Forbud mod køb af sex i DK?

[Guest Den flittige]

• 
• 
• 

MickeyM skrev, den ‎03‎-‎02‎-‎2020 at 22:37:

Vores nordiske brødre/søstre har gjort det: Det er forbudt at købe sex i Norge og Sverige.

Kommer Danmark med i denne klub i nær fremtid? Hvad tænker I? Er vi på vej imod et forbud i DK også? Og i så fald, hvornår? Er det inden for 2-3år, er det om 10år?

Og hvis I tænker: Ja, forbuddet kommer til DK også - så: Hvorfor? Hvad er det der driver et forbudsønske fremad? Hvad og hvor er medvinden?

Et kommende forbud... Det er vel en reel..hmm..trussel? Eller hvad tænker I?

Kvindens ældste erhverv, vil altid bestå i Danmark.

Tænker mange af de mænd, der sidder i folketinget, besøger glædespiger.

[Virgula 497]

Den flittige skrev, for 2 timer siden:

Kvindens ældste erhverv, vil altid bestå i Danmark.

Tænker mange af de mænd, der sidder i folketinget, besøger glædespiger.

Meget muligt, men de stemmer ikke med dilleren. 

Den enhedslistefyr, der voldtog en lesbisk partikammerat i teknikborgmesterens seng, gik i sit almindelige politiske arbejde ind for samtykke før sex. Nu var det vist ikke helt voldtægt alligevel, men han havde i hvert fald ikke spurgt om lov ...  Hans pik havde tilsyneladende overset det med enhed før liste ... yes, det var en plat joke, jeg ved det godt, men lidt morsom alligevel . 

Men anyway, den sammenhæng du antyder, findes ikke.

Så føl dig ikke for sikker.

[warmgun 4139]

Enhedslisten havde debatten for nogle år siden. Et knebent flertal gik imod et forbud mod købesex. Feministerne i partiet blev meget fortørnede og prøvede på årsmødet at få omstødt den lovligt foretage beslutning. I Enhedslistens queerudvalg var der omvendt stor opbakning til beslutningen. De havde også lavet et rigtig gennemarbejdet forslag. Gid der var nogle kompetente, der ville finde der frem og støve det af!

[Pite 3058]

Vær glade for de radikale og lad være med, at stemme på de røde, så går det nok

[MickeyM 1140]

Den flittige skrev, for 5 timer siden:

Tænker mange af de mænd, der sidder i folketinget, besøger glædespiger.

Men tænker du at det er anderledes end for de mænd der sad/sidder i stortinget og riksdagen (Før forbuddet)?

[Blueberry 854]

Virgula skrev, for 5 timer siden:

...han havde i hvert fald ikke spurgt om lov ...  Hans pik havde tilsyneladende overset det med enhed før liste ... 

Hahaha, den får du altså et hjerte for!

[warmgun 4139]

autobahn skrev, den 4.2.2020 at 01:36:

Jeg tror der er mange virkelig kvikke ligesindede blandt de helt unge. Men hvordan de bliver modtaget når de kommer til orde, er stadig filtreret af den narrative formel. 

Eks. Emma Holten (jeg skal ikke kritisere hende, synes hun er for fed, og jeg har virkelig følt mig klogere adskillige gange efter at have hørt hende): Da hun kom til orde blev hun  nærmest skamrost af alle ældre generationer med oprindelse i feminismen, til en grad hvor hun selv begyndte sarkastisk at kalde det  "the Emma Holten show".  
Men hendes udgangspunkt var en seksuel krænkelse, fra en maskulin dysfunktionel ekskæreste. 

Omvendt med eks. Nikita Klæstrup, som kom til orde på en mere offensiv, handlende diskurs om egen seksualitet, ingen tvivl om hvordan hun fik råd til sine alle sine Louboutin sko, lækre rejser osv., rig of-off kæreste. Nu tror jeg ikke lige hun stemmer Ø, nok nærmere LA, men det er sådan set lige meget. De karaktermord, personlige angreb for hendes "misforståelser" og modarbejdelser af den "rigtige" feminisme, offentlige symbolske lussinger på byens torv - hun skulle da ikke tro hun var noget!

Nikita Klæstrup har været opstillet for de konservative. Jeg er ikke klar over, om det var til folketinget eller lokalt.

