Forbud i sigte?

[Bananas 17206]

• 
• 
• 

Slowmo skrev, Lige nu:

Det er nok her at jeg mest går fejl af forbudstilhængerne. I min verden er trafficking og lovlig prostitution kun perifert forbundet.

Jeg er (som jeg også fornemmer hovedparten af EG’s medlemmer) en fuldstændig og kategorisk modstander af trafficking og at mennesker gør ting på grund af andres tvang. Jeg har gået fra et par piger fordi jeg synes det føltes forkert. Om de har været trafficking ofre, påvirkede eller haft en dårlig dag ved jeg ikke, og jeg gjorde ikke mere ved det. Er det her vi som fællesskab kan gøre mere for at hjælpe politiet og de piger vi tror kan være i trafficking problemer?

 

Hvad du og jeg går udenom er vel godt nok, men gør ikke den store forskel. Og at prostitution og trafficking kun er perifert forbundet kan du vel næppe for alvor mene. De er meget tæt forbundne. I 2014 mente FN at der fandtes 140.000 handlede kvinder og piger på diverse bordeller og gader i Europa, og det er næppe blevet færre siden. På hvilken måde mener du at det ikke er forbundet med prostitution?

Selvom de fleste herinde er ordentlig folk, så er her også mange som går steder man ikke burde gå, og køber piger man ikke burde købe. Og når de så tuder over hvor snavset et sted og hvor slidt en pige det var, så handler kommentarerne altid om at man skal op på hesten igen.

Ja, jeg tror definitivt at vi som fællesskab kan gøre mere; for at hjælpe politiet og for at høje niveauet på debatten og anerkende at der faktist findes problemer. Lur mig om ikke EG også nærstuderes af dem som søger argument for et kommende forbud.

[Slowmo 35]

Bananas skrev, for 48 minutter siden:

Hvad du og jeg går udenom er vel godt nok, men gør ikke den store forskel. Og at prostitution og trafficking kun er perifert forbundet kan du vel næppe for alvor mene. De er meget tæt forbundne. I 2014 mente FN at der fandtes 140.000 handlede kvinder og piger på diverse bordeller og gader i Europa, og det er næppe blevet færre siden. På hvilken måde mener du at det ikke er forbundet med prostitution?

<snip>

Det jeg mener er at trafficking og *lovligheden* af prostitution kun er perifert forbundet (det mener jeg også jeg skrev). Det er soleklart for mig at mange trafficking ofre ender i prostitution. Dog kan jeg ikke se den klare sammenhæng mellem om prostitutionen er lovlig eller ej, det er allerede kriminelt at handle andre mennesker og at tjene på deres udnyttelse, om prostitution er lovlig eller ej i det land det foregår ændrer ikke meget - Det jeg mener er at lovlig eller ulovlig prostitution ændrer ikke på at trafficking er noget ulovligt svineri.

Jeg kan godt se at der er nogle forskelle, f.eks. at det per definition kun er kriminelle der går til prostituerede i Sverige, og at kunderne naturligt nok er potentielt lettere at afpresse hvis prostitution er lovlig, med deraf afledte ubehageligheder. Men for det enkelte trafficking offer, så er forskellen til at overse, de bliver holdt isoleret fra civilsamfundet i det land de er i, og manipuleret af deres bagmænd.

Hvis jeg skal udlægge forbudstilhængerne mest positivt, så er det vist, at de regner med at hvis købet af sex bliver gjort ulovligt, så er der ikke længere noget sexmarked, og så forsvinder trafficking af sig selv, fordi det ikke kan betale sig.

...Lidt det samme som med hash og hårdere narkotika...

[Val Venis 478]

Vil man ikke altid kunne omgås et forbud ved at sætte et videokamera op? "Der er ikke tale om prostitution her. Vi optager en pornofilm..." 

 

[Bananas 17206]

Slowmo skrev, for 25 minutter siden:

....

Hvis jeg skal udlægge forbudstilhængerne mest positivt, så er det vist, at de regner med at hvis købet af sex bliver gjort ulovligt, så er der ikke længere noget sexmarked, og så forsvinder trafficking af sig selv, fordi det ikke kan betale sig.

...Lidt det samme som med hash og hårdere narkotika...

Det er jo lidt svært at finde ud af hvis traffickingen i Sverige er mindre idag. Politiet siger det, men men .... man ved jo ikke rigtigt. Formentligt er den blevet mindre?

