tage et voksent ansvar for deres egen seksualitet og liderlighed. Nogle mænd herinde fra tager det som en ret at de kan få sex bare fordi det kan købes og så beklager de sig gudhjælpemig over prisen. Nogle mænd kan ikke få det billigt nok og det er dem der så er med til at støtte trafficking.  Fordi for mig er det åbenlyst hvad man skal undgå hvis man ikke vil støtte trafficking. 

Når jeg så læser kommentarer fra mænd herinde fra der spørger - helt uden at blinke - hvad de dog skal gøre for at undgå at købe sex hos en handlet kvinde - ja så ser jeg det som en voldsom provokation idet jeg nægter at tro på at man kan være så blank. Jeg ser det som om man mere eller mindre ikke Vil ændre på sine seksualvaner. Altså dybt egoistiske bevæggrunde for ikke at kunne regne dette ud. 

Jeg kan simpelthen ikke begribe at man kan få sig  selv til at købe sex så billigt som muligt hos en kvinde der ikke kan et ord dansk  uden at man kan regne ud at man her har allerstørst risiko for at det er en handlet kvinde man køber sex hos ( eller rettere - hendes alfons) hvis man ikke selv kan regne det ud, ja så tror jeg ikke på at man overhovedet er villig til at ændre på vilkårene for en handlet kvinde. Så tror jeg simpelthen at man er sådan en der mener inderst inde at trafficking er godt for det betyder at man selv kan få det så billigt som muligt   For  jo billigere jo bedre. At der findes mennesker der er så pisse ligeglade med andre mennesker - ja det ved jeg jo godt - men det er alligevel forfærdende at se det sort på hvidt. Og at disse pisse ligeglade mennesker ikke bliver klart og tydeligt irettesat, er lige så forfærdende . Og det er det udgangspunkt jeg slet ikke kan snuppe og derfor jeg tiltider kan blive lidt skinger i min tone. 

Men de pisse ligeglade - ja de gider sgu ikke at følge med i denne debat. De kan ikke nås ved human kommunikation. Det er derfor det skal gøres kriminelt og straffes at gå til en handlet kvinde. Det er det eneste " sprog" som de pisse ligeglade forstår.

 

 

Redigeret 11. September, 2020 af Lady C

[Den_glade_amatør 3836]

Lady C skrev, for 2 timer siden:

Jeg kan simpelthen ikke begribe at man kan få sig  selv til at købe sex så billigt som muligt hos en kvinde der ikke kan et ord dansk  uden at man kan regne ud at man her har allerstørst risiko for at det er en handlet kvinde man køber sex hos

Mon ikke den manglende forståelse kunne skyldes, at mens du, @Lady C tager udgangspunkt i et grelt eksempel på (mulig) trafficking, så forholder mændene i denne tråd sig primært til andre eksempler, hvor det er meget vanskeligere at vurdere pigens situation? Så er det jo svært at blive enig.

[Guest Lady C]

Den_glade_amatør skrev, for 7 timer siden:

Mon ikke den manglende forståelse kunne skyldes, at mens du, @Lady C tager udgangspunkt i et grelt eksempel på (mulig) trafficking, så forholder mændene i denne tråd sig primært til andre eksempler, hvor det er meget vanskeligere at vurdere pigens situation? Så er det jo svært at blive enig.

Jo det har jeg faktisk også tænkt på 

Faktum er bare at der er udtalelser som : " det er sex køberens pligt at presse priserne ned" ( noget i den stil) og lignende udtalelser. Sådanne udtalelser er rystende. Jeg har slet ikke ord for hvad jeg mener om sådan et menneske der siger sådan. 

Redigeret 11. September, 2020 af Lady C

[Guest Nannas Hjørne]

Lady C skrev, for 7 timer siden:

Jo det har jeg faktisk også tænkt på 

Faktum er bare at der er udtalelser som : " det er sex køberens pligt at presse priserne ned" ( noget i den stil) og lignende udtalelser. Sådanne udtalelser er rystende. Jeg har slet ikke ord for hvad jeg mener om sådan et menneske der siger sådan. 

Meget enig på det punkt. 

Der hvor jeg har det ambivalent, er med de udenlandske piger som kommer ind uden en alfons - lad os bare sige uden traffikering eller anden grov udnyttelse - fra lande med færre muligheder end vores. Piger som selvstændigt forsøger deres udvidede familie på det de tjener her. Altså ikke de piger med umuligt lave priser. 

Sidst jeg var i Thailand snakkede jeg med en gudindesmuk og sympatisk pige som arbejdede på min stambar, som en af de piger som underholdt gæster (på alle mulige måder), sendte pengene hjem til sin familie og på den måde holdt sin familie oven vande, sparede op og sendte sin bror på universitetet. Det var ganske frivilligt, og hun var glad for sit job. Indenfor de meget begrænsede muligheder hun havde, var det den bedste måde hun havde for at forsørge sig selv og sin familie. Jeg tror også at hun som sådan lærte at være nogenlunde glad for sit job og så det som et udvidet kundeservice fag. 

