DenRødeBaron

Den må være ny. Jeg tog på et tidspunkt en tur forbi nogle af adresserne i området, bare for at se hvor de lå og hvordan der så ud, altså uden at være indefor dørene. Men den her kender jeg ikke. Det er vidst snart på tide, jeg får opdateret mit kort. https://www.google.com/maps/ms?msa=0&msid=212246177713896586425.0004cf73f3167f7102c9f

Jeg tror generelt, der er to ting i det: En del af mændene (også dem her fra forummet, der 'principielt gerne ville, meen...') lever jo i faste parforhold, hvor partneren ikke ved noget om, at de køber sex. At blive genkendt er kun den ene halvdel af det. Man skal jo også lige have lavet aftaler og gennemført et længere interview foran kamera, uden at det bliver bemærket. Den vil nok ikke være hel nem... Men absolut respekt for alle jer, der har meldt jer. Jeg glæder mig til at se det færdige program.

Nej, jeg kan heller ikke se nogen som helst grund til, at han skulle have dit pas på noget tidspunkt. Dette gælder alle steder, hvor der ikke skal søges visum til (og det skal man ikke før han vil til Rusland, Kina, Indien osv...). Da det jo nok er ham, der booker hotelværelset, optræder dit navn ikke engang der, medmindre hotellet absolut vil registrere alle gæster ved navn, og det er ikke så tit i Tyskland. Hvis der skal bestilles flybilletter, skal den, der bestiller, have dit fulde navn, som det står i dit pas. Det er vigtigt at dette er korrekt, da du ellers risikerer ikke at komme med flyet. I den forbindelse skal du nok også opgive pas-nummer, udstedelsesdato og din fødselsdag. Men han behøver stadig ikke have passet i hånden... Det skal til enhver tid ligge i din lomme, eller hvor du nu har det. PS: Det koster en bøde på 50 EUR i Tyskland ikke at have sit pas med, hvis politiet skulle bede om at se det. Dette sker dog sjældent.

Lækkert lingerie og stiletter. Igen er Sisse jo næsten spot-on, for at tage en kvinde bagfra, som har en god, rund bagdel, klædt i en corsage eller hofteholder, og lade den ene hånd (ikke begge, så vælter man...!) glide ned over bagdelen og lårene, mærke strømpekanten og lege lidt med strømpeholderen, og videre ned til fødderne og skoene... så bliver det ikke meget bedre . Eneste ting er, at skoene på Sisses billede er lidt for moderne til mig. Formen er god nok, men lidt for meget krom... . Jeg foretrækker et lidt mere klassisk elegant look, og så er jeg en sucker for stiletter med ankelrem i en eller anden form... Sandal Pump

Når man er 18 år (i DK), er man som udgangspunkt ansvarlig for sine egne handlinger, og man kan blive stillet retsligt til ansvar for dem. Men det er ikke alle handlinger, der har de samme mulige konsekvenser for omverdenen eller en selv, og derfor giver det god mening med forskellige grænser på forskellige områder. Jeg læste for et stykke tid siden, at ens evne til at gennemskue de mulige konsekvenser af ens handlinger, er først fuldt udviklet først-midt i 20'erne. Dette er en rigtig god grund til, at 18-årige ikke skal ligge og kører rundt med passagerer i en taxa. Det er nogen gange slemt nok, at de overhovedet må køre bil...! Men når det så er sagt, er det jo også rigtigt, at mennesker er forskellige. Så jeg tror en form for godkendelse/autorisation som sex-arbejder, som indebar en eller anden form for individuel vurdering, ville være bedre end en generel aldersgrænse. Men de to ting kunne evt. kombineres. Men spørg mig ikke om, hvad sådan en godkendelse skulle indeholde, eller hvem der skulle udføre den...

Er det ikke generelt nogle andre mærker, end man møder i den almindelige handel?