Hvad som dog meget tydeligt er sket i Sverige siden loven, er at samfundets normer forandres. Idag er mere end 70 procent af befolkningen for et forbud, og meget bestemt imod prostititution. Det er langt flere end før loven. Så til den del fungerer loven, og det spreder sig også internationelt.

Det er derfor jeg mener at den eneste vej tilbage hvis man vil have lovlig prostitution er et selvsanerende marked. Den her østpigeinvasionen f.eks. hvor det er langt sværere at skille de rådne eller halvrådne æblerne fra, hvor det er langt sværere at kontrollere de netværk der står bag - er i det lange løb endnu et søm i ligkisten. Det er jeg overbevist om. Alligevel løber kunderne i flok efter disse smukke unge piger. Bedre og billigere siger man. Det kan godt være at det er. Men det bliver lidt som på Titanic, hvor orkestern spillede til dans imens skibet sank.

Hvis man vil have lovlig prostitution er man nødt til at acceptere at det faktiskt ikke er muligt at vælge frit fra alle hylder. Det er ikke som i en slikbutik. Man er nødt at acceptere nogle begrænsninger og at hellere se advarslerslamperne blinke en gang for meget, end at blåøjet sige at man ikke kunne vide.

Det handler jo ikke kun om trafficking, men også om hvad resten af samfundet kan acceptere - selvom det er lovligt. Hvad er rimeligt og hvad er ikke? Selvsanering.

Pigerne som invaderer Danmark kommer ikke at sanere noget, ikke heller deres netværk eller bagmænd. Ikke heller det så kaldte "frie markedet", om man med det mener pris og kvalitet. Der er kun kunderne og vores tilgang og samviddighed tilbage.

At som mange gør herinde, snakke om moralkællinger som er bange for konkurrence er bare barnligt. 

Redigeret 6. Januar, 2020 af Bananas

[Guest Cjan]

Val Venis skrev, for 9 minutter siden:

Vil man ikke altid kunne omgås et forbud ved at sætte et videokamera op? "Der er ikke tale om prostitution her. Vi optager en pornofilm..." 

 

Mit indtryk er at thaimassage/ mange af stederne beskytter dem under massagefunktionen. Det er lodret løgn, de blomstrer op alle vegne med udnyttelse af pigerne til meget små penge. 

[underdog40 6861]

Bananas skrev, for 31 minutter siden:

Det er jo lidt svært at finde ud af hvis traffickingen i Sverige er mindre idag. Politiet siger det, men men .... man ved jo ikke rigtigt. Formentligt er den blevet mindre?

Hvad som dog meget tydeligt er sket i Sverige siden loven, er at samfundets normer forandres. Idag er mere end 70 procent af befolkningen for et forbud, og meget bestemt imod prostititution. Det er langt flere end før loven. Så til den del fungerer loven, og det spreder sig også internationelt.

Det er derfor jeg mener at den eneste vej tilbage hvis man vil have lovlig prostitution er et selvsanerende marked. Den her østpigeinvasionen f.eks. hvor det er langt sværere at skille de rådne eller halvrådne æblerne fra, hvor det er langt sværere at kontrollere de netværk der står bag - er i det lange løb endnu et søm i ligkisten. Det er jeg overbevist om. Alligevel løber kunderne i flok efter disse smukke unge piger. Bedre og billigere siger man. Det kan godt være at det er. Men det bliver lidt som på Titanic, hvor orkestern spillede til dans imens skibet sank.

Hvis man vil have lovlig prostitution er man nødt til at acceptere at det faktiskt ikke er muligt at vælge frit fra alle hylder. Det er ikke som i en slikbutik. Man er nødt at acceptere nogle begrænsninger og at hellere se advarslerslamperne blinke en gang for meget, end at blåøjet sige at man ikke kunne vide.

Det handler jo ikke kun om trafficking, men også om hvad resten af samfundet kan acceptere - selvom det er lovligt. Hvad er rimeligt og hvad er ikke? Selvsanering.

Pigerne som invaderer Danmark kommer ikke at sanere noget, ikke heller deres netværk eller bagmænd. Ikke heller det så kaldte "frie markedet", om man med det mener pris og kvalitet. Der er kun kunderne og vores tilgang og samviddighed tilbage.

At som mange gør herinde, snakke om moralkællinger som er bange for konkurrence er bare barnligt. 