Her får jeg det svært, for jeg kan godt se, at hvis hendes alternativ var at blive i sin landsby og blive slået af sin far og senere af sin fremtidige mand, så var dette et godt alternativ, men det betyder på den anden side heller ikke, at hun har valgt sin profession af lyst, den er stadig valgt af nød. 

Det er den tanke jeg bringer med mig omkring mange af de piger som uden at være ofre for menneskehandel kommer til Danmark som prostituerede. Det er muligvis det bedste valg for dem og det giver dem økonomiske muligheder de aldrig ville få i et almindeligt job derhjemme, men de har ikke valgt deres profession af lyst. Hvis de er heldige lærer de at nyde deres arbejde, men ultimativt er det en vej ud af fattigdom. 

Hvad gør man så der? Personligt ville jeg kun have det godt med at gå til en pige som udøver sit erhverv fordi hun er glad for det, men der er sikkert også danske kvinder som kun vælger prostitution som en vej til nemme penge og ikke fordi de nyder det, og dette arbejde er for mange udenlandske kvinder den bedste mulighed de har. Skal man have det skidt med at støtte disse kvinder? Vi kan desværre ikke gøre meget for at forbedre forholdene i f.eks. Ukraine eller Thailand, så det er svært at se hvad man kan gøre i den situation.

 

PS måske skulle dette indlæg have været i Alfons tråden, beklager, men nu sprang det lige ud af den umiddelbare respons om  mere og mindre grelle eksempler som udgangspunkt for argumenterne i tråden.

Redigeret 11. September, 2020 af Nannas Hjørne

[Guest Lady C]

Nannas Hjørne skrev, for 7 timer siden:

Meget enig på det punkt. 

Der hvor jeg har det ambivalent, er med de udenlandske piger som kommer ind uden en alfons - lad os bare sige uden traffikering eller anden grov udnyttelse - fra lande med færre muligheder end vores. Piger som selvstændigt forsøger deres udvidede familie på det de tjener her. Altså ikke de piger med umuligt lave priser. 

Sidst jeg var i Thailand snakkede jeg med en gudindesmuk og sympatisk pige som arbejdede på min stambar, som en af de piger som underholdt gæster (på alle mulige måder), sendte pengene hjem til sin familie og på den måde holdt sin familie oven vande, sparede op og sendte sin bror på universitetet. Det var ganske frivilligt, og hun var glad for sit job. Indenfor de meget begrænsede muligheder hun havde, var det den bedste måde hun havde for at forsørge sig selv og sin familie. Jeg tror også at hun som sådan lærte at være nogenlunde glad for sit job og så det som et udvidet kundeservice fag. 

Her får jeg det svært, for jeg kan godt se, at hvis hendes alternativ var at blive i sin landsby og blive slået af sin far og senere af sin fremtidige mand, så var dette et godt alternativ, men det betyder på den anden side heller ikke, at hun har valgt sin profession af lyst, den er stadig valgt af nød. 

Det er den tanke jeg bringer med mig omkring mange af de piger som uden at være ofre for menneskehandel kommer til Danmark som prostituerede. Det er muligvis det bedste valg for dem og det giver dem økonomiske muligheder de aldrig ville få i et almindeligt job derhjemme, men de har ikke valgt deres profession af lyst. Hvis de er heldige lærer de at nyde deres arbejde, men ultimativt er det en vej ud af fattigdom. 

Hvad gør man så der? Personligt ville jeg kun have det godt med at gå til en pige som udøver sit erhverv fordi hun er glad for det, men der er sikkert også danske kvinder som kun vælger prostitution som en vej til nemme penge og ikke fordi de nyder det, og dette arbejde er for mange udenlandske kvinder den bedste mulighed de har. Skal man have det skidt med at støtte disse kvinder? Vi kan desværre ikke gøre meget for at forbedre forholdene i f.eks. Ukraine eller Thailand, så det er svært at se hvad man kan gøre i den situation.

 

PS måske skulle dette indlæg have været i Alfons tråden, beklager, men nu sprang det lige ud af den umiddelbare respons om  mere og mindre grelle eksempler som udgangspunkt for argumenterne i tråden.

Hvad man gør for at støtte de trængte kvinder der kommer fra andre lande og sælger sex? 

Ja man kunne jo starte med at grave resterne af sin anstændighed og humanisme frem og give dem økonomisk støtte uden OGSÅ liiige at skulle stikke sit lem ind idem. 

Undlade at udnytte dem. 