Det er udbud og efterspørgsel, som flere skriver. Men der er andre faktorer end alder og udseende. Geografisk lokation og de services, pigen tilbyder, kan også have betydning. Jeg er da sikker på, at Jasmin har ret i, at der er kunder til alle typer kvinder. Men det er ikke sikkert, at der er lige mange kunder til alle typer piger alle steder. En stor tyk kvinde vil også have kunder, fordi der er mænd, der tænder på lige netop dette. Men jeg vil vove den påstand, at der er færre af disse mænd, end af dem, der foretrækker en sød og sprød 25-årig... Der kan jo også være ting, man som kunde gerne vil betale mere for, men som ikke er afgørende for et tilvalg/fravalg af pigen. Altså, der er måske en given pige, man godt kan lide og godt kan have en god oplevelse med. Men der er lige den specifikke ting, man gerne vil have, som hun ikke tilbyder. Så vil man måske være villig til at betale lidt mere til en anden pige, som har de samme egenskaber som den første, men som også tilbyder den specifikke ting, man gerne vil have. Det er jo hele princippet i ekstra betaling for ekstra services. Men det er ikke det samme, som at man altid fravælger den første, og der behøver heller ikke være tale om at "gå på kompromis med sine ønsker fordi han kan spare penge", som Jasmin skrev. Det var måske bare ikke vigtigt med den ekstra ydelse den dag, eller han havde bare lyst til den anden pige. Men derfor vil man jo stadig gerne have sammenhæng mellem ydelser og pris. Men i sidste ende, lige som det er pigen, der har grisen og sætter prisen, så er det jo kunden, der vælger til og fra, om han er villig til at betale den tilbudte pris for den tilbudte ydelse. Hvis ikke, vælger han ikke at købe grisen. Hvis en pige på den ene eller anden måde tager en pris, der ikke svarer til det, hun tilbyder, vil for mange vælge hende fra, og hun får ikke nok kunder. Det er ikke anderledes end al anden forretning. Om der så er en tendens blandt pigerne til at undervurdere dem selv og deres muligheder, som Sisse antyder, er så en anden historie. Men som sagt er alder ikke den eneste faktor, og det er ikke alle mænd, der helst vil have de helt unge.

Et nysgerrigt sidespørgsmål: Hvor køber pigerne egentlig deres kondomer henne? Jeg kan ikke lige forestille mig at man henter dem i Bilka. Der må være noget storindkøb inde i spillet? Selv om jeg mest har bevæget mig i det tyske, kan jeg ikke forestille mig den store forskel hvad dette angår. Jeg synes det virker som om, de kondomer der bliver brugt, er ret kraftige. Er det korrekt?

Jeg ved ikke lige med Hamburg, men jeg har prøvet privates/bordeller flere steder rundt om i Tyskland, bla. Würzburg, Nürnberg og Giengen. Min erfaring er, at startprisen de fleste steder ligger omkring de 50 EUR, men det kan være lidt forskelligt, hvad man får for dem. Det vil dog normalt være en halv time med 1 udløsning, og fransk med gummi. Nogen steder er det farvel og tak efter man er kommet, uanset hvor lang tid, der er gået. Nogen steder tilbyder en quickie, 15-20 minutter, til endnu lavere pris. Selv har jeg dog tit valgt en hel time, som ofte vil ligge omkring 120-130 EUR. Denne pris vil normalt inkludere to udløsninger, og for det meste fransk uden. Nogen gange også kys, men det virker til, at det mere afhænger af, om pigen tilbyder dette i det hele taget. Hvis man fravælger disse ekstras, kan man nogen steder nøjes med 100 EUR for en time, men det er ikke sikkert, at dette bliver nævnt.

Der er en del af den slags steder rundt omkring i Tyskland, nogen mere luksuriøst indrettede end andre. Men det er lige med at finde dem...

Hun ser da også ud til at være lidt af en frækkert, hvis man kan regne med billederne? Til 150 EUR for en time, vil jeg nu sige at du har betalt for de ekstra ting. Det er i den høje ende af Flensburg-priserne, uden dog at være enestående. Til den pris vil jeg som minimum også forvente, at hun er kysse-glad

Det er vel faktisk en vigtig pointe her. Jeg mener også der var en eller anden, der skrev, at man betaler ikke for at hun kommer (hvis det er escort), men for at hun går igen. Der er også den her u-udtalte aftale, et kodeks om man vil, at man som udgangspunkt ikke hilser på hinanden, hvis man løber ind i hinanden i andre sammenhænge. Men derfor kan det jo godt være, at man godt kan lide hinanden. Men det er klart, at det kan give en masse rod, hvis den ene af parterne går hen og bliver forelsket, med alt hvad der følger af ejerskabsfornemmelser osv. Har I for resten læst bogen Fucking Berlin? Det er en selvbiografi af en italiensk pige, der hedder Sonia Rossi. Det er hendes fortælling om hendes tid som prostitueret i Tyskland, primært Berlin (deraf titlen). Den er ikke noget litterært mesterværk, men giver et ganske afbalanceret indblik i hendes liv som glædespige på godt og ondt. Hun er ikke en af dem, der er blevet modstandere af sex-salg, men på den anden side er den heller ikke nogen lyserød fortælling. Jeg vil anbefale den til mændene, hvis I vil have et blik ind bag forhængene. Jeg kan selvfølgelig ikke vide, om den på nogen måde er repræsentativ for pigerne i Danmark, men totalt anderledes er det jo nok heller ikke. Hvis nogen af pigerne har læst den, kunne det være sjovt at vide, om I genkender noget fra jer selv?

