Rejsenetværk

Ved vi ikke uden at prøve Knallert, men gør vi nok vedvarende for det med et banner året igennem kan vi se om vi kan gøre det her sammen? Som skrevet jeg stiller 2 x 500 kr i udsigt af 2 gange i 2014, hvis det her gennemføres + at jeg gerne giver 500 kr nu og her! Og det er ikke fordi jeg ikke vil yde en indsats som Varme Pia og Line hvis jeg kunne, men andre ville nok finde det mærkværdigt hvis jeg skulle bestyre en konto, men kan jeg hjælpe med noget gør jeg det gerne. Venlig hilsen Rejsenetværk

Hej Onslow og alle andre Med skam at melde skulle jeg tilbage i den pågældende tråd for at læse anledningen til Onslows indlæg, og her havde jeg kommenteret selv uden at have fulgt hele tråden fra ende til anden. Nu er det jeg tænker på, skal vi nøjes med kun at give Tina Tusindfryd Glæde, og hendes børn denne ene julegave 2014. Jeg er ret overbevist om at vi aktive brugere udgør en skønsom blanding af millionærer og små lønslaver som jeg selv, men fælles for os er forhåbentlig om vi har lidt eller meget, så har vi noget at give af hvis vi vil. Jeg synes at Eroguide.dk bør adoptere Tina Tusindfryd Glæde, og gøre 2014 til hendes år, og de danske piger i hendes situation, gøre årets 12 måneder og 365 dage til hendes og deres år. Jeg vil foreslå Varme Pia og Line som ambassadører for Tina Tusindfryd Glæde's året 2014 på Eroguide.dk Og vil Admin oprette et banner til formålet og en konto vi kan indbetale til hele 2014, og måske efterfølgende, håber jeg at Varme Pia og Line vil påtage sig at bestyre kontoen og holde os underrettet om hvor mange penge der kommer ind og hvordan de gør gavn i 2014. Sker det indbetaler jeg straks det er muligt 500 kr, og jeg lover at gøre det igen mindst 2 gange mere i 2014. Og skal vi så ikke love hinanden at vi sammen vil gøre alt for at Tina Tusindfryd Glæde snarest muligt har haft hendes sidste vagt på gaden, at hun kommer i tryg sundhedsfaglig support, at hun aldrig mere føler at hun må sælge sex uden kondom. Om hun så vil fortsætte med at sælge sex, mere eller mindre af simpel nødvendighed, eller ikke, kan hun næppe komme i bedre kollegers hænder end Varme Pia og Line's. Sammen har vi formentlig ressourcerne herinde bag vores anonyme handles, til at kunne tilbyde Tina Tusindfryd Glæde muligheden for et andet og bedre liv i 2014, måske flere hende med. Skal vi gøre det - hvad siger administraionen, Varme Pia og Line? Venlig hilsen Rejsenetværk

Ok - vi forlader lige diskussionen et øjeblik om omkostnings optimeret nonprofit bordel drift kan komme kunderne til gode, eller om det kun kan blive pigerne der tjener på at have mindre udgifter. Er sidstnævnte tilfældet er det dem velundt, hvis det kan lade sig gøre uden at jeg af den grund kan købe sex billigere - for eget vedkommende betyder det blot at jeg fortsættende ikke bliver kunde på traditionel dansk vis på et dansk bordel - øv for mig, men nok ret ligegyldigt for pigerne, hvis mine tanker ikke kan skaleres i et volume de ser som fordelagtigt. Har kigget lidt på hvad et eksperimenterende sted måske kunne indrettes for sådan på forsøgsbasis, gerne for min skyld med kunde donor bidrag. Det er nok ikke en langtidsholdbar indretning, men køb og smid væk til hvis det ikke holder vand. Jeg forestiller mig 3 rum der indrettes til at der både kan afvikles forretning, og ventes på at pigen bliver ledig. 3 piger på vagt der er hinandens tele og kaffe dame, og er der tryk på kan de alle 3 være igang samtidig, telefonen sættes på optaget og skilt "optaget" hænges på døren. Eventuelt suppleret med ekstern rengørings assistance udenfor åbningstid. Kan dette bankes op af rette piger med eller uden donationer fra interesserede mænd i at det eksperimentelt afprøves over 6 - 8 måneder, hvor der kan lukkes og slukkes i løbet af perioden, vurderes på en eventuelt fortsættende drift? Omkostninger: Madras 2x90x200/180 BASIC B20 Dreamzone Pr. stk. 1950,- http://jysk.dk/sovevaerelse/madrasser/boxmadrasser/basic/madras-2x90x200-180-basic-b20-dreamzone-0 3 x 1950 kr = 5850 kr Lænestol skammel BOSTON læderlook sort Pr. stk. 1000,- http://jysk.dk/stue/laenestole/laenestol-skammel-boston-laederlook-sort 9 x 1000 kr = 9000 kr --- --- Indskudsborde ALLAN olieret eg Pr. sæt 799,- http://jysk.dk/stue/hjorneborde/indskudsborde-allan-olieret-eg 3 x 799 kr = 2397 kr Tøjstativ BAXTER dobbelt m/hylde sort Pr. stk. 249,- http://jysk.dk/opbevaring/diverse/tojstativ-baxter-dobbelt-m-hylde-sort 3 x 249 kr = 747 kr Vasketøjskurv LEANNA Ø42xH55cm ass. Pr. stk. 129,- 3 x 129 kr = 387 kr http://jysk.dk/opbevaring/kurve-mm/vasketojskurve/vasketojskurv-leanna-o42xh55cm-ass Reol FRESNO 5 hylder metal sort Pr. stk. 599,- 3 x 599 = 1799 kr http://jysk.dk/opbevaring/reoler-og-rumdelere/reol-fresno-5-hylder-metal-sort Opbevaringssbalje ABIDA Ø44xH41cm ass. 3 for 200,- Pr. stk. 99,- http://jysk.dk/opbevaring/kurve-mm/plastkurve/opbevaringssbalje-abida-o44xh41cm-ass Badehåndklæde UNA lilla Kronborg 3 for 200,- Pr. stk. 99,- 3 for 200 kr x 50 = 150 håndklæder = 4 750 kr http://jysk.dk/badevaerelse/handklaeder/plus/badehandklaede-una-lilla-kronborg-0 LG F1695RDH Skousen pris 10.999,- En god kombineret tørretumbler og vaskemaskine fra firmaet LG http://www.skousen.dk/hvidevarer/vaskemaskiner/vaske-toerremaskiner/lg-f1695rdh/ Ialt 36129 kr + hvad der ellers behøves Leje af sted 4v. Villa på 99 kvm, Slagelse (Sjælland) - Opdateret den 23. december 2013 6.200 kr./md. (ekskl. forbrug) Villa på 99 kvm beliggende 4200 Slagelse. Lejen er 6.200 pr. md. ekskl. forbrug. Depositum udgør 37.200 kr. Husdyr er ikke tilladt. http://boligbasen.dk/lejebolig/4v-villa-paa-99kvm,Slagelse,6200kr.L-1043344.html Venlig hilsen Rejsenetværk