Jeg synes godt du kunne have brugt mindst én smiley i det indlæg. Ellers kommer du til at lyde så sur  

[Guest Cjan]

Buddha er vidne til at der blandt thaipigerne også forsøges proforma ægteskaber med deres sexkunder, hvad er det for en udvikling? 

[mignuigen 582]

Er Buddha nu også indblandet 

[Guest Cjan]

mignuigen skrev, Lige nu:

Er Buddha nu også indblandet 

Ja, han er placeret i alle deres massagerum. 

[mignuigen 582]

[Bananas 17206]

Cjan skrev, for 39 minutter siden:

Ja, han er placeret i alle deres massagerum. 

Ja, jeg har set ham der. Blev lidt forskrækket.

[Bananas 17206]

underdog40 skrev, for 59 minutter siden:

Jeg synes godt du kunne have brugt mindst én smiley i det indlæg. Ellers kommer du til at lyde så sur  

Har ikke så mange. Bruger dem derfor med omhu.

[Guest Cjan]

Bananas skrev, for 7 minutter siden:

Ja, jeg har set ham der. Blev lidt forskrækket.

Hvorfor blev du forskrækket?

 

[Guest Cjan]

Jeg beklager hvis jeg virker stødende med mine bemærkninger omkring Buddha. Faktum er vi altid taler om østeuropæiske piger når det vedrører menneskehandel og imens vokser der en ring af netværk fra f.eksThailand. Jeg har ingen respekt overfor følsomhed når det gælder samme emne, og jeg taber langt mere respekt at man udnytter symbolik for økonomisk gevinst uden omtanke for nedbrud af andres sjæle. Derfor er en Buddha figur fuldstændig malplaceret på mange Thai klinikker. 

Der findes en dokumentar omkring en Thailandsk bordelmutter med grene til Sydamerika og Danmark foruden Bangkok. De piger blev gennembanket, tvunget til ydelser for at berige hendes liv. Den ene kvinde en latiner blev solgt til Danmark hvor hun levede i slaveforhold osv. 

Hvorvidt du gul, sort eller hvid og begår så voldsom kynisme kan En Buddha figur ikke forsvare og de skal heller ikke gemme deres gerninger i en smuk tro eller leveretning. 

[Zukla 41]

Menneskehandel er stærkt overdrevet de fleste udenlandske prostituerede ved godt hvad de er gået ind til.

https://www.dr.dk/nyheder/udland/forskning-handlede-nigerianske-prostituerede-ved-godt-hvad-de-gaar-ind-til

https://www.information.dk/udland/2015/03/hjemme-menneskehandlerne

Til gengæld er åger et stort problem for udenlandske prostituerede men det er allerede forbudt med ågerparagraffen, rufferiloven er overflødig når vi har ågerparagraffen.

[Styrvolt 641]

Cjan skrev, for 29 minutter siden:

Jeg beklager hvis jeg virker stødende med mine bemærkninger omkring Buddha. Faktum er vi altid taler om østeuropæiske piger når det vedrører menneskehandel og imens vokser der en ring af netværk fra f.eksThailand. Jeg har ingen respekt overfor følsomhed når det gælder samme emne, og jeg taber langt mere respekt at man udnytter symbolik for økonomisk gevinst uden omtanke for nedbrud af andres sjæle. Derfor er en Buddha figur fuldstændig malplaceret på mange Thai klinikker. 

Der findes en dokumentar omkring en Thailandsk bordelmutter med grene til Sydamerika og Danmark foruden Bangkok. De piger blev gennembanket, tvunget til ydelser for at berige hendes liv. Den ene kvinde en latiner blev solgt til Danmark hvor hun levede i slaveforhold osv. 

Hvorvidt du gul, sort eller hvid og begår så voldsom kynisme kan En Buddha figur ikke forsvare og de skal heller ikke gemme deres gerninger i en smuk tro eller leveretning. 

Undskyld mit dumme spørgsmål. Er du kvinde? For så er du da en af de første af slagsen, der ikke er lyserød

[Guest Cjan]

Zukla skrev, for 5 minutter siden:

Menneskehandel er stærkt overdrevet de fleste udenlandske prostituerede ved godt hvad de er gået ind til.

https://www.dr.dk/nyheder/udland/forskning-handlede-nigerianske-prostituerede-ved-godt-hvad-de-gaar-ind-til

https://www.information.dk/udland/2015/03/hjemme-menneskehandlerne

Til gengæld er åger et stort problem for udenlandske prostituerede men det er allerede forbudt med ågerparagraffen, rufferiloven er overflødig når vi har ågerparagraffen.