Nu har jeg aldrig mødt dig Sisse, men man kan jo se ud af forummet, at du er ganske populær. Jeg tror netop dette er en af grundene til det: At selv om du godt ved det er business, så er du også en omsorgsfuld person, som automatisk bekymrer sig om andre menneskers ve og vel (fornemmer jeg ud fra tidligere skriverier, ret mig hvis jeg tager fejl...). Det er netop denne egenskab, der for mig skaber nogen af de bedste glædespiger jeg har besøgt, uanset hvor det var henne, og uanset om omsorgen kun varede i de 30-60 minutter, fordi det også gør en forskel i selve akten. Omvendt ville jeg da blive trist over at høre, at der var sket noget skidt for en pige, der havde været sød mod mig, selv om det var mod betaling og selv om jeg kun havde været der en enkelt gang.

Rent principielt har du selvfølgelig fuldstændig ret. Der er ingen forskel på det moralske aspekt om det er en mand eller en kvinde. Men rent sprogligt betyder "luder" specifikt en kvinde, der sælger sex. Umiddelbart kunne jeg ikke komme i tanke om noget tilsvarende dansk udtryk for en mandlig prostitueret, måske fordi dette aldrig har haft samme udbredelse. Men en hurtig Googling kom op med "gigolo". Ordet "trækkerdreng" nævnes som en "ung mandlig prostitueret" (der skaffer sig kunder på gaden), men dette udtryk har jeg nu altid primært forbundet med mænd, der sælger sex til andre mænd. http://da.wikipedia.org/wiki/Mandlig_prostitution

Jeg må indrømme, GG, at jeg har faktisk opgivet at læse dine indlæg helt igennem, bl.a. da de har en tendens til hurtigt at gå over i nogle personkrige. Når det så er sagt, er jeg også helt uenig med din grundlæggende betragtning, nemlig "at det på en eller anden måde er moralsk forkert" at benytte sig af købesex. Det er ikke stuerent set fra nogle dele af det omgivende samfund. Derfor kan det have konsekvenser at stå åbent frem med det, både for pigerne og kunderne. Men personligt synes jeg ikke, der er noget grundlæggende forkert ved det, og jeg ser gerne, at vi kommer derhen at ikke bare købesex, men sexualitet i det hele taget, er stuerent, at det er noget, man kan snakke om over aftenkaffen, at man kan sige offentligt at man køber/sælger sex, går i swingerklub osv, uden at omgivelserne fordømmer en for det. Dette er også en holdning, jeg ind imellem lufter mere eller mindre offentligt, hvis talen falder på emnet. Men der er nok lang vej. Tidligere har der været undersøgelser, der viste at næsten alle unge mænd indrømmer at have læst pornoblade, men stort set ingen har købt dem, og det er bare billeder...!

Man burde kigge lidt på New Zealand. De har netop gjort dette, en total normalisering af "handel med seksuelle ydelser", med en vis kontrol og regulering. Efer sigende med langt mere succes end forbudslande som Sverige og Norge.

Jep, dagen var uden for min kontrol. Det er da heller ikke sådan, at det var helt spildt. For 60 EUR kan det jo næsten ikke gå galt... Men jeg havde ikke regnet med, at der ville være så mange folk. Jeg troede egentlig at de havde sat prisen ned om mandagen, fordi der ikke kom nogen... Jeg vil i øvrigt give dig ret. Der er flere af pigerne i Hannover, der faktisk ser OK ud, gennemsnitligt nok lidt over Absolut, selv om jeg kun har været ved Absolut en enkelt gang og ikke har set dem alle. Hverken Absolut eller Optasia (jeg bliver nok ved med at kalde den det et stykke tid, det er nemmere...) er særlig gode i forbindelse med et stop på vej sydover, simpelthen af den grund, at de ikke er åbne endnu, når man kommer forbi (hvis man starter fra grænseområdet om morgenen). Det kunne da godt være, man skulle prøve dem i Hildesheim engang ved lejlighed, hvis ellers ruten går ned ad A7, hvilket den ikke gjorde i mandags. Hvad hedder den anden, har de hjemmesider og har de været omtalt her i forrumet?

