Gæst Skrevet 25. Marts, 2015 Bananas din færden herinde bliver også logget og din IP-adr. registreret din email er også registret, Du vælger selv at være lige som du vælger at bruge Google og Youtube osv... Disse tjenester stalker ikke, du har selv valgt at bruge disse tjenester, har du læst deres declaimer (vilkår) inden du bruger deres tjenester. Du har stilsigende accepteret deres vilkår, du kan lade være med at benytte disse tjenester, ingen tvinger dig til at benytte dem. Lad være med at brokke dig, hvis du ikke har læst deres vilkår. Det er folks egen frie vilje om de vil benytte disse tjenester, det titman gør er uacceptable fordi han gør det med vilje og har ikke fået pigernes accept ! Bananas, jeg synes det er forkert at du bagatelliseret titmans handlinger og forsøger at maler et skræmmebillede af tiden digitalisering, der var også folk som mente at telefonen og bilen var fandens værk den gang de blev kommercialiseret. Ja og ? Jeg ved godt at det nok ikke er særlig gentleman-agtigt at gøre det, men "uacceptabelt" er da et stærkt ord at bruge om sådan en uskyldig handling. Du skal være opmærksom på at jeg mest gør det fordi jeg keder mig og er en smule nysgerrig. Google du aldrig et navn på en person? Jeg har også besluttet mig at jeg for fremtiden vil give pigerne besked, hvis jeg finder dem og det vil ske ved at jeg kontakter dem igennem deres annoncerede GP kontakt optioner. Selvfølgelig risikerer jeg så, at de bliver rasende og råber og skriger, at jeg er en stalker og en "ynkelig stodder", men jeg mener altså at det er nødvendigt at de bliver gjort opmærksom på problemet, så de kan undgå det fremover. Citér indlæg Del dette indlæg Link til indlæg
Nille 6301 Skrevet 25. Marts, 2015 Og mig vigtigste budskab er: overgreben øger i omfang, og den eneste der kan beskytte dig nogenlunde er dig selv. Hvad er du bange for ? Jeg nyder alle de medier og smarte tjenester jeg kan få fat. Jeg er ikke så vigtig at jeg er bange for at informationerne bliver misbrugt. Google må gerne vide hvor mange gang jeg har fløjet til Tyskland på sjov, hvilken klubber jeg har besøgt. Booking.com ved hvilken hoteller jeg har boet på og foreslår og giver tilbud på de samme eller alternativer hoteller i området, det synes jeg er smart. Jeg sparer en masse tid og penge. Jeg ser det ikke som noget negativet. Jeg vil hellere kradse af velvidende om at jeg har nydt livet i fulde åndedrag (incl. alle tjenester analoge som digitale) end at være bekymret for at nogen skulle misbruge mine informationer. Citér indlæg Del dette indlæg Link til indlæg
Bananas 17686 Skrevet 25. Marts, 2015 Bananas få lige styr på begreberne inden bruger dem i flæng, det er ved at være pinlig for dig... Big Brother = overvågning som folk er inde på. Stalking er en aktiv forfølgelseslignende handling. Stalking definition: En konstellation af adfærd og hændelser, der påføres et andet menneske og som af den udsatte opleves som gentagen, påtrængende og uønsket kontakt og kommunikation. Kilde: (Mullen, Páthe, Purcell & Stuart, 1999: Study of Stalkers) Hvad Big Brother er en allegori for, er åbenbart et aldersspørgsmål. Har du læst Orwell? Og igen er du igang med vurdering af mig. Kedeligt. Vedrørende dig skal man åbenbart gentage sig mange gange. Jeg forkaster stadig ikke brugere af FaceBook, og at jeg bruger ordet stalking i den tekst, er for at give det som sker en anden belysning. Det vil du og måske andre ikke opfatte. Men det er ikke mit problem. 1 Citér indlæg Del dette indlæg Link til indlæg