Hej Borende X Ihærdig, naiv og eller dumstædig, vel alt efter med hvilke øjne der læses Men uanset holder vi da aktiviteten oppe i forum, men det stopper dog senest den dag jeg stiller træskoene, og mon ikke før trods alt. Selv på plejehjemmet er det ingen hindring at finde vej til tastaturet ser jeg Venlig hilsen Rejsenetværk

Borende X Nu var det bare et svar til Jernsvinet, jeg fulgte op med. Jeg taler på intet tidspunkt her om selv at udleje til, eller at drive prostitution, men alene om at forbrugere skillinger sammen til et beløb vi kan forære et par troværdige erfarne piger der vil starte et beskedent sted, der kan drives billigst muligt nonprofit, for at byde ind med priser mærkbart under priser hos bordellet hvor omkostningerne er ekstremt meget højere. Bliver det en succes kunne kunderne samle sig i en sponsorklub, hvor mange hver bidrager beskedent, mens des flere der gør des større samlet et beløb til den fortsatte drift. Skulle der komme lidt flere penge ind end den løbende drift kræver, kan det vel ikke være ulovligt at bruge pengene til udvikling og vedligehold, når blot ingen trækker penge ud af driften som egen fortjeneste til eget forbrug. Som jeg har nævnt tidligere bliver spørgsmålet om den endelige udlejer der modtager huslejen så er ruffer, men igen de samme steder har kørt på de samme adresser i årevis på trods af denne udfordring, så mon ikke det er et spørgsmål om at udlejer holder sig til ikke at tage en højere husleje eller anden indtægt end den nøgne normale husleje i markedet? Men bortset fra at jeg er ret sikker på at hverken Jernsvinet eller jeg selv kommer et skridt videre denne gang heller, helt som i tidligere debatter hvor vi har prøvet at tænke i kreativ inspiration til danske piger der kunne tænkes at gå i markedet, ikke med prisdumping, men blot med en fair reel priskonkurrence på et grundlag af stærkt reducerede omkostninger, bortset herfra formoder jeg at eventuelt entreprenante piger vil forhøre sig fagjuridisk og hos revisor før de kaster sig ud i et projekt. Gør piger det kan der vel intet galt være i som forbruger at forære dem en engangs sum, og eller give et mere løbende bidrag for at støtte et sted vi gerne vil komme, fordi det ikke slår bunden ud af egen økonomi at gå på bordel 1 - 2 gange om måneden eller knap så ofte sådant et sted. Venlig hilsen Rejsenetværk

Jernsvinet skrev -side 2 i denne tråd kl 22 38 "Koster et sådant sted f.eks 2 mio, vil udbetalingen måske være 200.000,-, som evt. kan lånes - Rejse vil sikkert gerne være med til at kautionere mod at blive første kunde" Jernsvin det er et fint lille oplæg du har lavet, men langt mindre kan gøre det til en start. Bare et beskedent indrettet mindre sted, i princippet uden piger tilknyttet, men fungerende som et tilbud til danske piger om at kunne afvikle vagter enten gratis eller for meget få kr, mod at de sælger sex til 40 % +/- mindre end de dyreste steder i branchen. Kan vi det og kan vi købe af piger vi ellers kun møder de dyreste steder, er det mig lige meget hvor spartansk og simpelt stedet er - vi kan ikke få i pose og sæk, bliver det en succes kan man altid tænke større senere. Her vil jeg til gengæld gerne være med til at spytte 1000 kr i bøssen til indretningen af sådant et sted, hvis vi kan blive nok mænd til at samle foreksempel blot 50000 kr, som vi kan forære en pige til formålet vi har tillid til. Hvis så stedet kan lejes og drives for 20 - 30000 kr om måneden til det allermest nødvendige, kan en del piger arbejde på stedet for meget små penge, hvis de kan finde ud af at arbejde sammen i teams, og ikke skal passes op af teledame, mutter mv. Efter 6 - 12 måneder kunne man måske opbygge en sponsorforening af stamkunder der bidrager helt elled delvist til driften? For min skyld behøver sådant et sted ikke at ligge i hovedstaden, men kan godt ligge i provinsen på Sjælland, bare det er nemt at komme til, eller tæt på med det offentlige eller i egen bil. Men præmissen for at det skal kunne lykkes bygger på at vi kan købe sex af unge danske piger så meget billigere at gæsterne fravælger de store, langt flottere og meget dyrere bordeller. Tænk hvis det kunne udvikle sig til en forening af 500 eller flere mænd der både lægger alt deres forbrug der, og bidrager som sponsorer, hver især i det små. Venlig hilsen Rejsenetværk