Hvis det var mig der besøgte en kvinde og jeg fik mistanke til at hun var i faget af nød. Så ville jeg tænke på hende og ikke mig selv . Ae hende på kinden og give hende pengene i hånden og gå min vej. Hvor svært kan det dog være at have sin samvittighed med i det man laver? Og så ville jeg gå til myndighederne og lufte min mistanke. Fordi det her handler om noget langt større end min seksuelle tilfredsstillelse. 

 

 

 

 

Redigeret 12. September, 2020 af Lady C

[Guest Nannas Hjørne]

Lady C skrev, for 56 minutter siden:

Hvad man gør for at støtte de trængte kvinder der kommer fra andre lande og sælger sex? 

Ja man kunne jo starte med at grave resterne af sin anstændighed og humanisme frem og give dem økonomisk støtte uden OGSÅ liiige at skulle stikke sit lem ind idem. 

Undlade at udnytte dem. 

Hvis det var mig der besøgte en kvinde og jeg fik mistanke til at hun var i faget af nød. Så ville jeg tænke på hende og ikke mig selv . Ae hende på kinden og give hende pengene i hånden og gå min vej. Hvor svært kan det dog være at have sin samvittighed med i det man laver? Og så ville jeg gå til myndighederne og lufte min mistanke. Fordi det her handler om noget langt større end min seksuelle tilfredsstillelse. 

 

 

 

 

Det er en meget anstændig og empatisk tilgang, men jeg tror ikke at pigen ville få meget ud af den. Hun vil forsat sælge sex for at forbedre sine kår derhjemme og ville nok hellere have en stamkunde som behandlede hende godt, end en god samaritaner som gav hende et engangsbeløb og derefter måske fik hende smidt ud af landet, for anden konsekvens er der jo ikke rigtigt i at kontakte myndighederne omkring en pige som er her af fri vilje, hvis der overhovedet er nogen konsekvens, hun kan jo være der ganske legalt. For hende er jobbet måske en måde at brødføde familien, spare op og kunne, for eksempel, åbne en café når hun kommer hjem med en opsparing efter nogle år i branchen, noget hun aldrig ville kunne på en almindelig løn derhjemme.

Jeg har det, som sagt, ligesom dig i forhold til at gå til de piger: Jeg ville heller ikke kunne udnytte situationen og jeg synes aldrig at nogen, ligegyldigt hvor de er fra, skal sælge deres krop medmindre de har lyst og kan lide det de gør, men jeg synes ikke at der er et nemt svar på løsningen. Det er der med piger hvor man mistænker traffikering, netop det du lige har foreslået, men ikke med piger der aktivt vælger jobbet, fordi det er deres bedste udsigt til et økonomisk godt liv.

Her ligger problematikken jo ikke i Danmark eller vores købesex love (elendige som de ellers er) men i den økonomiske forskel mellem landene, de ringere kår i andre lande og dét, at det er muligt at tage til lande som Danmark og tjene hvad der for dem er en mindre formue.

Redigeret 12. September, 2020 af Nannas Hjørne

[Guest Lady C]

Nannas Hjørne skrev, for 41 minutter siden:

Det er en meget anstændig og empatisk tilgang, men jeg tror ikke at pigen ville få meget ud af den. Hun vil forsat sælge sex for at forbedre sine kår derhjemme og ville nok hellere have en stamkunde som behandlede hende godt, end en god samaritaner som gav hende et engangsbeløb og derefter måske fik hende smidt ud af landet, for anden konsekvens er der jo ikke rigtigt i at kontakte myndighederne omkring en pige som er her af fri vilje, hvis der overhovedet er nogen konsekvens, hun kan jo være der ganske legalt. For hende er jobbet måske en måde at brødføde familien, spare op og kunne, for eksempel, åbne en café når hun kommer hjem med en opsparing efter nogle år i branchen, noget hun aldrig ville kunne på en almindelig løn derhjemme.

Jeg har det, som sagt, ligesom dig i forhold til at gå til de piger: Jeg ville heller ikke kunne udnytte situationen og jeg synes aldrig at nogen, ligegyldigt hvor de er fra, skal sælge deres krop medmindre de har lyst og kan lide det de gør, men jeg synes ikke at der er et nemt svar på løsningen. Det er der med piger hvor man mistænker traffikering, netop det du lige har foreslået, men ikke med piger der aktivt vælger jobbet, fordi det er deres bedste udsigt til et økonomisk godt liv.

Her ligger problematikken jo ikke i Danmark eller vores købesex love (elendige som de ellers er) men i den økonomiske forskel mellem landene, de ringere kår i andre lande og dét, at det er muligt at tage til lande som Danmark og tjene hvad der for dem er en mindre formue.