Nille 6301 Skrevet 25. Marts, 2015 Ja og ? Jeg ved godt at det nok ikke er særlig gentleman-agtigt at gøre det, men "uacceptabelt" er da et stærkt ord at bruge om sådan en uskyldig handling. Du skal være opmærksom på at jeg mest gør det fordi jeg keder mig og er en smule nysgerrig. Google du aldrig et navn på en person? Jeg har også besluttet mig at jeg for fremtiden vil give pigerne besked, hvis jeg finder dem og det vil ske ved at jeg kontakter dem igennem deres annoncerede GP kontakt optioner. Selvfølgelig risikerer jeg så, at de bliver rasende og råber og skriger, at jeg er en stalker og en "ynkelig stodder", men jeg mener altså at det er nødvendigt at de bliver gjort opmærksom på problemet, så de kan undgå det fremover. Hvis du kede dig kan du så ikke lede efter min FB-profil, jeg har mange interessante veninder og GP'er Citér indlæg Del dette indlæg Link til indlæg
Bananas 17686 Skrevet 25. Marts, 2015 Hvad er du bange for ? Jeg nyder alle de medier og smarte tjenester jeg kan få fat. Jeg er ikke så vigtig at jeg er bange for at informationerne bliver misbrugt. Google må gerne vide hvor mange gang jeg har fløjet til Tyskland på sjov, hvilken klubber jeg har besøgt. Booking.com ved hvilken hoteller jeg har boet på og foreslår og giver tilbud på de samme eller alternativer hoteller i området, det synes jeg er smart. Jeg sparer en masse tid og penge. Jeg ser det ikke som noget negativet. Jeg vil hellere kradse af velvidende om at jeg har nydt livet i fulde åndedrag (incl. alle tjenester analoge som digitale) end at være bekymret for at nogen skulle misbruge mine informationer. Nu drejede sig vel det hele ikke om dig, men om GP'er der giver stalkere mulighed for at stalke dem. I øvrigt er jeg bange for at diversitet og integritet i fremtiden vil blive en mangelvare. Citér indlæg Del dette indlæg Link til indlæg
Gæst Skrevet 25. Marts, 2015 Og så vil jeg ønske en dag at GP bliver taknemmelig for den GRATIS service jeg yder dem Citér indlæg Del dette indlæg Link til indlæg
Nille 6301 Skrevet 25. Marts, 2015 Hvad Big Brother er en allegori for, er åbenbart et aldersspørgsmål. Har du læst Orwell? Og igen er du igang med vurdering af mig. Kedeligt. Vedrørende dig skal man åbenbart gentage sig mange gange. Jeg forkaster stadig ikke brugere af FaceBook, og at jeg bruger ordet stalking i den tekst, er for at give det som sker en anden belysning. Det vil du og måske andre ikke opfatte. Men det er ikke mit problem. Jeg synes også jeg er nødt til at gentage mig selv flere gange over for dig. Du blander begreberne sammen. Det er der også andre end mig som påpeger - måske skulle prøve at lytte lidt. Du har intet belæg for at Google og Youtube "stalker" os (mht. Facebook kan du jo ikke udtale dig, du bruger ikke tjenesten) Citér indlæg Del dette indlæg Link til indlæg
BigDick 4771 Skrevet 25. Marts, 2015 Hvor er den tråd? Hvad er det der irriterer dig så meget ved at piger ikke vil stalkes?Jeg ville sådanset blive glad hvis du gad at LÆSE hvad jeg har skrevet i indlægget samt FORSTÅ samme.Jeg skal da gerne skære det ud i pap for dig, for du har muligvis LÆST indlægget men ikke OPFATTET mit skriv.Problemet var at en GP fortalte PERSONLIGE og PRIVATE oplysninger om en anden GP herinde, TIL en af hendes egne kunder. Det er sgu da ikke i orden, vel.Venligst Landsbytossen - stadig uden smart phone. Citér indlæg Del dette indlæg Link til indlæg
Nikita Darling 11509 Skrevet 25. Marts, 2015 Og mig vigtigste budskab er: overgreben øger i omfang, og den eneste der kan beskytte dig nogenlunde er dig selv. Det har du ret i... Men derfor kan man sgu stadig blive nedtrykt over, at pigerne i branchen ikke kan have en Facebook-profil, fordi der findes mænd, der bagefter forsøger at snage i deres privatliv. At de skal veje hvert et ord de siger i tilfældet af, at det nu er én af de mænd, der efterfølgende bruger det til uønskede handlinger. Og det er vel og mærke efter, at pigen har vist manden tillid og delt det allermest intime med ham. Det er så flot. At komme ind på, at pigerne da bare kan undlade at have en Facebook-profil og faktisk lukke sig inde i en stor skov i anonymitetens navn, føles lidt som at sige, at man da bare kan lade være at gå udfordrende klædt, hvis man ikke vil voldtages. Det føles bare ikke helt rigtigt. Næsten alle piger ville afvise en gæst, hvis de på forhånd blev informeret om, at manden bagefter ville forsøge at finde frem til alt det, hun ikke ville dele med ham, og det siger lidt om, hvor lidt uskyldigt det er. At de her mænd findes, må man gerne ærgre sig over, uanset hvor meget overvågning, der finder sted i verden. 5 Citér indlæg Del dette indlæg Link til indlæg