Redigeret 8. Februar, 2020 af warmgun

[Guest Den flittige]

MickeyM skrev, for 11 timer siden:

Men tænker du at det er anderledes end for de mænd der sad/sidder i stortinget og riksdagen (Før forbuddet)?

I Sverige er alting jo forbudt.

[Liv 13912]

Den flittige skrev, for 55 minutter siden:

I Sverige er alting jo forbudt.

Der tager du helt fejl. Tænk på ombygning af Mc’er (Muligvis også biler) og færden i naturen  

[Bebop 9139]

autobahn skrev, den 4.2.2020 at 01:36:

hendes udgangspunkt var en seksuel krænkelse, fra en maskulin dysfunktionel ekskæreste. 

Strengt taget var det nu fordi hendes mailkonto blev hacket - det var iflg. den kendte historie ikke en ex (men billederne lå der, fordi hun havde sendt dem til en ex engang).

autobahn skrev, den 4.2.2020 at 01:36:

ingen tvivl om hvordan hun fik råd til sine alle sine Louboutin ... Nu tror jeg ikke lige hun stemmer Ø, nok nærmere LA,

Hun skiftede til Konservative. Insinuerer du, at hun har solgt sex? Det tror jeg er meget usandsynligt.

autobahn skrev, den 4.2.2020 at 00:35:

Denne formel går igen i stort set alle diskurser for prostitution

Den dominerende i mainstreamdebat, måske, Men du kan sagtens finde andre, fx hos Christian Groes Green og andre som ham (der findes også kvinder med det syn på tingene).

warmgun skrev, for 3 timer siden:

Nikita Klæstrup har været opstillet for de konservative. Jeg er ikke klar over, om det var til folketinget eller lokalt.

Kommunalt.

[autobahn 1424]

Bebop skrev, for 2 timer siden:

Hun skiftede til Konservative. Insinuerer du, at hun har solgt sex? Det tror jeg er meget usandsynligt.

Overhovedet ikke. Men hun lagde ikke skjul på, at mandens sociale og økonomiske kapital er afgørende for hvilke partnere hun foretrækker, lige som hun ikke lagde skjul på at hendes mandlige partnere sikkert har det på samme måde ift. både social, seksuel og erotisk kapital.

Hun har altså stået på direkte TV og fremvist sin samling, og fortalt at det alle var gaver fra en (dengang) noget ældre, finansielt velbeslået,  men hemmelig, on-off kæreste. 
Hvilket ticker rimelig mange af den tidlige feminismes advarselsbokse.   

Hendes egentlige pointe var, at det groft sagt ikke rager andre folk hvem der betaler alle hendes sko.  

Bebop skrev, for 2 timer siden:

Den dominerende i mainstreamdebat, måske, Men du kan sagtens finde andre, fx hos Christian Groes Green og andre som ham (der findes også kvinder med det syn på tingene).

Både mainstream i almindelighed, og i særdeleshed på den danske politiske venstrefløj med epicenter omkring SF.
Den egentlige tråd som er kontekst for mit indlæg er hvorvidt Danmark med det nye politiske flertal omkring venstrefløjen vil give mange års stilstand, flytte os mod den tyske model, eller i retning af et forbud i stil med Sverige, Norge, Frankrig osv. Hvor min pointe var, at hele konsensus i dette nye politiske billede kun kan gå i retning af forbud. Man kan ikke regulere et område fundamentalt betragtes som dysfunktionelt og ondt!

Den fremherskende konsensus på bl.a. den anden fløj er jo præcis, at det både kan og skal reguleres, ikke forbydes (lige bortset fra visse konservative og religiøse fragmenter). 

NB: Jeg læste en artikel for nylig omkring nogle holdningsskred omkring bl.a. Enhedslistens medlemmer, som der også referes til ovenfor (deres Queerudvalg).  Det er rimeligt spændende. 
 

Redigeret 8. Februar, 2020 af autobahn

[warmgun 4139]

Reelt kan lovgivning ikke standse købesex. Det vil fortsætte på datingsites “Q søger gavmild elsker”. Hvor mange gavmilde elskere kan hun have? Det kommer vel an på, hvor tit hun skal mødes med dem hver især. Har man(d) en GP, han besøger tit, vil det være et spørgsmål om at udveksle kontaktoplysninger og så mødes på steder, hvor det lader sig gøre. Der vil også være rige muligheder for one night stands, hvor en aften i byen eller et besøg i en tøjbutik betales i naturalier. 
De største tabere vil være de udenlandske piger, der kun er her kortvarigt, og det er vel til at leve med...