Så er du trods alt bevægelig Liderligfyr - det er godt Så mangler vi bare at fløjene i den tyske debat viser vilje til mødes et eller andet sted på vejen, og ikke forbliver ude i hvert sit ringhjørne. Det ville da være frygtelig trist, hvis hverken du eller jeg en dag ikke længere kan købe sex lovligt i Tyskland. Så er det da trods alt bedre hvis vi må betaler mere for mindre sex end vi behøver i dag, hvis det betyder en mere fair konkurrence mellem bordeller og rimeligere vilkår, særligt for Tysklands egne sexarbejdere, men også dem der så kommer udefra og tjener det samme på lige vilkår, men gerne sådan at der ikke længere er alt for mange af dem til at dele for lille en kage. Ja det lyder utroligt med 110 milliarder kr i årlig omsætning, men prøv at dele 400000 sexarbejdere op i det beløb - det kunne være at det antal udgør en del af udfordringen til en oprydning. Venlig hilsen Rejsenetværk

En lille drøm man kan sove ind på, men opleve briste når man vågner til en ny dag Tænk hvis der fandtes et rigtigt nonprofit kollektiv i København, hvor et par erfarne i gårde, men samtidig stadig aktive på lagnerne tilbød de unge uerfarne modeller der normalt vælger at betale kassen ved kasse 1 for at blive båret på hænder og fødder med vagtplaner, teledame og alt det der følger med, mod at de ikke skal koncentrere sig om andet end at møde på vagt, sælge og levere egne ydelser, tilbyde dem det samme for en vagtafgift der er helt i bund, og som er billigere des flere der kan dele huset. Måske pånær teledame, sådan at de er 2 - 3 på vagt af gangen og tager telefonen for hinanden. Udfordringen består vel i at dem der mere eller mindre gør det, tager markedsprisen og holder sig til at nøjes med de gæster og piger det trækker. Men mon ikke det kunne trække fuldt hus hvis danske piger i det segment der tager op til 2200 kr for 1 time steder, hvor man kan forestille sig at en vagtafgift er rigtig dyr, de tog 12 - 1400 kr for en time eller 6 - 700 kr for 1/2 time hos et nonprofit kollektiv - tilsyneladende findes rigtige kollektiver allerede. Selv jeg der hader måden man går på bordel i Danmark ville overveje at besøge sådant et sted, hvor man ikke bliver fuldstændig flået. For min skyld kunne en loyalitets klub som den jeg foreslog som en sponsorforening godt konstrueres på en sådan måde, hvis muligt at vi mænd simpelthen betaler et kontingent til de 2 ældre i gårde der tager alt slæbet for at driften kan være helt nonprofit. Venlig hilsen Rejsenetværk

Nej Liderligfyr 20 - 25000 kr er ikke en dårlig løn i Tyskland, men hvis vi er enige om at sex bør udgøre en pænt højere udgift end tilsvarende timelønnen i et lavtlønsjob, så er 15 euro pr knald for lidt i indtægt, også selvom det er på 15 - 20 minutters basis, men fordrer at du betjener 10 - 20 mænd på hver vagt. Du har ganskre ret i dine betragtninger om mine præferencer, hvorfor jeg også enten besøger FKK eller det oprindelige flatrate koncept Pauschal Club i NRW for 150 euro. Hvis man indfører mindste priser på sex og et særligt offentligt tilsyn med flatrate, eventuelt kun i en overgangs periode får dit pige eksempel næppe valget mellem at stoppe eller ikke, for så kommer hun formentlig til at stoppe fordi dem der besøgte hende fordi de ikke har råd til andre kommer til at undvære købesex, og dem der har råd til dyrere piger, men bare gerne vil have sex billigst muligt kommer enten til betale mere for sex, eller hvis de er for nærige må de klare sig med højre hånd. Nogle har det synspunkt at der er jobs til alle bare lønnen er lav nok, og det er bedre end at skatteyderne skal betale bare minimale overførsler ud fra en erkendelse af at der er en nedre grænse for hvor lidt du kan leve for i et nordeuropæisk land, hvor det er middel - øvre middelklasse, deres inkomster der sætter niveauet for hvilken indkomst der mindst skal til for at du ikke skal udgøre et proletariat som resten af samfundet lukrerer på. Dette synspunkt deler jeg ikke, og betyder en reformeret flatrate branche med eksempelvis 150 euro som mindste pris, at nogle tyske piger må gå fra selvforsørgelse til offentlig forsørgelse er det i mine øjne helt i sin orden. Hvis det så også betyder et reduceret udbud af købesex fordi et segment af rumænske og bulgarske piger rejser hjem, sådan at færre piger kan dele den samme kage i prislejer der hæves i bunden, finder jeg det ud fra en samfunds betragtning både rimeligt og ønskeligt. Der har været østpiger i branchen siden 2002, hvilket også i netop denne branche hvor mænds præferencer er så forskellige har været udmærket, og de har været med til at udvikle en for Tyskland som nation lukrativ sexturisme. Men alt med måde, og når piger fra Polen, Tjekkiet og Ungarn presses og fortrænges af en sand syndflod af piger fra Rumænien/Bulgarien, hvor der tidligere i en tysk FKK koncept sammenhæng til deres priser bestod en efterspørgsel der kunne bære det, så har vi efter min mening overskredet en udvikling hvor der politisk bør tages affære. Nu er jeg ikke her fortaler for at man bare kan gå på offentlig forsørgelse hvis man ikke kan få et lavtlønnet job, men alternativet må ikke blive at du rent faktisk arbejder som fattig. Det er i orden at presse med reformer, pisk og gulerod, samt lave ydelser som passiv modtager på offentlig forsørgelse, men hverken prostitution eller andre brancher skal underbyde og ødelægge et arbejdsmarked hvor mennesker i job tjener beskedne men anstændige indkomster ved egen indsats. Venlig hilsen Rejsenetværk

