Good Fun

OK @Bebop. Men du karakteriserer mandens forklaring som en “billig og doven undskyldning”. Det gør du baseret på en teori om, at han ved en anden indsats hjemme ville kunne få opfyldt sit behov (eller i din terminologi sin “lyst”). Og det ved du jo intetsomhelst om? Good Fun

Beklager @Bebop , men jeg synes dit valg af ordene “undskyldninger”, “billige” og “dovne” netop er moraliserende. Good Fun

En eventuel klage til Forbrugerklagenævnet (ikke “Forbrugernævnet”) over annonceportalen (Sextra), skal først søges løst gennem mægling ved Center for Klageløsning. Hvis parterne ikke finder en løsning gennem mægling ved Center for Klageløsning, går klagen videre til Forbrugerklagenævnet. Center for Klageløsning og Forbrugerklagenævnet behandler kun sager, hvor prisen på varen eller ydelsen, der klages over, er mindst 1.000 kr. Og sager, hvor en erhvervsdrivende klager over en anden erhvervsdrivende eller over en forbruger behandles slet ikke. https://www.forbrug.dk/klagemuligheder/oversigt-over-klageinstanser/forbrugerklagesystemet/ Så det går ikke. (Der er jo ikke købt nogen annonce i denne sag og @kati_arhuser erhvervsdrivende, ikke forbruger.) ***** En anden mulighed er, at man anmelder annonceportalen (Sextra) til Forbrugerombudsmanden for noget, men for hvad egentlig? Ulovligt dørsalg måske. (Jeg ved det ikke rigtigt, for @kati_arhus er jo erhvervsdrivende, og derfor er der ikke tale om et ulovligt dørsalg omfattet af forbuddet i forbrugeraftalelovens § 4, som @TeleTruntenfejlagtigt hævdede ovenfor.) Men lad os nu alligevel for tankeeksperimentets skyld antage, at der var grundlag for en anmeldelse om ulovligt dørsalg (eller til nød for vildledende markedsføring). I så fald løber man som anmelder ind i den hurdle, at Forbrugerombudsmanden kun har kun begrænsede ressourcer til rådighed, og derfor oftest kun tager de mere principielle anmeldelser op, som berører mange forbrugere. Desuden skal man som anmelder vedlægge klar dokumentation for den ulovlighed, man anmelder, hvis man vil gøre sig håb om, at ens anmeldelse til Forbrugerombudsmanden skal føre til en sag og en afgørelse. Summa summarum: Der er i praksis ikke noget sted, man som sælger af sex kan klage over Sextras salgsmetode og få hjælp. Good Fun

Du har ret. Mit karakteristik af prostitution som “et erhverv, der er fikseret på pris og fravær af personlig involvering” var lidt for upræcis, hvad angår karakteristikkens andet led. Jeg tænkte med det udtryk på sælgernes udbredte insisteren på anonym tilstedeværelse og fravær af personlig forbindelse mellem parterne uden for den købte tid - hemmelige telefonnumre, hemmelige adresser, ingen ansigtsbilleder, brug af kunstige “navne”, ingen kontakt på gaden osv., osv. Altsammen noget, som er fremmedgørende og upersonligt, som reducerer intimiteten og som medvirker til tingsliggørelse af relationen. Good Fun P. s. Bare lige forebyggende i forhold i forhold til debattører, som måtte få lyst til at skælde ud her: Jeg siger ikke, at disse ting er forkerte. Jeg siger, at de er realiteter og at de medvirker til den tingsliggørelse, som forklarer, hvorfor priserne ofte bliver søgt forhandlet.

Præcis!

@Trinetease Det er en funktion af den tingsliggørelse, som sammenblandingen af penge og intimitet uundgåeligt medfører. Som drøftet tidligere i denne tråd. Good Fun

Jamen det samme gælder jo den anden vej også. Det er heller ikke spørgsmål om mangel på respekt eller distance fra køberens side.

Fejlcitat slettet.

Ja, du er lidt for nysgerrig her. Svaret er, som jeg udtrykkeligt skrev, at jeg selv kun drøfter pris, hvis den potentielle aftales længde eller indhold er sådan, at det er i orden og fornuftigt at drøfte emnet. Men jeg abonnerer ikke på den moralske forargelse over, at den foreslåede pris ikke altid anses for hellig. Jeg bruger fx ikke ord som “respektløs” mv. Good Fun

@Lady C Det gør “man” jo heller ikke, medmindre den potentielle aftales længde eller indhold er sådan, at det er i orden og fornuftigt at drøfte emnet. Good Fun

Ja Trine. Vend den samme tanke 180 grader: Så længe man sælger det intime for en timepris, så distancerer man sig pr. automatik selv fra mennesket, man sælger tid til.