Det er bare naivt, hvis nogle politikere virkelig tror, at de kan standse købesex. Derfor vil det rigtigste være langt mere ordnede forhold i branchen med registrering osv. 

Redigeret 8. Februar, 2020 af warmgun

[Virgula 497]

warmgun skrev, for 5 timer siden:

Reelt kan lovgivning ikke standse købesex. Det vil fortsætte på datingsites “Q søger gavmild elsker”. Hvor mange gavmilde elskere kan hun have? Det kommer vel an på, hvor tit hun skal mødes med dem hver især. Har man(d) en GP, han besøger tit, vil det være et spørgsmål om at udveksle kontaktoplysninger og så mødes på steder, hvor det lader sig gøre. Der vil også være rige muligheder for one night stands, hvor en aften i byen eller et besøg i en tøjbutik betales i naturalier. 
De største tabere vil være de udenlandske piger, der kun er her kortvarigt, og det er vel til at leve med...

Det er bare naivt, hvis nogle politikere virkelig tror, at de kan standse købesex. Derfor vil det rigtigste være langt mere ordnede forhold i branchen med registrering osv. 

Dvs. ingen østeuropæere, latina'er eller afrikanere, og de danske piger gemt af vejen på besværlige datingsites. Uha, uha... der bliver travlt på thaiklinikkerne, for en omgang almindelig massage er der vel ingen, der kan forbyde en ...  

[Bananas 17217]

Virgula skrev, for 55 minutter siden:

Dvs. ingen østeuropæere, latina'er eller afrikanere, og de danske piger gemt af vejen på besværlige datingsites. Uha, uha... der bliver travlt på thaiklinikkerne, for en omgang almindelig massage er der vel ingen, der kan forbyde en ...  

Selv om det var for sjov, så har du en pointe. Thaimassage er idag egentlig de eneste steder man med nogenlunde sikkerhed kan opsøge for lidt sjov i Sverige og Norge. Selvfølgelig skal man vælge dem med nogenlunde omhu, men hvis man gør så er det temmelig risikofrit.

At politiet ikke gør mere vedrørende thaistederne herovre, skyldes nok at trafficking og tvang er usædvanligt i det miljø. Og at massage, som du siger, jo ikke er forbudt. Hverken Sverige eller Norge har heller særligt mange turistpiger à la det vi ser i Danmark.

Forretningsmodellen er også interessant. I Danmark får pigen typiskt 50-60 procenter af det hendes ydelser koster kunden har jeg forstået (efter at hendes gæld til Mamasan er betalt). I Sverige og Norge er det almindeligt - på den slags klinikker som tilbyder ekstra - at massøsen ikke får en krone for massagen, men det hele af tillægsydelserne. Hvilket selvfølgelig betyder at hun giver alt det hun har for at drive kunden til the point of no return.

Så der hvor det er forbudt, findes der stadig et marked, og det marked har thai'erne nok det bedste styr på. På den anden side er konkurrencen mellem thaistederne dødeligt hård. Tror næsten der er flere thaiklinikker i Malmö end i København for tiden.
 

[Bebop 9139]

warmgun skrev, for 16 timer siden:

Reelt kan lovgivning ikke standse købesex.

Lovgivning kan ikke standse noget - se bare på færdselsloven. Men det er ikke det samme som at det ikke virker, for lovgivning kan begrænse noget, som du også er inde på: Et forbud vil ramme de tilrejsende.

Et forbud vil også lægge en dæmper på andre. Fx vil jeg som kunde være meget påpasselig med at skrive til en der søger en gavmild elsker, for hvad hvis det nu er en fælde for at afpresse mig, eller det er Qvortrup der møder mig med et kamerahold i hælene?

Redigeret 9. Februar, 2020 af Bebop

[sneræven 1689]

Lidt pudsigt, så fortalte en dansk klinikpige jeg besøgte for et halvt års tid siden, at hun jævnligt tog til Sverige for at sælge sex ... 
Hun brugte en AirBnB  vistnok sammen med andre ... 
Så eet eller andet foregår der da derovre ... 