Jeg har nu været forbi Totalclub Hannover to gange. Det er et ok sted at holde pause, hvis man skal køre langt, så passer det lige at tage sådan en 3-timers billet. 80 EUR er jo et fund. Begge gange var jeg der nu kun ca. 2 timer. Jeg vil ikke gå i detaljer med pigerne, da der nok er en hvis udskiftning. Stedet har LF sådan set allerede beskrevet. På nogle punkter minder det om Absolut i Hamburg, på den måde at stedet ikke er så stort, pigerne er generelt søde, og der er en fin stemning, ikke mindst pga en flink Tekenfrau (anden gang). Den helt store forskel er faciliteterne, som er næsten ikke-eksisterende. Der er selvfølgelig det obligatoriske barområde, et omklædnings/bade-område og 5 ret store værelser, alle med dør. Men der udover er der kun en sauna. Så ingen spa eller swimmingpool. En anden forskel er indretningen af selve barområdet/kontaktrummet. Hos Absolut står sofaerne i to grupper lige ved siden af hinanden, så folk sidder sådan at man kan snakke sammen, både piger og gæster imellem, og der kan næsten gå lidt familiehygge i den. I TC Hannover står sofaerne spredt ud langs væggene i hele lokalet, så der sidder man mere spredt, så der er ikke helt den samme hyggestemning. Stedet ligger absolut ikke diskret. Der er et firma, vist nok noget renovation, på samme grund, og en brugtbilsforhandler lige ved siden af. Så alle kan følge med i, hvem der kommer og går, og der er en del trafik i området. Parkering kan foregå på græsset langs med vejen ude foran. Første gang jeg var der, var en onsdag, hvor jeg ankom midt på eftermiddagen. Her passede LFs beskrivelse af klientel og piger godt nok. Der var kun ganske få mænd til stede og en 5-6 piger, så ikke noget problem med at komme i kontakt med dem. Anden gang var så en mandag, hvor jeg ankom ca. kl.12. Om mandagen kører de med (endnu) lavere priser, så en 3-timers tur kun koster 60 EUR. Dette lyder jo ret attraktivt, men jeg vil anbefale at man holder sig til de andre dage. Grunden er, at der var langt flere mænd til stede, så selv om der også var lidt flere piger (jeg fik aldrig helt overblik over hvor mange), så var der rimelig godt fyldt op, og der var hele tiden nogen af gæsterne, der sad alene og ventede. og der var ikke plads til alle i sofaerne. Det gjorde så også, at der ikke blev givet helt så god tid på værelserne, så det hele blev lidt mere "normal" flatrate, dvs. en hurtig omgang på værelset og så videre. Dog ikke sådan at der blev jaget med en, men der blev ikke brugt tid på at ligge og hyggesnakke før og efter, massage, falde i søvn..., som det var første gang jeg var der. En anden konsekvens var en luft der var tyk af tobaksrøg, selv om de gjorde hvad de kunne for at lufte ud. Så alt i alt, betal de 20 EUR ekstra og lad være med at komme om mandagen.

Ja, men er det ikke lidt anderledes koncepter? Jeg har ikke selv prøvet nogen gang-bang steder, men det er mit indtryk ud fra diverse beskrivelser her, at de fungerer en smule anderledes. Nille: OK, Bremen er lidt tættere på end Hannover. Så det kommer nok an på, hvilken retning man bevæger sig i...

og inden nogen spørger, er de næste, udover Optasia og Absolut, vel i Hannover. Der er mig bekendt ikke nogen i Schleswig-Holstein.

Igen har jeg desværre ikke tid til at læse hele tråden færdig... Kristendommen, Jødedommen og Islam deler ikke bare de fleste grundværdier, men faktisk også en del af grundlaget. Hvis man tager de tidligste ting i det gamle testamente, specifikt frem til Abraham og hans sønner, optræder disse historier i alle 3 religioners hellige skrifter. Det er ca. her, at Islam skiller fra og går i en anden retning. Jøderne og de Kristne har så vidt jeg ved det meste af det gamle testamente tilfældes. Den vigtigste forskel er, at Jøderne ikke anerkender Jesus som guds søn, og derfor hele det nye testamente, som er det egentlige grundlag for Kristendommen. Me de grundlæggende principper som at man ikke må stjæle, slå i hjel, bedrive utugt(!) osv, altså de 10 bud, findes i dem alle. Så kan man diskutere praksis, men igen for dem alle. Husk danskerne langt fra er repræsentative for hele verdens kristne. Jeg mener ikke, der er nogen principiel forskel på, hvor voldelige, kvindeundertrykkende osv. de 3 religioner er. Tag og kig på, hvad historiebøgerne siger om dem. Men der er i praksis en masse kulturelle forskelle mellem alle de forskellige nationaliteter af mennesker, der følger dem. Der er masser af muslimer rundt omkring, som ikke er mere religiøse end den gennemsnitlige danske kirkegænger. Der findes også kristne, der er lige så klar til at springe ting i luften, som Talibanerne. Bare kig på nogen af de militante grupper, der findes i USA.