Hvad med om et par gode kolleger, der har råd til at lægge depositum og betale hele huslejen måned for måned gik sammen om at leje et møbleret hyggeligt sted. Så er der betalt for at de kan bruge stedet selv alt det det skal være, mens de samtidig kan invitere piger til på nonprofit basis at leje sig ind på egne vagter når de ikke selv bruger stedet. Selv hvis de 2 kolleger nøjes med kun at bruge stedet selv vil det være billigere for dem, end her nævnte priser, og jo flere der kom til des flere vil husleje og andre udgifter kunne fordeles nonprofit på. Men det kræver selvfølgelig at man står for nogle sider af driften uden egentlig at få løn for det, men bare regner det som en konkurrencefordel i kraft af at få omkostningerne i bund. Afspejlede det sig så i mærkbart lavere bruttopriser på sex, er vi godt på vej til at danske piger vil kunne konkurrere med de priser nogle udenlandske piger holder sig. På sigt så jeg gerne en kunde sponsor ordning, hvor vi simpelthen donerer til driften mange bække små for at have et sted hvor vi kan betale for oplevelsen med danske piger. Venlig hilsen Rejsenetværk

Her må jeg give Fraiser ret - spørgsmålet er for naivt. Den liste får du aldrig på den måde fra pigerne selv LF. Som jeg ser det må vi som forbrugere tage udgangspunkt i en stupid rufferi lovgivning der gør at meget lidt kan verificeres og det meste må bero på vores egen dømmekraft eller mangel på samme. Jeg selv ville besøge et sted, eller lade være på et grundlag af om mit indtryk af sted og piger falder troværdigt ud. Virker forholdene ordnede og pigerne glade ville jeg som udgangspunkt gennemføre et besøg, men intet er af den grund fuldstændig sikkert. Jeg mener lidt råt udtrykt også at forholdene kan være i orden, pigerne glade og tilfredse hvor der står bagmænd bag. Den kloge bagmand behandler pigerne godt, da tilfredse piger giver tilfredse kunder, tilfredse kunder kommer igen og giver større omsætning, men hagen er at de ofte tager sig åger betalt. Den største sandsynlighed for de mest ordnede forhold får du nok ved at læse mere end 10 års anmeldelser af et mindre antal danske top klinikker med danske top piger, men det koster som bekendt spidsen af en jetjager at besøge dem Venlig hilsen Rejsenetværk

Liderligfyr Jeg kan bare konstatere at det er flatrate all inclusive til 79 euro der har udgjort den gnist der har tændt debatten i Tyskland om en lovgivning, der ellers har været ret bred enighed om er den rigtige siden 2002. Som at man nu heller ikke længere accepterer lønninger på 15 kr i timen, men nu har indført en mindsteløn på 63,5 kr i timen. Hvis du arbejder dagen sort i 2 fuldtidsjob, eller hvis du betjener mænd nok som flatrate pige kan du selvfølgelig tjene de indkomster du omtaler som rengøringsassistent eller som flatrate pige, men det gør det ikke af den grund rimeligt i en tysk kontekst selvom om du ved en stor arbejdsbyrde kan opnå de bruttoindtægter du omtaler. Vi har ført andre debatter om danske pigers absurde egne omkostninger og absurde egne priser, vi er enige om at selv mærkbart lavere priser i kombination med et langt lavere omkostningsniveau stadig vil kunne udgøre et markant bedre alternativ til lavt lønnede job. Men som jeg erindrer er vi også enige i at sex er en ydelse der godt må og bør koste pænt mere end en timeløn i Netto eller som rengøringsassistent - det er der så sandelig rum for i Danmark at sex til lavere bruttopriser stadig vil gøre. Men er du og Jernsvin fuldstændig immune overfor en nyopstået kritisk debat i Tyskland, om en branche og en lovgivning der ellers har være relativ bred konsensus om , og en ret begrænset kritisk fokus på de år branchen har ekspanderet til hvor den befinder sig nu? I den debat vil der ikke kun findes den her flere gange omtalte ekstreme hardcore feminist, men også forstandige skeptikere, som vi i min optik gør klogt i at komme i møde med en vilje til reform og tilpasning af eksisterende lov, uden at den mister sit grundlæggende sigte. Hvis ikke overlader vi debat arenaen til at foregå mellem hvert sit ekstreme ydeligtgående pro eller anti forbudsfløj. Gør vi det uden vilje til at indgå i en kompromis søgende modererende proces, men bare stædigt står fast på at der ingen ændringer skal til, risikerer vi i den yderste konsekvens at udgangen på en ny kritisk fokus på branchen bliver nye love om forbud og kriminalisering. Og ærlig talt så er jeg af den mening at jeg som tysk skatteyder i et velfærds samfund hellere ville yde de piger en minimums ydelse, end at de skal henvises til flatrate klubber hvor prisen for vi mænd er 79 euro, hvor de kan klare sig når de bliver udkonkurreret på FKK Klubber. Det er jeg også villig til som skatteyder for at ingen i Danmark skal arbejde for Claus Hjort Frederiksens 40 kr i timen. Konsekvensen må gerne blive at de klubber lukker og de ikke tyske piger rejser hjem igen. Venlig hilsen Rejsenetværk

