Pigernes bid af kagen

[Guest Alkoholikeren]

• 
• 
• 

Borende X skrev, for 12 minutter siden:

Dertil kommer, at det ikke er troligt, at de i et sprogfremmed land selv skulle kunne organisere et sted at være, leje sig ind, undgå de værste fælder, oprette annoncer m.m. Der må stå nogen bag.

Netop, der er hjælpere bag dem, om de så gør en kristen god gratis spejder gern8ng, eller om de tager sig rimeligt betalt, eller de scorer kassen er der ikke andre end de involverede parter der ved med sikkerhed, så derfor med sikkerhed vælger jeg danske damer og dansk talende thaier...gider kke sponsere en rumænsk ungarsk bulgarsk russisk, polsk mafia bande..eller asiatisk for  den sag skyld, det med thai kom til mig efter at have besøgt Bee i villaen i Rødovre..

[Optimisten 12]

Kan kun opfordre folk til at lade være og bruge udenlandske piger og piger man har mistænkt for der er bagmand bagved. Brug kun danske piger der er dem selv. Har hørt flere piger udtrykke sig herinde i en tråd at være glædespige er et rigtigt arbejde, ok så har i vel også en fagforening til at hjælpe jer i forskellige sager der nu måtte opstå, ligesom vi andre har, hvad siger de?

[Spider 824]

 

Hej, Trine.

Hvordan laver du den dér?

Trinetease skrev, for 5 timer siden:

@valter1000

 

 

[Guest Trinetease]

Du skriver tegnet @ og så navnet

[gerog 9288]

Trinetease skrev, for 5 minutter siden:

Du skriver tegnet @ og så navnet

Trine er også nu IT-ekspert her på forumment
Tak for fiffet

[Guest Trinetease]

@gerog Det ville satme være synd at kalde mig... 

[kanonkongen 34395]

Trinetease skrev, for 6 minutter siden:

@gerog Det ville satme være synd at kalde mig... 

Men det virker da ikke til, at du gør sådan her hver dag. @Trinetease 

[KindKiddo 720]

Det kan godt lade sig gøre for udenlandske piger at være fuldstændigt uafhængige og 100% selvstændige. 

Jeg var sammen med en udenlandsk GP for ikke så lang tid siden, der startede med at blive handlet (dog frivilligt, men med en boss, der naturligvis hamstrede et betydeligt cut), men som gennem den periode i landet lærte, hvordan det hele fungerede (leje af sted, annoncer osv. osv.) og derefter rejste hertil som selvstændig. Hun brugte opsparede penge fra perioder som GP (ikke kun i Danmark) og brugte dem på husleje, flybillet, annoncer osv., og hun gør sig nu som selvstændig i Danmark, når hun er her.

Jeg kender også et par piger, som gennem deres selvstændige og uafhængige GP-veninder, er kommet til landet og arbejder på lige fod med deres veninder, hvor det altså er veninderne, der har hjulpet dem med det hele, og derfor ingen bagmænd.

Så der behøver ikke at stå nogen hamstrende bagmænd bag, fordi de er udenlandske. Det gør der dog ofte - ingen tvivl om det. 

[underdog40 6861]

Èn ting er vel at være handlet/tvunget ind i jobbet mod sin egen vilje. Det er grusomt. Og de som står bag skal straffes hårdt. En anden ting er at man ved hvad man går ind til med klarsyn, velvidende og accepterende at der er andre der tjener på det man laver. Nu gætter jeg bare. Men kan det tænkes at man stadig kan tjene mere ved at arbejde i Danmark, selvom man skal betale en bagmand, end hvad man tjener i sit hjemland, på det samme? Ikke dermed sagt at det er ok. Men årsagen og motivet i visse tilfælde.

Som sagt. Det er blot gisninger som læner sig lidt op ad det som @KindKiddo har beskrevet ovenfor.

[Jogge 1347]

Inden for thai markedet er det ekstremt sjældent at man finder handlede piger. I langt de fleste tilfælde er det piger som godt ved hvad de kommer til landet for at lave, og som træffer det som et bevidst valg.

At det er et hårdt arbejde, og at nogle af dem muligvis fortryder undervejs, og før de har tjent tilstrækkeligt til at de kan bevare facaden i Thailand (ofte ved familien i Thailand ikke hvad de tjener pengene på, blot er de glade for de penge de modtager fra deres dygtige datter som gør karriere i udlandet), gør at de ikke altid er lykkelige.  Således er det langt hen af vejen den thailandske kultur der fastholder pigerne i job som de ikke er glade for. Man kalder Thailand for ‘smilets land’ men man kunne også kalde det for ‘facadernes land’. 