Ja, når alt kommer til alt, betyder personligheden bare meget, begge veje. En pige kan være nok så smuk, men hvis hun ikke har charme, eller bare virker som om hun skal have en hurtigst muligt videre, så virker det altså ikke så godt (for mig). Jeg er selv nogenlunde normal "dansk herrestørrelse" med en højde omkring de 180 cm. Jeg foretrækker egentlig, at pigerne ikke er alt for små. De må gerne være lidt mere end halvanden meter høje, og også gerne ikke være raslende skeletter, men uden at være kraftigt overvægtige. Men med alle de små Rumænere og Bulgarer man finder på de tyske flatrates, må jeg gå lidt på kompromis med dette. Nogen af dem er jo så små, at man er bange for, at de går i stykker. Så var der Katja på Absolut, som har ok højde, men lidt ekstra på sidebenene: Da jeg først kom ind, tænkte "næææ, hun er vidst ikke lige min stil". Det var hende, der kyssede farvel i døren, da jeg gik. Regn selv ud, hvad der skete i mellemtiden...

Hmmm... prostitutionsbranchen kæmper jo ellers en lang og sej kamp for at blive anerkendt på linje med andre erhverv. En sådan sidestilling er så på godt og ondt. Jeg siger ikke, at pigerne skal lukke hvem som helst ind. Selvfølgelig skal man som mandlig kunde opføre sig ordentligt og respektfuld over for pigerne. Det ved de fleste her nok også giver den bedste oplevelse. Problemet er, hvis man bliver udelukket på forhånd, kun fordi man tilhører bestemte grupper, det være sig etniske, samfundsmæssige eller andre. Loven er ganske klar på dette punkt: Man må ikke forskelsbehandle på baggrund af religion, politisk tilhørsforhold, etnisk oprindelse osv. Det samme gælder jo for eksempel diskotek, hvor der har været kørt retssager. Der er nogle, der har forsøgt at nægte adgang til f.eks. indvandrere, men de er efterfølgende blevet dømt for dette. Men de må gerne udelukke enkeltpersoner, fordi de er for fulde, virker truende, har lavet ballade før, osv. Denne ret har pigerne selvfølgelig også. Her kan så komme andre faktorer i spil, som f.eks. dårlig hygienje. Men det skal være en individuel bedømmelse. Der kan jo også sagtens være danske mænd, der bliver afvist af nøjagtig de samme grunde. Det er ikke alle vores landsmænd, der er engle. Det er nu nok tvivlsomt, om der nogensinde ville komme en retssag ud af, at en glædespige afviser nogen. Prøv bare at forestille jer retsagen... I praksis vil jeg lade det fuldstændig op til pigerne at håndtere dette, og jeg kan også sagtens forstå, at nogen gør som de gør. Det er i forvejen dem selv, der på alle punkter skal leve med konsekvenserne af deres til- og fravalg. Men når det gælder opfattelsen af og måden man omtaler andre mennesker, bør der moralsk set gælde fuldstændig de samme normer, som i resten af samfundet. Husk at uanset, om vi snakker fremmedartede klædedragter eller støjende unge mænd i byen, så er det jo dem, der skiller sig mest ud, man lægger mest mærke til, også i medierne. Alle dem, der lever stille og roligt, går på arbejde osv., dem hører man ikke så meget om.

Jeg mener engang at have set navnet på disse steder i Tyrkiet oversat til "General Houses". Du kan evt. prøve at google dette.

Det er muligt det er hovedet på sømmet, mht hvorfor pigerne fravælger visse grupper. Men jeg synes det er problematisk (og muligvis ulovligt...), hvis man konsekvent kæmmer alle over en kam, og siger: bare fordi dine gener stammer fra et land, hvor kulturen generelt er kvindeundertrykkene, vil jeg ikke have dig som kunde. Det er ikke specielt fair over for dem, der ikke er sådan, uanset om de er en mindre del af disse grupper eller ej. Der er jo også folk af anden etnisk oprindelse, som det så smukt hedder, der er opvokset i DK, og som egentlig ikke synes deres hjemlige kultur på det punkt er så fantastisk. Der bliver også nævnt både Arabere og Tyrkere, næsten i samme sætning. Dette er to forskellige grupper, fra to forskellige kulturer på godt og ondt, der ikke har andet end en religion til fælles.