Jeg håber at Nikita vil opnå den størst mulige netto fortjeneste på et grundlag af lavest mulige omkostninger. Hun har alle de muligheder en Newbie ikke ville have for samme, uden nødvendigvis at måtte sætte egne priser væsentligt ned. Hun er jo et brand - men pas nu på at I ikke får et sagsanlæg på nakken i forum som når Noma bliver gået for nær Misbrug af et varemærke eller en forkert dom? '?do=embed' frameborder='0' data-embedContent>> Venlig hilsen Rejsenetværk

Jernsvin - du forstår ikke argumentationen i sammenhæng, og gør du ikke det må du bare mene det du så gør - det er jo blot helt i sin orden:) Venlig hilsen Rejsenetværk

Muligvis Jernsvin, men rent principielt og etisk er det også i mine øjne en helt anden situation hvis du som dansk rejser til Rumænien eller Thailand, og her betaler en pris for sex, der på en og samme tid er attraktiv for en rumænsk pige i Rumænien, eller en thailandsk pige i Thailand, som for dig selv, end hvis du betaler dem den samme sum i Danmark, der i en dansk kontekst på enhver måde vil udgøre underbetaling. Jeg synes at det er fremragende at Føtex konkurrerer mod Kvickly, men jeg synes ikke at det er i orden som Claus Hjort Frederiksen åbenbart mener, at det er iorden at en af de 2 butikker betaler deres ansatte 40 kr i timen, mens den anden betaler sine ansatte 110+ kr i timen for det samme arbejde i den samm branche på dansk jord. Levefod og leveomkostninger er ikke ens i alle lande, og vil man have noget billigere end hjemme må man naturligt rejse til lande hvor varen eller ydelsen er billigere end hjemme, det gør jeg selv - men skal jeg bruge en håndværker i egen lejlighed bliver det en dansk håndværker, det har jeg allerede betalt dyrere for og gør det til enhver tid gerne igen. Når nu udlændige må komme til Danmark, det kan man mene om hvad man vil, men de skal have samme løn som vi andre under LO overenskomst, og skal ikke have lov til i kraft af deres antal i udbud at presse min løn ned på 40 kr i timen. Vil jeg så have billigere sex end hjemme rejser jeg til Tyskland, og her ønsker jeg mig at de billigste priser forsvinder og færre piger kommer til at deles om de penge vi lægger i branchen dernede. Venlig hilsen Rejsenetværk

Helt overordnet mener jeg at der bør tages udgangspunkt i levestandarden og leveomkostningerne i det land hvor du vælger at arbejde, og ikke i forholdene samme derfra hvor du selv kommer. Det er det der er gået helt galt i Tysklandd med Harz V reformen i kombination med åbne grænser og arbejdskraftens frie bevægelighed, og som har ført til timelønninger på 15 kr eller mindre, eller som med flattrate klubber med priser på ned til 79 euro all inclusive. Hvis forudsætningen for løn og indkomster som ingen af et lands egne borgere kan leve af, beror på en uhæmmet tilførsel af et overskuds udbud af arbejdstagere fra forarmede lande, hvor sådanne indkomster kun kan udgøre et attraktivt alternativ til forholdene hjemme, så har vi i min optik overskredet en grænse for hvad et modtager land skal og kan acceptere. Langt om længe har man nu med den nye koalitions regering i Tyskland taget det første skridt til et opgør med denne udvikling, iform af en national mindsteløn på 8,50 euro ca 63,50 dkk. Jeg ser det som et naturligt næste skridt at man indenfor prostitution tager et opgør med koncepter, der bygger på en indkomst på 15 euro pr kunde en sexarbejder betjener i en flattrateklub. Når det kun kan lade sig gøre ved massiv brug af rumænske og bulgarske piger, og aldrig ville kunne drives hovedsageligt med tyske piger der bor i, og skal kunne overleve i Tyskland, har man som jeg ser det politisk ret og pligt til at tilvejebringe sådanne rammebetingelser, at konceptet ikke underminerer den basis økonomiske forudsætning for at kunne leve et anstændigt liv enten som lønmodtager eller selvstændig i Tyskland. Dette behøver ikke i første række at betyde et forbud mod flattrate som sådan, men kunne til en start og som et forsøg bero på mindste priser, eksempelvis 150 euro, og under massiv offentlig tilsyn. Det vil sandsynligvis betyde såvel at discount flatrate klubber vil lukke, som at en del af den efterspørgsel der ligger til grund vil afskæres fra fremover at kunne købe sex/alternativt må betale en højere pris end nu hvis de kan. Det vil også betyde at en stor del af sexarbejderne afskæres fra fremover at kunne ernære sig ved prostitution i Tyskland, og må tage hjem til de ringere alternativer hjemme. Det er alt sammen i mine øjne et legitimt tysk forsvar af egne borgere og selvstændige erhversdrivendes interesser, der bør og skal komme i første række før hensynet til emmigrant arbejdere i alle sammenhænge, der er så desperate at de er villige til at gå langt under hvad enhver i forvejen nok så beskedent lønnet af et lands egne borgere får i løn. Som jeg har skrevet før, før denne udvikling med discount i bunden af markedet var det allerede attraktivt at sælge sex på FKK klubber under effektiv stordrift, og det for tyske piger såvel som polske, tjekkiske og ungarske. Ligeledes kunne tyske mænd med almindelige indtægter købe sex, som det er og var attraktivt for danske som alverdens mænd at besøge FKK i Tyskland - selv jeg med en beskeden løn efter danske forhold har kunnet gøre det. Dette spor bør Tyskland søge tilbage på! Jeg har det sådan hjemme at jeg ikke nærer nogen speciel veneration for den mindre købmand, eller den lokale bager og jeg har intet imod en forbrugerdrevet udvikling, hvor COOP eller Dansk Supermarked vinder mere og mere frem. Blot har jeg den indstilling at varen uanset hvem der sælger den, må og skal koste mindst den pris der er under påvirkning af ordnede løn og arbejdsvilkår under dansk LO overenskomst. Enhver der prøver at konkurrere herimod i kraft af uorganiseret underbetalt arbejdskraft i sin virksomhed, har i mine øjne ingen berettigelse på dansk jord, og bør boykottes af enhver dansk forbruger der selv nyder godt af egne ordnede løn og arbejdsvilkår. Jævnfør anden tråd om den danske prostitutions branche, mener jeg dog at vi ikke her har at gøre med tilstande identiske med omstændigheder som her beskrevet. Hvis udfordringen for danske piger er at mænd betaler 1300 kr for en time hos en udenlandsk pige i Danmark, hvor der er danske piger der vil have 2200 kr, har vi i mine øjne at gøre med en selvstændig problemstilling, der udgør en dysfunktionel tilstand uanset konkurrence fra udenlandske piger eller ikke - men nok om det her, herom kører der allerede en selvstændig tråd. Venlig hilsen Rejsenetværk