Bananas 17686 Skrevet 25. Marts, 2015 Jeg synes også jeg er nødt til at gentage mig selv flere gange over for dig. Du blander begreberne sammen. Det er der også andre end mig som påpeger - måske skulle prøve at lytte lidt. Du har intet belæg for at Google og Youtube "stalker" os (mht. Facebook kan du jo ikke udtale dig, du bruger ikke tjenesten) Hvad andre påpeger angår ikke mig. Big Brother er et begreb fra Orwell's "1984". Har du ikke læst den, så kan den anbefalles. Og det jeg skriver om har ikke et spor med Big Brother at gøre. Og jeg har elle belæg for at Google og Youtube registrerer hvert eneste bevægelse jeg gør på deres sites, og bruger dem næste gang jeg er der. At jeg ikke bruger FaceBook er bland andet fordi jeg ved rimelig meget om hvad de laver. Og det faktum at jeg ikke er interesseret. 1 Citér indlæg Del dette indlæg Link til indlæg
Nille 6301 Skrevet 25. Marts, 2015 Og så vil jeg ønske en dag at GP bliver taknemmelig for den GRATIS service jeg yder dem Så opret et IT-sikkerhedsfirma og tilbyd denne ydelse. Man har ansatte hackere til at teste og lave indbrudsforsøg på sikkerhedssystem. Hvis du har denne evne så brug den til noget fornuftig, i stedet for dine lusket handlinger. Bliver du stolt over at du har fundet en GPs-FB-profil ? 1 Citér indlæg Del dette indlæg Link til indlæg
Bananas 17686 Skrevet 25. Marts, 2015 Det har du ret i... Men derfor kan man sgu stadig blive nedtrykt over, at pigerne i branchen ikke kan have en Facebook-profil, fordi der findes mænd, der bagefter forsøger at snage i deres privatliv. At de skal veje hvert et ord de siger i tilfældet af, at det nu er én af de mænd, der efterfølgende bruger det til uønskede handlinger. Og det er vel og mærke efter, at pigen har vist manden tillid og delt det allermest intime med ham. Det er så flot. At komme ind på, at pigerne da bare kan undlade at have en Facebook-profil og faktisk lukke sig inde i en stor skov i anonymitetens navn, føles lidt som at sige, at man da bare kan lade være at gå udfordrende klædt, hvis man ikke vil voldtages. Det føles bare ikke helt rigtigt. Næsten alle piger ville afvise en gæst, hvis de på forhånd blev informeret om, at manden bagefter ville forsøge at finde frem til alt det, hun ikke ville dele med ham, og det siger lidt om, hvor lidt uskyldigt det er. At de her mænd findes, må man gerne ærgre sig over, uanset hvor meget overvågning, der finder sted i verden. Selvfølgelig er jeg enig i alt du siger her. Og jeg mener absolut ikke noget af det er ok. Men det er et faktum som ikke vil påvirkes et spor af at vi debatterer Titman. Overgreben øger og i det større perspektivet er det en frugt af den naivitet med hvilken vi har været parate at opgive vores privatliv i det digitale universet. Citér indlæg Del dette indlæg Link til indlæg
Nille 6301 Skrevet 25. Marts, 2015 (edited) Hvad andre påpeger angår ikke mig. Big Brother er et begreb fra Orwell's "1984". Har du ikke læst den, så kan den anbefalles. Og det jeg skriver om har ikke et spor med Big Brother at gøre. Og jeg har elle belæg for at Google og Youtube registrerer hvert eneste bevægelse jeg gør på deres sites, og bruger dem næste gang jeg er der. At jeg ikke bruger FaceBook er bland andet fordi jeg ved rimelig meget om hvad de laver. Og det faktum at jeg ikke er interesseret. Hvad laver FB ? Har du konkrete eksempler ? Måske kan du få mig på bedre tanker og jeg stopper straks med at bruge FB. Google og Youtube registrerer din færden korrekt ! Du kan bare lade være med at logge ind så kan disse oplysninger ikke linkes til din person. Samt der er et hav af proxy-tjenester du kan bruge, hvis du vil surfe anonymt, der er altid en udvej eller omvej ! Privatlivet er stadig intakt, hvis man er smart. Redigeret 25. Marts, 2015 af Nille Citér indlæg Del dette indlæg Link til indlæg