Pigerne kan således godt være fanget i en perioder uden at de er handlet eller bliver ejet af nogen. Blot er de fanget af deres beslutning, og selvom de godt vidste hvor mange penge de vil tjene, så vidste de måske ikke hvor høj ‘huslejen’ var.

Ved politiets razziaer på klinikkerne er det ofte pigerne der bliver sendt hjem for at arbejde uden arbejdstilladelse, og sjældent Mutter det bliver dømt for ruffer. Og det er faktisk synd for dem når de bliver sendt hjem før de har tjent penge nok til familien derhjemme.  ofte skal de selv betale deres flybillet med de penge de har på sig, og resten betaler staten så.

Min erfaring er at de yngste og smukkeste er de mest udsatte. De ældre og mere erfarende ved hvad de går ind til. 

Hvis man vil undgå de triste skæbner vil jeg derfor anbefale at man går efter de lidt mere rutinerede piger, og ikke de aller yngste, uanset nationalitet. 

[Borende X 25035]

Optimisten skrev, for 14 timer siden:

Kan kun opfordre folk til at lade være og bruge udenlandske piger og piger man har mistænkt for der er bagmand bagved. Brug kun danske piger der er dem selv. Har hørt flere piger udtrykke sig herinde i en tråd at være glædespige er et rigtigt arbejde, ok så har i vel også en fagforening til at hjælpe jer i forskellige sager der nu måtte opstå, ligesom vi andre har, hvad siger de?

Jeg ser, at du har ret få indlæg bag dig. Det er selvfølgelig ikke diskvalifiserende.

Jeg kan naturligvis ikke vide, om du passivt har fulgt EG i længere tid, men jeg har lyst til at knytte en kommentar eller to til den sidste del af dit indlæg.

Der har i nu mange år og med jævne mellemrum været fremført det synspunkt at prostitution er et "rigtigt" arbejde, og der har da også været flere tråde om dette.

Desværre er det ikke alle brancher, der har en fagforening, eller har forstået at organisere sig i en fagforening.

Susanne Mølller forsøgte – eller var i hvert fald en drivende kraft – bag en sådan fagforening. Jeg ved ikke, om hun stiftede SIO (Sexarbejdernes Interesse Organisation), men hun tegnede den i hvert fald (meget modigt) udadtil.

På et tidspunkt var der faktisk liv i foreningen, men den vist nok i øjeblikket synet hen. Årsagerne til dette er fra mit udsigtspunkt på sidelinien flere:

For det første er det (stadig) ikke alle, der erkender, at prostitution er et regulært arbejde.

For det andet brænder de ildsjæle, som vel alle arbejdspladser kender, som oftest ud.

For det tredie er branchen splittet. Og det er nok den væsentligste enkeltfaktor bag tingenes nuværende tilstand. Nu har der været mange drøje – men helt forståelige – hug mod udenlandske piger, der kommer ind i landet.

Men de har i hvert fald ingen som helst interesse i en dansk fagforening. Selv hvis en sådan eksisterede. De er her nemlig i kort tid og fordufter.

Men, som Trinetease engang udtrykte det, er glædespigerne her i branchem  ideelt set kun for en kort bemærkning – altså i deres egen selvforståelse – men kan altså blive hængende.

[Liv 13914]

Optimisten skrev, for 21 timer siden:

Har hørt flere piger udtrykke sig herinde i en tråd at være glædespige er et rigtigt arbejde, ok så har i vel også en fagforening til at hjælpe jer i forskellige sager der nu måtte opstå, ligesom vi andre har, hvad siger de?

Vi er selvstændige, ikke lønmodtagere

[Spider 824]

@Trinetease

Nå, bare sådden.

Tak, tak.

[Guest Alkoholikeren]

Hmm ja joh, der har være tiltag til at stifte en fagforening, Før SIO, var der en der kaldtes BDEA eller noget lignende, jeg tror der er mange der har lidt begrebsforvirring, at begrebet fagforening mere blev anvendt i en kontekst med Akasse. Hvis de dejlige GP ere vil oprette en fagforening så skal hvervet være lønnet, og der skal så være et ansættelsesforhold, det vil sige rufferi skal lovliggøres. Liv skriver ganske rigtigt at de GP ere ikke er lønmodtagere men selvstændige, derfor er en fagforening i klassisk forstand en dødssejler.