Jeg undrede mig også over den med de 20 - 25 % til stedet for værelserne, men det er jo en lille klub og des mindre klub, måske des relativt større et bidrag fra pigerne? Husker at Nille fortalte at pigerne blot betaler 48 euro entre i den ekstremt veldrevne klub Golden Time i NRW med mange piger og rigtig mange mænd - vel ca 20 % af nogle vagtafgifter på bordel i Danmark. Det er jo en styrke i Tyskland at koncepter, drift og omkostningsstrukturer kan differentieres og mixes med konkurrencedygtige priser for sex til fordel for både køber og sælger. Men de i artiklen omtalte flatrate klubber med sex adlibitum ned til for 79 euro udgør et vendepunkt i udviklingen i markedet, der er potentielt ødelæggende for en fortsættende politisk vilje til at bakke grundlæggende op bag den oprindelige tyske lovændring i 2002. De klubber udgør den ammunition forbudsfløjen har gået og ventet på, og som de kan bruge til at hamre løs på både Bundestag i Berlin og Europa Parlamentet i Bruxelles. I branchens egen interesse går en kerne af aktører store og små, der siden lovens indførsel har repræsenteret lovens mest positive effekter sammen om at gå til politikerne med et eget oplæg til en opfølgning på loven, og en lovning på egen loyale opbakning. Forbudsfløjen lugter blod og kriminalisering, men det der behøves er en oprydning i branchen og etablering af et samarbejde mellem offentlige myndigheder og branchen om at gøre det. Bortset fra det er det da godt at de danske gæster kan bære deres brandert, men jeg forstår ikke helt at det for pigerne kan være lige meget om mændene har drukket pænt meget eller ikke, men det gør det måske når bare mændene alligevel opfører sig pænt. Jeg selv kan ikke drikke en genstand på bordel og så gennemføre det jeg er kommet for, men sådan er vi så forskellige Venlig hilsen Rejsenetværk

Sweet skrev Du har intet belæg for at påstå at dette vil være konsekvensen. Du besidder ej heller en krystalkugle eller anden evne for sandsigeri. Hele årsagen til at jeg overhovedet gider at kaste mig ind i den her debat er folk som placerer ansvaret hos kunderne, og som hele tiden har den her underliggende præmis at det er "finere" at besøge danske piger. Det er aldrig, og jeg mener ALDRIG, kundens skyld hvis en forretning ikke er konkurrencedygtig. De her markedsprotektionistiske indslag der er blevet fremført i tråden her med f.eks. licenser til udvalgte og særligt fine danske klinikker har jeg kun hånlatter til overs for. Hvad er det næste? Planøkonomi? Jeg er ikke tilhænger af planøkonomi, og jeg er sådan set et langt stykke enig i at det ikke er kundernes skyld hvis en forretning ikke er konkurrencedygtig, men jeg har ikke hånlatter tilovers for de her markedsprotektionistiske indslag. Vel at mærke sålænge hensigten ikke er at beskytte en ineffektiv forretningsmodel mod en effektiv forretningmodel - billedligt talt at formålet ikke er at holde Mads Skjern ude af Korsbæk for at holde liv i Damernes Magasin. Jeg er så meget tilhænger af en social blandings/markedsøkonomi at jeg anerkender statens rolle som en regulerende faktor, og at der politisk opstilles rammebetingelser under hvilke du kan konkurrere på at have den driftøkonomisk mest effektive forretningsmodel. Herunder et arbejdsmarked der bygger på LO brancheoverenskomster, og at disse ikke skal undermineres af åbne grænser og arbejdskraftens frie bevægelighed. Venlig hilsen Rejsenetværk

Organizer skrev i et af mine indlæg: Jeg prøvede at skrive følgende til dig via PM, men nok p.g.a. dit "æ" i navnet kan jeg ikke PM'e dig, derfor skriver jeg i dit indlæg. Der sker et eller andet på sitet, så nogle indlæg kommer dobbelt. Så snart jeg bliver opmærksom på det, sletter jeg det overflødige, så du behøver ikke at slette selv Spørgsmålet er nu om jeg kan opleve at nogle ikke kan skrive til eller svare mig pm? Oplever at skrive til anden bruger uden at få svar, uden at jeg ser ud til at blive blokeret, og det er også ok, men det er da kedeligt hvis de ikke svarer fordi de ikke kan svare? Venlig hilsen Rejsenetværk