Gæst Skrevet 25. Marts, 2015 Jeg ville sådanset blive glad hvis du gad at LÆSE hvad jeg har skrevet i indlægget samt FORSTÅ samme. Jeg skal da gerne skære det ud i pap for dig, for du har muligvis LÆST indlægget men ikke OPFATTET mit skriv. Problemet var at en GP fortalte PERSONLIGE og PRIVATE oplysninger om en anden GP herinde, TIL en af hendes egne kunder. Det er sgu da ikke i orden, vel. Venligst Landsbytossen - stadig uden smart phone. Du var også vildt irriteret under moderators tråd om samme emne. Derfor at jeg spørger. Har du glemt det?? Kender sådan set ikke til tråden, så svært at udtale mig om. Du går jo selv ind for dokumentation. Idioten addede mine venner og familie- han lurede ikke kun. En anden idiot truede TrineTease ved at sende billeder til en ny kæreste. Det er grænseoverskridende. Citér indlæg Del dette indlæg Link til indlæg
Bananas 17686 Skrevet 25. Marts, 2015 Hvad vi du gøre den dag Nikita, som du har en ung datter der bliver udsat for en groomer på nettet? Vil du debattere hans adfærd, eller vil du prøve at lære din datter at være meget forsigtig derude. Det drejer sig trods alt ikke om at Nille ikke har noget at skjule. Han er mand, og formentlig temmelig exhibitionstisk i sin karaktær ( jeg sagde formentlig Nille). Det er noget helt andet med en kvinde, og især en ung pige. Som sædvanligt er det kvinderne dette rammer mest, og som sædvanlig er det mænden der nægter at se at problemen ikke kun handler om personlige træk hos dem der begår overgreben. Citér indlæg Del dette indlæg Link til indlæg
Nikita Darling 11509 Skrevet 25. Marts, 2015 Overgreben øger og i det større perspektivet er det en frugt af den naivitet med hvilken vi har været parate at opgive vores privatliv i det digitale universet. Jeg kan bare ikke se, at det er den diskussion, som der blev lagt op til her, Bananas? Jeg ved da godt, at det ikke nytter at forklare Titman noget - han er ligeglad med, hvad pigerne synes om hans gerninger - men jeg kan stadig ikke se, hvad din modstand mod den digitaliserede verden har at gøre med mænd, der overskrider de uskrevne regler om diskretion i denne branche. Og så overfor de piger, som de forventer samme diskretion fra? Og at pigerne oveni købet lader mændene stalke dem, ved at have en Facebook-profil... Det er netop det samme som at sige, at man selv har bedt om det! Det er en lidt usympatisk holdning at have, synes jeg. 3 Citér indlæg Del dette indlæg Link til indlæg
Gæst Skrevet 25. Marts, 2015 Det er folks egen frie vilje om de vil benytte disse tjenester, det titman gør er uacceptable fordi han gør det med vilje og har ikke fået pigernes accept ! Bananas, jeg synes det er forkert at du bagatelliseret titmans handlinger og forsøger at maler et skræmmebillede af tiden digitalisering, der var også folk som mente at telefonen og bilen var fandens værk den gang de blev kommercialiseret. Aaaah, her falder kæden lidt af synes jeg. Facebook og andre internet medier er ikke opbygget således, at man skal have tilladelse til at søge efter personer, tværtimod. Man er nok også nødt til at forholde sig til, at når man vælger at oprette sig her på EG, facebook og andre steder, så afgiver man altså kontrol, man kan med andre ikke altid bestemme hvem der må se eller læse noget omkring en selv. Som jeg ser adfærden afhænger det meget af, hvad personen hensigt og formål er, når der søges, at jeg så sagtens kan sætte mig ind i, at bevist snagen er en grim ting, det