[Guest Alkoholikeren]

Officeguy skrev, den 3.2.2020 at 23:22:

Ja... Vi fortsætter tilstanden... 

Det er et område som mange politikere har berøringsangst overfor. 

De mandlige politikere vil formentligt bare have lovlige tilstande, hvor GP'erne får flere rettigheder og alt legaliseres.

Hvis de stiller sig op og siger det taber de stemmer fra nogle kvindelige borgere, som mener at al prostitution er udnyttelse. 

...så hellere ikke berøre emnet, tænker de nok. 

Jeg tror det for mænd er overordentligt vanskeligt at debattere emnet med kvinder der er modstandere, det første spørgsmål der vil stilles efter argumentation for legaliseringer, vil være: besøger du selv Prostituerede, de der” er du holdt op med at slå din kone spørgsmål” Ødelægger enhver saglighed og sjovt nok er der ikke nogen der i debatten nævner escortmænd -gigologer - så hykleriet i kvindepsrnasset har gode vilkår 

[Michael J 414]

sneræven skrev, den 9.2.2020 at 11:58:

Lidt pudsigt, så fortalte en dansk klinikpige jeg besøgte for et halvt års tid siden, at hun jævnligt tog til Sverige for at sælge sex ... 
Hun brugte en AirBnB  vistnok sammen med andre ... 
Så eet eller andet foregår der da derovre ... 

Det er vist ikke ulovligt at sælge sex i Sverige - kun at købe

[autobahn 1424]

Michael J skrev, for 49 minutter siden:

Det er vist ikke ulovligt at sælge sex i Sverige - kun at købe

Jeg tror at pointen var, at et forbud, i dette tilfælde i Sverige,  ikke har stoppet købesex.

Hvilket sådan set heller ikke er det egentlige formål med forbud.   

[hrolandj 1297]

Man snakker tit frem og tilbage om prostitution og at gøre det ulovligt på en eller anden måde.

Jeg mangler dog i dén grad at høre en politiker sige det direkte:

"Vi bestemmer over kvindens krop. Basta!" for dét er konsekvensen af at ulovliggøre prostitution. Det kan kun lade sig gøre, at indføre et forbud, hvis man samtidigt erklærer, at kvindens krop tilhører Statan.

[Bror Myra 405]

autobahn skrev, for 2 timer siden:

Jeg tror at pointen var, at et forbud, i dette tilfælde i Sverige,  ikke har stoppet købesex.

Hvilket sådan set heller ikke er det egentlige formål med forbud.   

Om man analyserar statistiken i de seriösa vetenskapliga undersökningar som finns och tränger bakom den offentliga propagandan så kan man se att sexköpsförbudet i Sverige egentligen är ett stort misslyckande. Sexköpandet verkar inte ha minskat jämfört med innan det blev förbjudet, om man riktigt skärskådar statistiken så finns det indikationer på att det snarare har ökat. Det vill säga att det är fler män som är aktiva sexköpare (det vill säga har köpt sex det senaste året) och de som köper sex gör det dessutom oftare än vad som var brukligt innan förbudet. Polisen själv går ut med att de endast upptäcker en promille av alla sexköp. Det enda som har minskat i Sverige är gatuprostitutionen men genom internet och genom framväxten av thaimassageställen på senare år så är det lättare för mig i dag att hitta en GP i Sverige än innan det vart förbjudet.  

[Bebop 9139]

Bror Myra skrev, for 56 minutter siden:

Det enda som har minskat i Sverige är gatuprostitutionen men genom internet och genom framväxten av thaimassageställen på senare år så är det lättare för mig i dag att hitta en GP i Sverige än innan det vart förbjudet.  

Det er derfor det er svært at vurdere om forbuddet har haft en effekt på omfanget. Sandsynligvis var omfanget steget mere uden forbuddet. Omfanget er sandsynligvis også steget i Danmark som følge af den lettere måde at skabe kontakt mellem sælger og køber og mere gennemskuelighed af markedet.

[TheVoice 9348]

hrolandj skrev, for 4 timer siden:

Man snakker tit frem og tilbage om prostitution og at gøre det ulovligt på en eller anden måde.

Jeg mangler dog i dén grad at høre en politiker sige det direkte:

"Vi bestemmer over kvindens krop. Basta!" for dét er konsekvensen af at ulovliggøre prostitution. Det kan kun lade sig gøre, at indføre et forbud, hvis man samtidigt erklærer, at kvindens krop tilhører Statan.