Derimod kan GP ere lave en brancheorganisation, som det blev forsøgt/gjort af Susanne med SIO, her kaldes det blot en interesse organisation. Udfordri hen er at organisere GP ere ind i en interesse/branche organisation, hvis den skal have indflydelse og blive hørt og anerkendt skal/bør de være medlem af DA/DI. 

Herefte skal der så laves en del lobby arbejde for at gøre hvervet anerkendelsesværdigt, for det er ikke ulovligt at sælge sexuelle tjenesteydelser, men omverdens syn på salg af sex er stigmatiserende. Alle politiske drøftelser er ud fra en moralfilosofi, og enhve der vil udtale sig positivt vil, af kvindelige politiske modstandere, få “er du holdt op med at slå din kone spørgsmålet” på den måde vil enhver saglig drøftelse af emnet blive lukket.

Måske derfor der er “våbenhvile” politisk på spørgsmålet, jeg tror det er erkendt at, hvis der kommer et forbud ala Svenske/Norske tilstande vi, det blive langt svære at opklare trafficking, da der ikke længere er transparens eller overblik over omfanget af salg af sex og trafficking.

Jeg er stadig glad for at prostitution er synligt, mest pø grund af den her sag,   .https://www.bt.dk/krimi/19-aarig-sexslave-befriet-fra-skur-i-vanloese

Hvis salg af sex var ulovligt ville det være undergrundsnetværk o.s.v og ingen ville vide under hvilke forhold GP ere så arbejdede og hvor mange bagmænd alfonser o.s.v der udnyttede damerne.

Drømmescenariet for mig er en legalisering/lovliggørelse af salg af sex på visse vilkår.

1. Skal være som ene ejet “en personsforretning” med CVR nummer.

2 Minimums alder, her tænker jeg selv 25 års alderen, det handler om at være “færdig udviklet “ som mennekse, man er ikke nødvendigvis færdig udviklet fordi man er 18 år.

3.Man skal selv være i stand til at etablere sin forretning ifht myndigheder, SKAT, organisationer A kassen, og Brancheforening. Jeg er klar over at det vil stride imod EUs direktiv at en Rumæner så ikke kan etablere en forretning i Danmark, men her må DanmRk så tage et særstandpunkt alene på det her job.

4. En gruppe af GP kan etablere et I/S som driftselskab til køb af hus, lejlighed der er til anvendelse af bordel.

5. Gade prostitution skal så være ulovligt.

6. Branche organisationen kan selv stifte en egenfinancieret solidarisk A kasse.

7. Oplysninger om ejerforhold skal kun være synligt for myndighederne, i CVR registret.

8. Telerne kan være ansatte. På almindelige løn og overenskomstvilkår, eller GPerne kan være egen tele, eller aftale på skift i et driftfællesskan at de på skift er GP og tele på bordellet.

9.Escortbureauer på samme måde som med bordeller.

Når jeg henviser til artiklen i BT handle det om atvpolitiet var hurtige til at finde og befri den stakkels kvinde, det ville nok ikke kunne lade sig gøre, hvis alt var “under jorden” i lukkede netværk...

Men som andre, med større indsigt, har sagt og skrevet før mig, så vil de fleste GP er kun se sig selv i branchen i et par måneder, og har ikke reel  interesse i “ordnede og organiserede” forhold. 

Just my dime..

Alko

 

 

 

 

 

[tvr 10546]

Der er godt nok mange kloge mennesker.... Jeg ville mene pigerne ved bedre end mændene om dette punkt. Men jeg tager åbenbart fejl.

[gerog 9288]

tvr skrev, for 26 minutter siden:

Der er godt nok mange kloge mennesker.... Jeg ville mene pigerne ved bedre end mændene om dette punkt. Men jeg tager åbenbart fejl.

EG er forummet med en masse kloge mennesker samt en helvedes masse "læger" der ved alt om kønssygdomme og piller der giver liv i banditten.

Havde du glemt det?

[tvr 10546]

gerog skrev, for 10 minutter siden:

EG er forummet med en masse kloge mennesker samt en helvedes masse "læger" der ved alt om kønssygdomme og piller der giver liv i banditten.

Havde du glemt det?

Ja. 

[Borende X 25035]

gerog skrev, for 17 minutter siden:

EG er forummet med en masse kloge mennesker samt en helvedes masse "læger" der ved alt om kønssygdomme og piller der giver liv i banditten.

Havde du glemt det?