så en anden snak. Nu kan jeg så forstå, at du tilsyneladende har nogle GB´er på din venneliste. I praksis betyder det vil således også, at alle dine venner, reelt kan få private informationer omkring disse GB´er. Så har man den i tråden beskrevne adfærd, vil det da være nærliggende, at forsøge sig at blive venner med dig og andre der kender nogle piger Jeg er godt klar over, at du selvfølgelig har nævnt det i bedste mening, men det er jo også et eksempel på, at den slags informationer kan virke tiltrækkende på et uheldigt klientel. Egentligt en lidt skræmmende tanke, hvis man tænker den til ende. Jeg selv kender også nogle piger privat, og jeg har såmænd fantasi nok til at kunne forestille mig, at andre her på EG, meget meget gerne vil vide hvem de er. Nogle sikkert bare for at udveksle erfaringer "Nå hvem kender du så. Jeg kender den og den" Forholdsvist uskyldigt sålænge man nøjedes med at tale kunsternavne vil de fleste måske sige, men har man så i disse situationer afklaret det med pigen ?? Jeg tror ikke at man i udgangspunktet kan gå ud fra det. Det er i hvert fald mit indtryk, at også på EG flyder det med diverse informationer i privatchat og på PM, som af de "forkerte" mennesker kan føre til kedelige afsløringer m.v. - og jeg vil hævde, at det ikke kræver meget opfindsomhed, at komme i besiddelse af dens slags informationer. Derfor skal jeg blot opfordre til, at hvis man værner meget om sit privat liv, så skal man bruge lidt tid på at tænke lidt over, at man mister kontrollen over sine informationer, når man giver dem til andre, uagtet om man gør det fortroligt eller ikke fortroligt. Ingen kæder er nu engang stærkere end det svageste led, og alle kæder har et svagt led. Citér indlæg Del dette indlæg Link til indlæg
Bananas 17686 Skrevet 25. Marts, 2015 Hvad laver FB ? Har du konkrete eksempler ? Måske kan du få mig på bedre tanker og jeg stopper straks med at bruge FB. Google og Youtube registrerer din færden korrekt ! Du kan bare lade være med at logge ind så kan disse oplysninger ikke linkes til din person. Samt der er et hav af proxy-tjenester du kan bruge, hvis du vil surfe anonymt, der er altid en udvej eller omvej ! Privatlivet er stadig intakt, hvis man er smart. Ja privatlivet er intakt hvis man er smart. Men det er ikke tilstrækkeligt med ikke at logge ind. Men hvor mange er smarte?? Citér indlæg Del dette indlæg Link til indlæg
Gæst Skrevet 25. Marts, 2015 Du var også vildt irriteret under moderators tråd om samme emne. Derfor at jeg spørger. Har du glemt det?? Kender sådan set ikke til tråden, så svært at udtale mig om. Du går jo selv ind for dokumentation. Idioten addede mine venner og familie- han lurede ikke kun. En anden idiot truede TrineTease ved at sende billeder til en ny kæreste. Det er grænseoverskridende. Jeg tager naturligvis UBETINGET afstand fra afpresning og trusler. Det er helt uhørt og noget andet er at det er kriminelt. Citér indlæg Del dette indlæg Link til indlæg
Nikita Darling 11509 Skrevet 25. Marts, 2015 eller vil du prøve at lære din datter at være meget forsigtig derude. Selvfølgelig ville jeg det. Og bagefter ville jeg gå ud i skuret og bande og svovle over at disse mennesker findes, og at min datter skal begrænse sig pga sådan nogle udskud! 6 Citér indlæg Del dette indlæg Link til indlæg