Jeg har læst og set noget der bekræfter dine påstande er rigtige omkring Nigerianske kvinder. De bor ofte sammen i lejligheder sydpå og som ofre med henblik på fast opholdstilladelse i de forskellige lande. 

 

[Guest Cjan]

Styrvolt skrev, for 9 minutter siden:

Undskyld mit dumme spørgsmål. Er du kvinde? For så er du da en af de første af slagsen, der ikke er lyserød

Ja, jeg er faktisk lyserød, men jeg ønsker ikke st være lyserød for er stoppet i branchen for længe siden. 

[Styrvolt 641]

Cjan skrev, for 6 minutter siden:

Jeg har læst og set noget der bekræfter dine påstande er rigtige omkring Nigerianske kvinder. De bor ofte sammen i lejligheder sydpå og som ofre med henblik på fast opholdstilladelse i de forskellige lande. 

 

Bananas har været så trevlig at anbefale en film om nigeriansk prostitution tidligere i tråden.

[sneræven 1684]

Jeg undrede mig meget over den arbejdsgruppe der blev nedsat, og som Astrid Kragh nedlagde.
Hvorfor blev gruppen ikke lavet på tværs af partierne?
Det er kun et bedt samarbejde, der kan sikre love der er nogenlunde stabile.

Jeg tænker man må være realistisk, og prøve at få kontakt med politikerne - også på venstrefløjen - og få en fornemmelse af hvad der er på tapetet.
Med "man" mener jeg f. eks. den forening Sofie Brandvarm var med til at starte, og måske nogle af de andre danske piger.
Måske kunne de give noget input, og få indflydelse på en evt. lovgivning.
Blandt andet, præcis hvor grænsen går, i tilfælde af et evt. forbud (hvad vil man præcist definere som "sexkøb")

Jeg er enig i, at det er situationen med de mange østeuropæiske piger, der gør det svært at finde et ben at stå på ... 
Eneste vægtige modargument, synes jeg efterhånden, er, at et forbud næppe ville hjælpe dem ret meget ... måske tvært imod, fordi så går hele miljøet inder jorden og bliver meget mere brutaliseret .. 
Der er godt nok meget andet der taler imod et forbud, men det er 'luksusproblemer' sammenlignet med de pigers situation, er min fornemmelse .. 

Jeg fatter heller ikke hvorfor så mange besøger de østeuropæiske piger .. 
Jeg har selv lige haft den skønneste GFE med en dansk pige - kys, kram, nærvær, venlighed, masser af god snak .. vi gik l-a-n-g-t over den bestilte tid .. Synes generelt de danske piger er rigtig søde og kærlige, og fatter simpelt hen ikke hvordan man kan vælge dem fra ...  

 

Redigeret 6. Januar, 2020 af sneræven

[Guest Cjan]

Styrvolt skrev, for 1 minut siden:

Bananas har været så trevlig at anbefale en film om nigeriansk prostitution tidligere i tråden.

Det så jeg faktisk godt. 

[Guest Cjan]

sneræven skrev, for 16 minutter siden:

Jeg undrede mig meget over den arbejdsgruppe der blev nedsat, og som Astrid Kragh nedlagde.
Hvorfor blev gruppen ikke lavet på tværs af partierne?
Det er kun et bedt samarbejde, der kan sikre love der er nogenlunde stabile.

Jeg tænker man må være realistisk, og prøve at få kontakt med politikerne - også på venstrefløjen - og få en fornemmelse af hvad der er på tapetet.
Med "man" mener jeg f. eks. den forening Sofie Brandvarm var med til at starte, og måske nogle af de andre danske piger.
Måske kunne de give noget input, og få indflydelse på en evt. lovgivning.
Blandt andet, præcis hvor grænsen går, i tilfælde af et evt. forbud (hvad vil man præcist definere som "sexkøb")

Jeg er enig i, at det er situationen med de mange østeuropæiske piger, der gør det svært at finde et ben at stå på ... 
Eneste vægtige modargument, synes jeg efterhånden, er, at et forbud næppe ville hjælpe dem ret meget ... måske tvært imod, fordi så går hele miljøet inder jorden og bliver meget mere brutaliseret .. 
Der er godt nok meget andet der taler imod et forbud, men det er 'luksusproblemer' sammenlignet med de pigers situation, er min fornemmelse .. 

