Guest stump Skrevet 21. November, 2012 Som en del af Politikens dækning af nogle danske politikeres forsøg på at hjælpe de prostituerede, ved at gøre køb af sex ulovligt, bragte avisen et debatindlæg af Karen Hækkerup, som er social- og integrationsminister, Manu Sareen, som er ligestillings- og kirkeminister, Morten Bødskov, som er justitsminister, og Holger K. Nielsen, som er skatteminister. I debatindlægget skrives der om de prostitueredes holdningen til deres arbejde, og deres mentale sundhed flg: Socialforskningsinstituttet har lavet en omfattende kortlægning af prostitution i Danmark. I 2010 var der ca. 3.200 prostituerede i Danmark. Godt halvdelen af de prostituerede er på klinikker, 900 i escort og cirka 600 er udenlandske gadeprostituerede. ...Kortlægningen fortæller os, at den vigtigste grund til at starte i prostitution er pengenød, men også, at 94 procent af de gadeprostituerede overvejer at stoppe i prostitution. For de klinik- og escortprostituerede er tallet 33 til 45 procent. Prostitution medfører mange voldsomme oplevelser og sår på sjælen. Mellem 50 og 75 procent af de gadeprostituerede oplyser, at de har symptomer som depression, svær angst og svære koncentrationsproblemer. Blandt kvinderne i escortbranchen svarer 33 procent også ja til symptomer på depression.... Kan vi blive enige om, at hvis ovenstående holder vand, så kan vi generelt glemme alt om den lykkelige luder, glædespiger, og lignende. Jeg siger langt fra, at vi skal tænke på ovenstående hvert eneste sekund, vi er sammen med en prostitueret, nej jeg vil mere ind på, at vi måske skal være mere opmærksomme på, hvad der sker inde i den kvinde, som vi betaler for professionel omsorg. Stort set hver anden, af de kritiske bedømmelser af prostituerede her i forum, klager over manglende indlevelse, psykisk fravær i akten, m.m. Men altså, hvor mange mænd skal de prostituerede forholde sig på, på, nej jeg skal nok lade være med at skrive... på én time, men så på en dag, en uge, eller én måned. Hvordan i alverden kan vi forvendte, at vi kan få pigens sjæl og følelser med i akten. Jeg selv glæder mig over det, hvis en prostitueret bliver ophidset, strittende brystvorter, våd skede, og orgasmeplamager på hals og bryst. Det sker, men meget sjældent, jeg tager det som bonus, men for mig er det godt nok, at de hjælper mig så meget de kan, deres sjæl og seksuelle fælelsesliv må de godt holde i privaten. 94% vil ud, 33% er deprimerede. Hold da helt kæft. Og hvor mange, er så på en eller anden form for nako? Og hvor mange, er mere eller mindre tvunget ind i branchen? Citér indlæg Del dette indlæg Link til indlæg
olemadsen 87 Skrevet 21. November, 2012 Tillad mig at tvivle bare en smule. Du kan altid formulere dine spørgsmål i den retning du ønsker dine svar. Grunden til at jeg tvivler er den høje procentsats. Citér indlæg Del dette indlæg Link til indlæg
Aarhuselsker 15982 Skrevet 21. November, 2012 Ñu er det 94% af de gade prostituerede er vil stoppe. Der er vel ingen af dette forums deltagere der er så naive at tro at gadeprostuerede er det af lyst. De gadepiger jeg har set, er enten tydeligvis udlændinge ( jeg tænker med det samme handlede?) eller narkovrag. Hvis du spørger kvinder i andre erhverv, vil jeg næsten lægge mit kæreste eje på blokken, for at du får samme procentsats for depressions tendenser. Jeg har altså ualmindelig ringe tillid til diverse statistiske undersøgelser, der bygger på interviews med "tilfældigt" udvalgte respondenter. Var det f.eks.koldt og regnfuldt de dage gadepigerne blev spurgt? Undersøgelserne er altid bestilt af nogen, og spørgsmålene er udformet ud fra ønsket om at tendensen går i en bestemt retning. Ofte ubevist, men det er meget svært at være helt objektiv, når du er igang med en markeds undersøgelse. Citér indlæg Del dette indlæg Link til indlæg