Onslow 15848 Skrevet 25. Marts, 2015 (edited) Nille, om begrebet kan kaldes stalking eller ej, er jo i bund og grund pisse ligegyldigt. Fakta er, at de spor, du efterlader dig, kan og bliver udnyttet, om det så er for at (for)følge sit hjertes udkårne eller spamme dig med reklamer, giver jo blot liv til den gamle sætning om "ølse for og ølse bag." Prøv nu en gang at spørge til prisen på f. eks. at leje en bil på nettet. Og husk så at tage et screendump af det tilbud, du får. Prøv så det samme dagen efter, og du vil opdage, at prisen pludselig har ændret sig i ubehagelig retning. Prøv så at slette cookies og spørg igen, og prisen er tilbage ved det oprindelige niveau. Det er naturligvis ikke, hvad man traditionelt opfatter som stalking, men dog en måde hvorpå røvhuller går dig efter struben, ligesom manden, der nok mest går efter fissen, så Bananas har så absolut en pointe. Og ja, der er veje udenom til at surfe anonymt, ligesom der var metoder til at krybe under radaren i DDR i sin tid. Men det kan fandme da ikke være meningen, at vi i et åbent vestligt samfund skal gå med skæg og blå briller. Og når sites som Fjolsbog lever af at samle oplysninger om brugerne for at kunne sælge dem til højestbydende, så er det i den grad usmageligt. Redigeret 25. Marts, 2015 af Onslow Citér indlæg Del dette indlæg Link til indlæg
Bananas 17686 Skrevet 25. Marts, 2015 Jeg kan bare ikke se, at det er den diskussion, som der blev lagt op til her, Bananas? Jeg ved da godt, at det ikke nytter at forklare Titman noget - han er ligeglad med, hvad pigerne synes om hans gerninger - men jeg kan stadig ikke se, hvad din modstand mod den digitaliserede verden har at gøre med mænd, der overskrider de uskrevne regler om diskretion i denne branche. Og så overfor de piger, som de forventer samme diskretion fra? Og at pigerne oveni købet lader mændene stalke dem, ved at have en Facebook-profil... Det er netop det samme som at sige, at man selv har bedt om det! Det er en lidt usympatisk holdning at have, synes jeg. Jeg har inget modstand til den digitale verden. Jeg nær et modstand til den naivitet med hvilken vi accepterer alt som sker der. Og min holdning er ikke mere usympatiskt end den at advare imod at gå rundt i bikini i Syrien eller Nigeria. Der er lige præcis kommet en rapport i Sverige om den katastrofale øgning av grooming. Og politiet har ingen våben ... næsten ingen. Det bedste man kan gøre, siger polititet, er at lære sine børn at være forsigtige. Er det altså usympatiskt? Citér indlæg Del dette indlæg Link til indlæg
BigDick 4771 Skrevet 25. Marts, 2015 (edited) Du var også vildt irriteret under moderators tråd om samme emne. Derfor at jeg spørger. Har du glemt det??Kender sådan set ikke til tråden, så svært at udtale mig om. Du går jo selv ind for dokumentation.Idioten addede mine venner og familie- han lurede ikke kun. En anden idiot truede TrineTease ved at sende billeder til en ny kæreste. Det er grænseoverskridende.Du bliver ved med at fremture, hva - men jeg skal ikke møde på arbejde før kl. 14 så jeg skal gerne gennemtrævle dette forum for at finde den omtalte tråd,og de pgl. indlæg. Er du så tilfreds.Venligst Landsbytossen - stadig uden smart phone.Edit.17,20'?do=embed' frameborder='0' data-embedContent>>?p=211937'>?p=211937Så kan vi måske få kværulanteriet til at ophøre, du taler jo mod bedre vidende og forholder dig slet IKKE til tråden, vel. Redigeret 25. Marts, 2015 af BigDick Citér indlæg Del dette indlæg Link til indlæg
Nikita Darling 11509 Skrevet 25. Marts, 2015 Er det altså usympatiskt? Nej, det er det ikke. Jeg har altså forklaret, hvilken del af alt det her der - ifølge min mening - virkede usympatisk. ...og nu kan vi gå tilbage til at være enige om alting igen, Bananas. ;) 1 Citér indlæg Del dette indlæg Link til indlæg
Bananas 17686 Skrevet 25. Marts, 2015 Selvfølgelig ville jeg det. Og bagefter ville jeg gå ud i skuret og bande og svovle over at disse mennesker findes, og at min datter skal begrænse sig pga sådan nogle udskud! Lige præcis. Og derfor er feminismen så uhyre meget vigtigere end hvad nogen i det Danmark der er så bange for at være politiskt korrekt kan fatte, Det er så langt fra ok som noget kan være, og alligevel, til den dag hver mand indser med hver partikel i sin mindste finger, at sådan noget giver ham et livslangt helvede - er det bare at være så forsigtig man bare kan. Citér indlæg Del dette indlæg Link til indlæg