Kære @Nannas Hjørne

Jeg giver dig ret i alt hvad du skriver. Som jeg har nævnt i en tidligere kommentar så udspringer mine - ja jeg indrømmer det gerne - lidt skarpe indlæg - af frustration over den stupiditet jeg igennem flere års indgående observationer herinde har været vidne til.  Min frustration over at flere mænds ( nej ikke alle mænds) højeste prioritet er at få deres eget seksuelle behov opfyldt fremfor kere sig om andre menneskers velbefindende. Kald mig bare gammeldags men jeg er blevet opdraget til at beskytte de svage og hjælpe dem der ingen eller kun få ressourcer har. Jeg synes det er vores (kald det bare hellige) pligt ikke at udnytte svage sjæle. Men hjælpe dem. 

Men de mennesker der er ligeglade. Dem der ser på en kvinde som en vare ( og dem er der en del af herinde) - ja de mennesker er med til at understøtte det menneskesyn der gør det muligt at sådan noget som trafficking og udnyttelse overhovedet har sin gang på jorden. Det er de mennesker ( læs mænd) der indirekte gør det muligt at handle en kvinde mod hendes vilje. I mine øjne er de medskyldige. Og derfor har jeg ingen respekt for dem der ser på en kvinde som en vare. Fordi de er medskyldige i trafficking. Det er sat på spidsen - de ved jeg godt - men nogle gange er det nødvendigt at sætte ting på spidsen. 

Men alt hvad du og jeg skriver her i denne debat,  læses jo ikke af dem der er ligeglade. De kan kun nås ved hårde og konsekvente midler. Ikke ved at at skrive lange nuancerede indlæg. Du kan ikke tale til deres medmenneskelighed, for den findes ikke. Man kan ikke tale til noget der ikke findes. 

De lange nuancerede indlæg er fuldstændig spildt på de pisseligeglade

 

Redigeret 12. September, 2020 af Lady C

[Guest Nannas Hjørne]

Lady C skrev, for 47 minutter siden:

Kære @Nannas Hjørne

Jeg giver dig ret i alt hvad du skriver. Som jeg har nævnt i en tidligere kommentar så udspringer mine - ja jeg indrømmer det gerne - lidt skarpe indlæg - af frustration over den stupiditet jeg igennem flere års indgående observationer herinde har været vidne til.  Min frustration over at flere mænds ( nej ikke alle mænds) højeste prioritet er at få deres eget seksuelle behov opfyldt fremfor kere sig om andre menneskers velbefindende. Kald mig bare gammeldags men jeg er blevet opdraget til at beskytte de svage og hjælpe dem der ingen eller kun få ressourcer har. Jeg synes det er vores (kald det bare hellige) pligt ikke at udnytte svage sjæle. Men hjælpe dem. 

Men de mennesker der er ligeglade. Dem der ser på en kvinde som en vare ( og dem er der en del af herinde) - ja de mennesker er med til at understøtte det menneskesyn der gør det muligt at sådan noget som trafficking og udnyttelse overhovedet har sin gang på jorden. 

Men alt hvad du og jeg skriver her i denne debat,  læses jo ikke af dem der er ligeglade. De kan kun nås ved hårde og konsekvente midler. Ikke ved at at skrive lange nuancerede indlæg. 

De lange nuancerede indlæg er fuldstændig spildt på de pisseligeglade

Kære @Lady C

Man kan ikke tale for skarpt om menneskehandel eller de mennesker som gør sig selektivt blinde overfor dets eksistens, eller decideret er ligeglade. 

Grunden til, at jeg ikke har kommenteret på den del af dine indlæg er netop at jeg er rørende enig i det du har skrevet - og ikke selv kunne sige det bedre. Min egen nuance tilføjelse var netop det, en nuance. Udenlandske kvinder bliver ofte puttet i én boks, nemlig udnyttede, og min meget begrænsede erfaring er blot, at der er flere nuancer på det end som så. Desværre er få af dem hvad jeg ville kalde gode, i forhold til hvordan jeg ville ønske at sexbranchen var, men heller ikke så sort/hvide at man kan skære dem over en kam. 

Det skærer mig i hjertet at tænke på, men for pigerne selv, er prostitution uden lysten til det måske et reelt bedre valg end alternativet. Vi har aldrig stået i den form for fattigdom og mangel på udsigter, som nogle af de piger gør. At blive prostitueret og tage til et rigt land kan nærmest være en måde at være sin egen lykkes smed. 

Det er så pigernes side (nogle af pigerne), dem som ikke er handlede eller tvunget pga gæld de aldrig kan komme ud af, men antager man kundernes perspektiv, vil jeg heller aldrig kunne forstå dem, som kan gå til en pige med den mindste mistanke om, at hun ikke er der fordi hun reelt nyder det hun gør. 

Og nej, de meget nuancerede indlæg herinde er netop udtryk for, at dem som er ligeglade ikke følger tråden. Desværre.

Redigeret 12. September, 2020 af Nannas Hjørne