Jeg fatter heller ikke hvorfor så mange besøger de østeuropæiske piger .. 
Jeg har selv lige haft den skønneste GFE med en dansk pige - kys, kram, nærvær, venlighed, masser af god snak .. vi gik l-a-n-g-t over den bestilte tid .. Synes generelt de danske piger er rigtig søde og kærlige, og fatter simpelt hen ikke hvordan man kan vælge dem fra ...  

 

I bund og grund tror jeg heller ikke på et totalt forbud. Jeg tror heller ikke på et brutaliseret underjordisk miljø ved et forbud, det troede jeg for år tilbage. 

Jeg er stadig kritisk for købesex men ved større eftertænksomhed handler det at skabe de bedste betingelser for pigerne. Det er enten eller. Vi er bare på så følsom grund at jeg tror den eneste løsning er totalforbud ellers bliver det for kompliceret. 

 

[Bananas 17206]

Cjan skrev, for 3 timer siden:

Buddha er vidne til at der blandt thaipigerne også forsøges proforma ægteskaber med deres sexkunder, hvad er det for en udvikling? 

Jeg ved ikke lige om Buddha er vidne til det, men jeg er. Blev en gang tilbudt 100.000 kr for at giftes med en pige jeg aldrig havde mødt. 

 

Cjan skrev, for 2 timer siden:

Jeg beklager hvis jeg virker stødende med mine bemærkninger omkring Buddha. Faktum er vi altid taler om østeuropæiske piger når det vedrører menneskehandel og imens vokser der en ring af netværk fra f.eksThailand. Jeg har ingen respekt overfor følsomhed når det gælder samme emne, og jeg taber langt mere respekt at man udnytter symbolik for økonomisk gevinst uden omtanke for nedbrud af andres sjæle. Derfor er en Buddha figur fuldstændig malplaceret på mange Thai klinikker. 

Der findes en dokumentar omkring en Thailandsk bordelmutter med grene til Sydamerika og Danmark foruden Bangkok. De piger blev gennembanket, tvunget til ydelser for at berige hendes liv. Den ene kvinde en latiner blev solgt til Danmark hvor hun levede i slaveforhold osv. 

Hvorvidt du gul, sort eller hvid og begår så voldsom kynisme kan En Buddha figur ikke forsvare og de skal heller ikke gemme deres gerninger i en smuk tro eller leveretning. 

Det var vel ikke stødende?

I min ungdom - når jeg var cirka 50 og ny i thaiuniverset - så kunne jeg bare se alle disse smukke piger. Idag, når jeg er en erfaren gammel vandrere, så ser jeg mere. Thailandare kan udnytte hinanden uhyre kyniskt, ligesom mange mennesker hvor der findes stor fattigdom. Selvom jeg er glad for thai'er generelt, så har jeg stoppet med at besøge klinikker med turistpiger. Jeg kan ikke længere undskylde mig med at hun den smukke pigen eventuelt er nogens nevø eller andet, jeg udgår fra at hun har startet i Danmark med en meget stor gæld. Så kun thaiklinikker med danske eller svenske statsborgere for mig.

Buddha er noget andet, og her tror jeg ikke du ved hvad du snakker om. Thai'er har uhyre stor respekt for Buddha (og Kongen), og han har hjælpt dem med at bl.a. ikke foragte mennesker. Udnytte dem, ja gerne, men ikke foragte dem. Ikke på den måde vi gør heroppe. De gemmer ikke noget i sin tro, men kan ikke rigtigt leve uden den - i hvert fald ikke endnu.

 

Cjan skrev, for 55 minutter siden:

I bund og grund tror jeg heller ikke på et totalt forbud. Jeg tror heller ikke på et brutaliseret underjordisk miljø ved et forbud, det troede jeg for år tilbage. 

Jeg er stadig kritisk for købesex men ved større eftertænksomhed handler det at skabe de bedste betingelser for pigerne. Det er enten eller. Vi er bare på så følsom grund at jeg tror den eneste løsning er totalforbud ellers bliver det for kompliceret. 