Ja. Og netop der starter tingsliggørelsen af det intime. Good Fun

Jeg tror det ikke. Penge repræsenterer energi, indsats og belønning i vores samfundsmodel. Good Fun

Denne starter allerede der, hvor oplevelsen sættes til salg mod betaling. Så sammenstødet mellem intimitet og tingsliggørelse er desværre, men uundgåeligt indbygget i dette fra starten. Sammenstødet forsvinder først, når der ikke er penge involveret. Good Fun

Meningsudvekslinger er mest givende og relevante, når de meninger/holdninger, der bringes frem, er baseret på fakta, der sættes i perspektiv og dermed baner vej for nye indsigter. Indlæg, der blot er baseret på følelser, kan ikke diskuteres. For følelser er - ja netop - følelser og unikke for den enkelte. Det skal ikke forstås sådan, at jeg mener, at følelser som sådan er forkerte og skal undgås generelt. Tværtimod vil jeg sige. Følelser er vigtige. I en debat er følelsesfulde indlæg, som er baseret på fakta og logik, mange gange dem, der virkelig tager kegler og overbeviser. Men emotionelle indlæg - som ikke har anden basis end hvad nogen “føler” eller”synes” (som det ofte også udtrykkes) - batter ikke og fungerer snarere som støj. Enig. Det er jo ytringsfrihedens væsen. Men samtidig må man acceptere, hvilket du ikke gjorde i din kritik af @Bebop , at de således luftede meninger og synspunkter bliver anfægtet eller udfordret, hvis de mangler substans, mangler indre logik, strider mod fakta eller på anden måde er indholdsmæssigt fejlbehæftede. Det er et mærkeligt, retorisk spørgsmål - og det er uden sammenhæng med mit indlæg, hvor jeg kritiserer dit angreb på @Bebop. Svaret er, at alle her selvfølgelig har lige adgang til at deltage, og jeg ikke har nogen præferencer i den retning. Good Fun

@Midtj Må man ikke påpege og udstille indre modsigelser og mangel på logik i et argument? Hvis det er forbudt, er vi jo forsvarsløse over for indlæg, udsagn, argumenter og synspunkter, der alene er baseret på følelser og “holdninger”/“meninger”. Vrøvl og viden, påstande og kendsgerninger, ulogiske og logiske slutninger opnår i så fald ens validitet, og alle udsagn bliver lige rigtige, blot fordi nogen “synes” noget. Så jo, indre modsigelser og mangelfuld logik i ræsonnementer må særdeles gerne blive udfordret, når de forekommer. Ellers ender vi jo alle med at blive kvalt af en overvældende grød af “alternative facts”. Jeg holder med @Bebop her. Good Fun

Nej, en sådan regel kan man jo kun dårligt have og håndhæve - derfor opfordringen til at vælge det sikre og klare svenske modersmål fremfor det usikre og uklare halvengelske fremmedsprog. Jeg lover dig, at det blot er et spørgsmål om lidt tilvænning og en smule vilje. Good Fun

@mester4u Præcis!

@Trinetease Jeg forstår dig. Men hvordan sætter du en ikke-krænkende mindstepris på noget, der - for dig - er så personligt? Har det noget med udbud og efterspørgsel at gøre? Good Fun

Ja, og din kommentar gik ud på, at det er respektløst. Så hvorfor er det respektløst forhandle pris på en udbudt service i et erhverv, der er fikseret på pris og fravær af personlig involvering? Good Fun

@Sdrj6500 Jeg forstår ikke det emotionelle aspekt her. Hvori består det dobbeltmoralske ved at prøve at opnå en god pris på en udbudt service? Det er jo et tilbagevendende mantra, at det udelukkende handler om sex, og at ingen skylder hinanden noget, hverken før eller efter? Good Fun

Samme spørgsmål blev stillet, og samme svar vil blive givet, som fornylig i denne kæmpelange tråd: Selv vil jeg blot sige dette: Jeg synes, det er mærkeligt selvmodsigende - nærmest lidt hyklerisk - at tildele prostitution en slags ophøjet særstatus, der gør det “modbydeligt”, “usmageligt”, “dumt”, “ynkeligt”, “respektløst” (tilføj selv et nedsættende tillægsord efter eget valg) og moralsk forkert, nærmest grænsende til et personligt angreb mod den, der tilbyder sex, hvis man som potentiel kunde ønsker og drister sig til at prøve at opnå en god pris hos den udkårne. Det må siges at være en underlig dobbeltmoral i et erhverv, der i den grad handler om penge! Eller har jeg helt misforstået det? Prisforhandling er ikke noget, jeg selv har gjort ret tit (som regel fravælger jeg bare den pågældende), men det er sket, hvis det giver mening i den konkrete sammenhæng. Der kan sagtens være situationer, hvor det er rimeligt og naturligt at tale om prisen. Modspørgsmålet er, hvorfor så mange undlader at oplyse priser i annoncen? Det inviterer jo om noget til en priskommunikation. Good Fun

Nej, hendes billeder er ikke. (Og skriv nu på svensk, kære svensker. Ikke på det der halvengelsk. ) Good Fun

@Rejsenetværk Det er en sølle person, som du ikke skal lade dig gå på af. Fortsæt med at være dig selv. Du er venlig, omhyggelig og finder på ting. Det har vi alle her glæde af. Ingen af os kan behage alle. Og det skal vi heller ikke. Good Fun