Ja, det .klinger sikkert meget godt, men egentligt er det noget vrøvl.  Staten ejer ikke vores kroppe, og det gælder både mænd/kvinder og drenge/piger.  Der er såmænd rigtig meget der er forbudt som både direkte og indirekte har noget med vores kroppe af gøre.  Man kan eksempelvis ikke dyrke sex alle steder.  Man må ikke udføre aktiv dødshjælp til en menneske der ønsker det.  Man må ikke have flere koner,  Man skal bruge sikkerhedssele osv osv.  

Den slags handler nok mere om 

• i nogle tilfælde Sund fornuft
• I andre tilfælde om Moral og etik
• og i helt tilfælde om indføre div. sikkerhedsregler m.v. til borgernes egen bedste.

 

 

 

[Bror Myra 405]

Bebop skrev, for 1 time siden:

Det er derfor det er svært at vurdere om forbuddet har haft en effekt på omfanget. Sandsynligvis var omfanget steget mere uden forbuddet. Omfanget er sandsynligvis også steget i Danmark som følge af den lettere måde at skabe kontakt mellem sælger og køber og mere gennemskuelighed af markedet.

Men tanken med den svenska lagen, enligt den officiella retoriken, var att prostitutionen skulle försvinna på grund av bristande efterfrågan när köpande av sex förbjöds. Om lagen hade haft effekt på efterfrågan så borde ju inte sexköpandet (räknat i antalet personer som aktivt köper sex) öka ens när internet och thaimassageställen gjorde att det blev lättare att köpa sex. Däremot kan den lätta tillgången till GP via bland annat internet och thaimassage förklara att de "förhärdade" sexköpare som ändå köper sex, trots förbudet, gör det oftare än vad som var fallet tidigare.

Men eftersom sexköp är en känslig fråga så vet man från annan forskning att många inte svarar ärligt i undersökningar, inte ens när de är anonyma och görs av respektabla och seriösa forskare. Antagligen är det många fler som köper sex än de som erkänner det i undersökningar. Men vi kan inte veta säkert. Däremot är det säkert att det finns inget vetenskapligt stöd för att sexköpandet har minskat i Sverige sedan sexköpslagen infördes.

[Virgula 497]

Bror Myra skrev, 1 time siden:

Men tanken med den svenska lagen, enligt den officiella retoriken, var att prostitutionen skulle försvinna på grund av bristande efterfrågan när köpande av sex förbjöds. Om lagen hade haft effekt på efterfrågan så borde ju inte sexköpandet (räknat i antalet personer som aktivt köper sex) öka ens när internet och thaimassageställen gjorde att det blev lättare att köpa sex. Däremot kan den lätta tillgången till GP via bland annat internet och thaimassage förklara att de "förhärdade" sexköpare som ändå köper sex, trots förbudet, gör det oftare än vad som var fallet tidigare.

Men eftersom sexköp är en känslig fråga så vet man från annan forskning att många inte svarar ärligt i undersökningar, inte ens när de är anonyma och görs av respektabla och seriösa forskare. Antagligen är det många fler som köper sex än de som erkänner det i undersökningar. Men vi kan inte veta säkert. Däremot är det säkert att det finns inget vetenskapligt stöd för att sexköpandet har minskat i Sverige sedan sexköpslagen infördes.

Hvordan ser det ud mht. trafficking? 

Hvis forbuddet har mindsket trafficking og gadeprostitution (de grimme prostitutionsformer) har tilhængerne af et forbud vel stadig en pointe. Noget er blevet opnået.

I Danmark er trafficking mhp. sexsalg stort set risikofrit. Antallet af rejste sager er lavt, og af de sager, der rejses, er det forsvindende få, der fører til domfældelse. Det er et stort problem.

Årsagen er, at de handlede kvinder absolut intet incitament har for at samarbejde med myndighederne. Selv i de tilfælde, hvor sagerne rent faktisk fører til domfældelse, er det ikke noget, der hjælper kvinderne - ingen økonomisk kompensation, intet tilbud om opholdestiladelse, ingen forbedrede livsbetingelser.

Det kunne man forsøge at ændre på. Men det er meget nemmere bare at forbyde sexkøb.