 

Købesex i sin bedste form kan være vidunderligt. I sin værste, fuldstændigt grusomt.
Jeg tror at det bliver et forbud i Danmark, men ikke for at det er for kompliceret. Det er meget som er kompliceret, f.eks. finansmarkedet men det er ikke forbudt. Forbudet kommer fordi det er den nemmeste løsningen på de problemer som kunderne nægter at anerkende. Og kunderne er jo ikke andet end mænd der bilder sig ind at sex er en menneskelig rettighed - for dem som har penge nok.

Hvad det altså ikke er.  (Smileyn er måske malplaceret, men hvad gør man ikke for @underdog40?)

 

Zukla skrev, for 1 time siden:

Til gengæld er åger et stort problem for udenlandske prostituerede men det er allerede forbudt med ågerparagraffen, rufferiloven er overflødig når vi har ågerparagraffen.

Ågerparagraffen er overflødig eftersom ingen kommer efter den. Når så du senest et ågermål i dansk domstol? Men ellers enig. Åger er et gigantiskt problem for prostituerede kvinder i Danmark. Og tro mig gerne når jeg siger at der er rigtigt mange danskere der udnytter pigernes situation og låner dem penge til absurde renter. Det er faktiskt noget der ligner en skjult skandale i Danmark.

Konklusion: Trafficking er mere end simpelt vold og tvang. Meget mere. Trafficking kan være nok så subtilt, men ikke des mindre  udnyttelse og krænkelse.

Og i dette sammenhæng en kæmpesmiley til @underdog40 

[Guest Cjan]

Bananas skrev, for 11 minutter siden:

Jeg ved ikke lige om Buddha er vidne til det, men jeg er. Blev en gang tilbudt 100.000 kr for at giftes med en pige jeg aldrig havde mødt. 

 

Det var vel ikke stødende?

I min ungdom - når jeg var cirka 50 og ny i thaiuniverset - så kunne jeg bare se alle disse smukke piger. Idag, når jeg er en erfaren gammel vandrere, så ser jeg mere. Thailandare kan udnytte hinanden uhyre kyniskt, ligesom mange mennesker hvor der findes stor fattigdom. Selvom jeg er glad for thai'er generelt, så har jeg stoppet med at besøge klinikker med turistpiger. Jeg kan ikke længere undskylde mig med at hun den smukke pigen eventuelt er nogens nevø eller andet, jeg udgår fra at hun har startet i Danmark med en meget stor gæld. Så kun thaiklinikker med danske eller svenske statsborgere for mig.

Buddha er noget andet, og her tror jeg ikke du ved hvad du snakker om. Thai'er har uhyre stor respekt for Buddha (og Kongen), og han har hjælpt dem med at bl.a. ikke foragte mennesker. Udnytte dem, ja gerne, men ikke foragte dem. Ikke på den måde vi gør heroppe. De gemmer ikke noget i sin tro, men kan ikke rigtigt leve uden den - i hvert fald ikke endnu.

 

Købesex i sin bedste form kan være vidunderligt. I sin værste, fuldstændigt grusomt.
Jeg tror at det bliver et forbud i Danmark, men ikke for at det er for kompliceret. Det er meget som er kompliceret, f.eks. finansmarkedet men det er ikke forbudt. Forbudet kommer fordi det er den nemmeste løsningen på de problemer som kunderne nægter at anerkende. Og kunderne er jo ikke andet end mænd der bilder sig ind at sex er en menneskelig rettighed - for dem som har penge nok.

Hvad det altså ikke er.  (Smileyn er måske malplaceret, men hvad gør man ikke for @underdog40?)

 

Ågerparagraffen er overflødig eftersom ingen kommer efter den. Når så du senest et ågermål i dansk domstol? Men ellers enig. Åger er et gigantiskt problem for prostituerede kvinder i Danmark. Og tro mig gerne når jeg siger at der er rigtigt mange danskere der udnytter pigernes situation og låner dem penge til absurde renter. Det er faktiskt noget der ligner en skjult skandale i Danmark.

Konklusion: Trafficking er mere end simpelt vold og tvang. Meget mere. Trafficking kan være nok så subtilt, men ikke des mindre  udnyttelse og krænkelse.

Og i dette sammenhæng en kæmpesmiley til @underdog40 

Jeg fornemmer underdog40 modtager din kæmpesmiley. 

 

[Bananas 17206]

Cjan skrev, for 19 minutter siden:

Jeg fornemmer underdog40 modtager din kæmpesmiley. 

 

Og jeg fornemmer at Buddha undskylder dig dine blasfemiske kommentarer. Hvis ikke, kan du regne med at blive et frø i næste liv.