Nej, men du glemte alle skatteeksperterne

[Borende X 25035]

Alkoholikeren skrev, for 58 minutter siden:

Hmm ja joh, der har være tiltag til at stifte en fagforening, Før SIO, var der en der kaldtes BDEA eller noget lignende, jeg tror der er mange der har lidt begrebsforvirring, at begrebet fagforening mere blev anvendt i en kontekst med Akasse. Hvis de dejlige GP ere vil oprette en fagforening så skal hvervet være lønnet, og der skal så være et ansættelsesforhold, det vil sige rufferi skal lovliggøres. Liv skriver ganske rigtigt at de GP ere ikke er lønmodtagere men selvstændige, derfor er en fagforening i klassisk forstand en dødssejler.

Derimod kan GP ere lave en brancheorganisation, som det blev forsøgt/gjort af Susanne med SIO, her kaldes det blot en interesse organisation. Udfordri hen er at organisere GP ere ind i en interesse/branche organisation, hvis den skal have indflydelse og blive hørt og anerkendt skal/bør de være medlem af DA/DI. 

Herefte skal der så laves en del lobby arbejde for at gøre hvervet anerkendelsesværdigt, for det er ikke ulovligt at sælge sexuelle tjenesteydelser, men omverdens syn på salg af sex er stigmatiserende. Alle politiske drøftelser er ud fra en moralfilosofi, og enhve der vil udtale sig positivt vil, af kvindelige politiske modstandere, få “er du holdt op med at slå din kone spørgsmålet” på den måde vil enhver saglig drøftelse af emnet blive lukket.

Måske derfor der er “våbenhvile” politisk på spørgsmålet, jeg tror det er erkendt at, hvis der kommer et forbud ala Svenske/Norske tilstande vi, det blive langt svære at opklare trafficking, da der ikke længere er transparens eller overblik over omfanget af salg af sex og trafficking.

Jeg er stadig glad for at prostitution er synligt, mest pø grund af den her sag,   .https://www.bt.dk/krimi/19-aarig-sexslave-befriet-fra-skur-i-vanloese

Hvis salg af sex var ulovligt ville det være undergrundsnetværk o.s.v og ingen ville vide under hvilke forhold GP ere så arbejdede og hvor mange bagmænd alfonser o.s.v der udnyttede damerne.

Drømmescenariet for mig er en legalisering/lovliggørelse af salg af sex på visse vilkår.

1. Skal være som ene ejet “en personsforretning” med CVR nummer.

2 Minimums alder, her tænker jeg selv 25 års alderen, det handler om at være “færdig udviklet “ som mennekse, man er ikke nødvendigvis færdig udviklet fordi man er 18 år.

3.Man skal selv være i stand til at etablere sin forretning ifht myndigheder, SKAT, organisationer A kassen, og Brancheforening. Jeg er klar over at det vil stride imod EUs direktiv at en Rumæner så ikke kan etablere en forretning i Danmark, men her må DanmRk så tage et særstandpunkt alene på det her job.

4. En gruppe af GP kan etablere et I/S som driftselskab til køb af hus, lejlighed der er til anvendelse af bordel.

5. Gade prostitution skal så være ulovligt.

6. Branche organisationen kan selv stifte en egenfinancieret solidarisk A kasse.

7. Oplysninger om ejerforhold skal kun være synligt for myndighederne, i CVR registret.

8. Telerne kan være ansatte. På almindelige løn og overenskomstvilkår, eller GPerne kan være egen tele, eller aftale på skift i et driftfællesskan at de på skift er GP og tele på bordellet.

9.Escortbureauer på samme måde som med bordeller.

Når jeg henviser til artiklen i BT handle det om atvpolitiet var hurtige til at finde og befri den stakkels kvinde, det ville nok ikke kunne lade sig gøre, hvis alt var “under jorden” i lukkede netværk...

Men som andre, med større indsigt, har sagt og skrevet før mig, så vil de fleste GP er kun se sig selv i branchen i et par måneder, og har ikke reel  interesse i “ordnede og organiserede” forhold. 

Just my dime..

Alko

Tak for et godt og meget oplysende indlæg

[Guest Alkoholikeren]

tvr skrev, for 44 minutter siden:

Der er godt nok mange kloge mennesker.... Jeg ville mene pigerne ved bedre end mændene om dette punkt. Men jeg tager åbenbart fejl.

Hmm, ja naturligvis ved de der er i branchen som udøvere meget mere, og jeg mener ikke jeg skriver at jeg ved bedre eller mere, det er blot mine reflektioner på løsningen af de udfordringer, som oftes er bragt frem i indlæggene på eroguide, det nu inaktive venuslogen, og  hedomax, og som jwg selv skriver “just my dime” .