Jeg har faktisk bare siddet og ventet på at den måtte komme - som så ofte før er svaret at jeg er forbruger af, ikke udbyder af købesex, så nej jeg skal ikke bevise noget som helst selv, men bare bruge mine penge steder hvor det giver fornuftig mening. Så kan udbyder irriteres eller ignorere mig, og over andre mig med så meget det skal være - op til dem, ikke mig. Udvikler tråden sig nu med den velkendte fra tidligere fokus på fraværet af mit eget initiativ må læseren tage den som de vil, jeg vil bestræbe mig på ikke at bære ved bare for at forklare mig igen igen. Der hvor jeg som forbruger kunne bakke op var hvis der oprettedes loyalitets klubber med forbruger fordele, jeg medvirker gerne til at søge en udvikling fremmet hvor vi mænd puljer vores forbrug hos færre piger på færre steder. Men viljen er der jo ikke til det hos stederne, der blot vil bringe passivt i udbud til ens priser, men ikke vil oprette foreksempel et aktivt klub underdomæne der kan udgøre en forbrugerklub med de fordele der kan trække kunderne væk fra andre bordeller over til eget bordel. Venlig hilsen Rejsenetværk

Sweet pointerer nogle simple sandheder der er ilde hørt, men det bliver de ikke mindre sande af. Men nu ønsker jeg faktisk ikke at det hverken skal være en øget tilgang af udenlandske piger, eller en tilgang af flere danske piger som en følge af kontanthjælps reformen, som fremført i en anden tråd, der skal udgøre det pres der får prisen på købesex ned i et leje hvor der kan købes for menneske-penge af mænd med almindelige indtægter. Jeg siger heller ikke at Sweet ønsker dette, men han påpeger at det er udenlandske pigers, nogles lavere omkostninger der udgør det pres på prisen der skal til. Han misbruger heller ikke løn og socialdumping som nogle forbrugere gør, når de forbruger på et grundlag underbetalt udenlandsk arbejdskraft i andre brancher, men han betaler stadig en meget høj brutto time pris når han køber sex af en udbyder der kan holde egne udgifter på 600 kr for hver vagt. Det der i denne sammenhæng er virkelig sygt, er når det altid er mutter der udgør vinderen fordi de er sikret deres indtægt fra piger der kan skulle afvikle de første 2 - 3 gæster før de selv tjener penge, og som i nogle tilfælde går hjem med underskud fordi omsætningen har været for lille, men bordellet får sit. Jeg så faktisk gerne at de danske piger kunne modstå presset fra de udenlandske piger, både fastholde og øge egne markedsandele, men det kræver et opgør med, måske et oprør mod "plejer" fra pigernes side og at nogle entreprenante danske piger alvorligt udfordrer både omkostnings og prisstrukturen i den etablerede danske del af branchen. Det er ikke let når der ikke må tjenes på selve bordeldriften, men hvorfor ikke se det som et aktiv at kunne deles få piger om et hyggeligt lille sted hvor hele forretningsmodellen går ud på at tjene på at drive det nonprofit, på et grundlag af at de kan tilbyde lavere priser end andre, der på en og samme tid er til fordel for dem selv og deres gæster. Hvis dette i praksis ikke kan lade sig gøre, falder tanken tilbage på tråden for nogen tid siden om der hersker et usynligt kartel i branchen eller ikke, eller er der bare tale om at danske piger helt generelt ikke kan eller vil vise det initiativ til selv at stå for alle led i driften, lige som den udenlandske pige Sweet eksemplificerer, de ikke orker at skære alt fedtet og alle overflødige mellemled væk for selv at kunne drive egen virksomhed for lavere omkostninger? Venlig hilsen Rejsenetværk

warmgun Nu er pigerne jo ikke lønmodtagere, men selvstændige og kan selv fastsætte deres egen timepris i forhold til de udgifter de rent faktisk har. Med det regnestykke Sweet fremlagde på en vagt til 600 kr, og 1300 kr for 1 times sex, er der vist rigelig plads til en god timeløn for hver vagt med eller uden moms og skat. Og det kan vel gøres endnu billigere på omkostningssiden, hvis danske piger lejede et møbleret sted, lagde et budget og delte udgifterne ligeligt på måneds basis forudbetalt. Så kunne de have de vagter de ville have, være hinandens telefonpiger, aftale rengøring til anden side. Men som jeg fik at vide i debatter på Hedomax.com, så vil amatør pigerne og privat diskret hellere lægge sig op af bordellerne udbudspriser, men score besparelsen på egne udgifter, fremfor at lade sidstnævnte komme køber til gode også. Sidstnævnte har vel også noget at gøre med som en anden her var inde på, at flowet af kunder ofte er mindre og antallet af vagter færre end på et egentligt bordel. Der mangler så blot at nogle danske piger vælger at gå mod strømmen, og optimere flow og kunder et sted ved at nedsætte prisen, på et grundlag af at de minimerer egne omkostninger, deler dem nonprofit på månedsbasis forudbetalt, i stedet for at betale en mutter for hver enkelt vagt de har. Borende X Jeg kan kun konstatere at der fortsat reklameres for Sex Deal, men at konceptet virker stendødt. Der kommer ingen tilbud, men gjorde der og det forblev på det plan at de tilbyder escort i 45 minutter for 1000 kr, kan det også være lige meget, for få så kommer vi aldrig i nærheden af den forandrings debat hvor en "Rikke" deltog så positivt i dialogen. Venlig hilsen Rejsenetværk Jeg prøvede at skrive følgende til dig via PM, men nok p.g.a. dit "æ" i navnet kan jeg ikke PM'e dig, derfor skriver jeg i dit indlæg. Der sker et eller andet på sitet, så nogle indlæg kommer dobbelt. Så snart jeg bliver opmærksom på det, sletter jeg det overflødige, så du behøver ikke at slette selv.

Jo Borende X Copenhagen Escort http://www.copenhagen-escort.dk/ De reklamerer stadig med Sex Deals, men der kom aldrig andet end et tilbud om 45 minutters escort for 1000 kr, der ikke interesserede mig. Imidlertid ærgrer det mig at jeg ikke benyttede det tilbud, for så kunne jeg have skrevet den anmeldelse der aldrig kom af nogen der benyttede det. Vi var tæt på noget nyt i den tråd der førte til det initiativ, og så alligevel ikke Venlig hilsen Rejsenetværk

Nej egentlig ikke Jernsvin, vi er såmænd bare basalt derhenne hvor få eller flere kan deles om de nøgne faktiske udgifter til at have et sted hvorfra de kan sælge sex. For så vidt også sådan at der kan sælges sex helt på normal vis på dansk skæg og blå briller maner, men så stadig måske uden mig som kunde. Det er så rigtig nok tilfældet at der så ikke tjenes på at drive bordel, men kun på at sælge sex, hvor der så gerne skal kunne sælges mere sex billigere. At der så er en udlejer der i sidste ende kan fortolkes som ruffet må bero på udlejer, men des lavere husleje, vel des mindre risiko for at blive dømt - der har da eksisteret lyst huse på de samme adresser i årevis en del steder. At der så er piger der helst vil overlade alt besværet til andre og betale for det i dyre domme - ok så sælg sex dyrt, mens dem der godt kan og vil selv, ja prøv da at sælge sex billigere. Men jo Jernsvin jeg kobler gerne os mænd på en loyalitets klub på et pigernes website, for at vi vitterligt kan og vil flytte vores penge over i deres forretning. Men i Chatten spurgte jeg om jeg skulle revolutionere branchen i 2014, eller udsætte revolutionen igen - Moderator mente at jeg nok kom til at udsætte igen Venlig hilsen Rejsenetværk

Jeg anerkender sådan set at det udgør en kalkuleret risiko at drive bordel, hvis man vælger at løbe risikoen for 4 års fængsel, også at det er frivilligt om man vil betale huslejen som sexarbejder. Rufferi paragraffen er branche diskriminerende, men strafferammen vel samtidig også udtryk for hvor stor en chance du som mutter vil tage for at tjene kassen. Jeg anerkender også at enhver mutter og sexarbejder der har rene linjer omkring moms og skat med rette kan beklage konkurrencen fra billigere udbydere der ikke har, men det er næppe forkert at antage at det ry branchen har for at det i særklasse ikke er tilfældet, dette ry ikke er helt ved siden af - hvilket igen kun nyder fremme af en rufferilovgivning der er gør det mere end vanskeligt at tjene legalt på at drive bordel, da udlejer helt tåbeligt ikke må have nogen fortjeneste herpå. På denne baggrund at beskylde Sweet for at pudse sin glorie, med et enkeltstående synes jeg, sagligt eksempel, er i mine øjne ikke sagligt. For uanset hvordan vi vender og drejer den, så er udgiften til købesex så abnorm at konkurrence forholdet mellem udenlandske piger og danske, i mine øjne falder helt udenfor den ellers helt relevante diskussion om social og løndumping fra udenlandsk arbejdskraft på det ordinære øvrige arbejdsmarked. 1300 kr er stadig mange beskattede kroner for 1 times sex, og selvfølgelig er det relevant at inddrage pigernes eget valg af egen omkostningsstruktur, når nogen kan gøre en vagt for 600 kr og andre vælger at betale op til 3500 kr i alt for en vagt. For nogen tid siden førte særligt Bluejacket og jeg en længere debat om omkostninger, hvor jeg mente at de burde kunne reduceres så meget at bruttopriserne kunne sættes 40 +/- % ned. I mine øjne dels ved at de piger der ville prøve, de udkonkurrerer nogle konkurrenter ved at samles flere på samme vagter i færre huse, dels ved at vi mænd samler mere forbrug hos færre piger der virker på færre bordeller. For meget længe siden på Hedomax.com startede jeg en tråd, hvor jeg havde listet en lang række bordeller, og opgjort hvor få piger der havde spredt deres vagter på så mange bordeller at der var fra 1 - 2 piger på vagt indenfor det samme tidsrum, at det betød at de i virkeligheden skulle bidrage til at betale husleje og drift af langt flere huse end nødvendigt. Hertil svarede en mand at det var de jo nødt til for ellers ville Skat kunne finde for mange piger samlet i for få huse - vel det er så også et valg. Jeg anerkender også at det ofte vil kunne opleves som negativt at bo nabo til privat diskret i en opgang med leje/ejer boliger, men det er ikke ensbetydende med at 2 - 3 gode kolleger ikke kan vælge at leje og drive et ugeneret lejemål nonprofit på delebasis, eller flere efter nogen tid kan skyde måske 50000 kr ind i et egentlig nonprofit bordel kollektiv. Det kan så komme prisen på købesex til gode, alt andet er udtryk for at både piger og mænd vælger at bakke op om en helt ekstrem omkostningsstruktur hos traditionelle bordeller, som jeg mener at Sweet med sit gode eksempel viser at der findes alternativer til. Hvorfor ikke også udnytte en omkostningsmodel der presser omkostningerne helt i bund til at koble en loyalitets klub i form af en hjemmeside til ens sted, hvor vi mænd kan samle os om at flytte vores forbrug til piger der kan og vil have deres vagter sådan et sted. Måske kunne vi være medlem pr løbende måned en måned af gangen, hvor vi sponsorerer tilskud til driften på 3 eller 500 kr hver måned. Hvis prisen på sex falder brutto med 40 % +/- kan det hurtigt blive en god forretning for mændene, plus at jo flere mænd der gør, des større tilskud til driften, plus des større omsætning fra samme flere og flere loyale prisbevidste kunder. Venlig hilsen Rejsenetværk