Hvad er dine reflektioner? Tvr 

[Guest Alkoholikeren]

Borende X skrev, for 1 minut siden:

Tak for et godt og meget oplysende indlæg

Selv tak min kloge ven..

[tvr 10546]

Alkoholikeren skrev, for 5 minutter siden:

Hmm, ja naturligvis ved de der er i branchen som udøvere meget mere, og jeg mener ikke jeg skriver at jeg ved bedre eller mere, det er blot mine reflektioner på løsningen af de udfordringer, som oftes er bragt frem i indlæggene på eroguide, det nu inaktive venuslogen, og  hedomax, og som jwg selv skriver “just my dime” .

Hvad er dine reflektioner? Tvr 

Nu var den heller ikke møntet alene på dig. Så havde jeg citeret dig. 

Jeg er enig med trådstarter, med det forbehold at jeg er enig med GP'ne der hvor de er uenig med trådstarter. Hvorfor? Fordi de ved bedre. Tror jeg.

[underdog40 6861]

Liv skrev, for 7 timer siden:

Vi er selvstændige, ikke lønmodtagere

Så er Ase måske noget for dig?  

Redigeret 18. November, 2017 af underdog40

[Guest Alkoholikeren]

underdog40 skrev, for 18 minutter siden:

Så er Ase måske noget for dig?  

Der ha været forlydender om at ASE ikke ville have GP som medlem af A kassen, andre har “snoet” sig ind ved at kalde sig alternative behandlere...

[Finn1101 1189]

Udmærket indlæg fra @Alkoholikeren

Problemet med modellen som vi har bl.a. i Danmark, hvor prostitution er lovligt, både at købe og sælge, men hvor andre ikke må tjene penge på det, forudsætter at prostitution foregår på en anden måde end det for en meget stor dels vedkommende gør.

Det bør selvfølgelig være muligt at drive bordel, uden at blive straffet for dette, og så må lovgivningen lægge begrænsninger på, hvor meget sådan et sted kan opkræve af de prostituerede.

Hvis både prostitution og bordeldrift er lovligt, så har vi et frit erhverv, og det skal ikke reguleres af alle mulige andre love.

Et bordel skal selvfølgelig godkendes, og der skal være nogle retningslinjer for hvordan dette drives, herunder lægetjek og krav om brug af kondom m.v. af hensyn til folkesundheden.

Hvis en prostitueret er tilknyttet et godkendt bordel, behøver den pågældende ikke anden registrering, men selvstændige prostituerede må registreres på anden måde. Det skal ikke være tilladt at drive prostitution uden på en eller anden måde at være registreret, dels for at undgå svindel og tyveri, men også af hensyn til folkesundheden, og for at undgå udnyttelse og menneskehandel. 

Hvis prostitution fuldt ud anerkendes, som fx Amnesty International anbefaler, så vil prostituerede, der betaler skat m.v., have samme sociale rettigheder som alle andre, og samtidig bør det kunne ordnes sådan at de tilknyttede prostituerede på godkendte bordeller ikke behøvede at være registrerede som erhvervsdrivende, men kan få udbetalt honorarer. 

De nuværende prostituerede lever i en eller anden grad højt på de lovløse tilstande, jeg tror simpelthen ikke på at ret mange betaler moms og derefter skat, og slet ikke af hele indtjeningen. Spørgsmålet er om området kunne fritages for moms, det burde det efter min opfattelse, i hvert når vi taler indtægten ved selve ydelsen.

Et bordel, der ikke opfylder de fastsatte regler, skal selvfølgelig kunne fratages retten til at drive bordel, og man bør nok også overveje om der skal særlige krav til at kunne godkendtes som bordelvært, men det skal fungere bedre end fx restauratørbevillingerne, ellers er det ligegyldigt.

Om de prostituerede ønsker at tiltrække kunder via annoncer, internetportaler, fra butiksvinduer eller på gaden, synes jeg ikke er afgørende. Derimod synes jeg at krav om et forretningssted bør følge at reglerne, men jeg ser ikke grund til at det skal være ulovligt at forsøge at skaffe kunder på gaden, i visse godkendte områder. 

Så er Alko inde på om en prostitueret skal være minimum 25 år. Jeg forstår godt synspunktet, og synes personligt godt om dette, men jeg tror ikke at der skal være regler om dette. Det vigtigste er at sikre, at der ikke finder tvang sted, og at personen er myndig.

 

Redigeret 18. November, 2017 af Finn1101