Gæst Skrevet 21. November, 2012 Tja jeg skal jo reagere Stump, det ved du Nu skriver du 35-45 % af escortpigerne..... Hvor stor er % satsen i befolkningen, der ønsker et nyt job/branche???? muligvis lidt lavere, men ikke meget. En trejdedel har tegn på depression eller lignende.... ok så har 2/3 det jo fint Hvor stor del, af kvinderne i samfundet, har tegn på depression? nok ikke 33 % men dog ret udbredt. Som du har skrevet tidligere, så har en del/stor del af pigerne, haft en svær barndom. Jamen hvordan ville de klare sig i andre brancher???? bistandsklienter???. Hvis vi tager udgangspunkt i, det er nogle af de socialt udsatte piger der er i branchen, så synes jeg egentlig ikke tallene er så skræmmende!!!! gadeprostituerede tager jeg ikke med, for det er dælme noget hø!!!! handlede kvinder, usle forhold og bliver generelt set udsat for alle idioterne Citér indlæg Del dette indlæg Link til indlæg
Filosoffen 2257 Skrevet 21. November, 2012 Kan vi blive enige om, at hvis ovenstående holder vand, så kan vi generelt glemme alt om den lykkelige luder, glædespiger, og lignende. Nej, det kan vi ikke. Ligegyldigt om ovenstående holder vand eller ej, så eksisterer den lykkelige luder ikke! Ligesom den lykkelige kassedame, den lykkelige fodterapeut, den lykkelige frisør, det lykkelige postbud osv. heller ikke eksisterer. Pointen er, at man ikke kan definere lykke udelukkende på grundlag af det arbejde man har. Lykke er en subjektiv følelse, og kan IKKE bruges som et objektivt kriterium. Samfundsmæssigt skal lovgiverne generelt sikre, at ingen TVINGES til noget de ikke vil gøre. Og derudover skal de lave så gode forhold for personlig indtjening/rigdom, at så få som muligt af nød vil udføre arbejde de ikke kan lide. Så simpelt kan det siges. Hvordan i alverden kan vi forvendte, at vi kan få pigens sjæl og følelser med i akten "Sjæl og følelser"? Er dette også det man kalder "kærlighed"? Du kan ikke købe dig til kontrol over hvad andre skal tænke om dig! Citér indlæg Del dette indlæg Link til indlæg
Borebissen 42 Skrevet 21. November, 2012 Holder med Filosoffen. :) Citér indlæg Del dette indlæg Link til indlæg
Bananas 17217 Skrevet 21. November, 2012 Nu er der jo lidt forskel på at "svare ja til symptomer på depression" og at blive kliniskt diagnosticeret for depression. "I løbet af et år vil ca. 20 % af befolkningen have psykiske symptomer svarende til kriterierne for en eller flere psykiske sygdomme. Det svarer til 700.000-800.000 danskere" Citat fra Videncenter for kroniske sygdomme og rehabilitering: http://www.kroniker.dk/Default.aspx?ID=83 Man kan på gode grunde antage at langt fler nogle gange siger at de føler sig nedstæmte, kede af det, trætte, etc. Desuden er det jo sådan at blot konklusionen at "33 procent svarer ja til symptomer på depression", ikke siger noget om årsagen til det. Det kan være erhvervet, men det kan også være samfundets holdning til det; følelsen af at gøre noget der ikke er accepteret. Det kan være mange ting. Det værste er ikke alle de cifre der flyver omkring i debatten; det værste er at der aldrig kommer en undersøgelse man faktiskt kan tro på; noget der siger mig at "Dette her er noget jeg kan grunde mine standspunkter og min holdning på". Pigernes følelser og sjæl?? Nae - jeg klager ikke. Jeg søger efter møden der giver mig mindeværdige oplevelser, og bliver det ikke mindeværdigt har mødet ikke opstået. Det skulle jeg ikke skylde pigen for. Vil jeg at noget mindeværdigt skal ske, så er det ikke tilstrækkeligt at jeg betaler, jeg bliver nødt at investere noget mer i mødet: nemlig mig selv. Og så skal der jo lidt held til på vejen. Er det ikke altid sådan i livet? I dette univers, og andre? B Citér indlæg Del dette indlæg Link til indlæg
Aarhuselsker 15982 Skrevet 21. November, 2012 Pointen er, at man ikke kan definere lykke udelukkende på grundlag af det arbejde man har. Lykke er en subjektiv følelse, og kan IKKE bruges som et objektivt kriterium/quote] Det er vel heller ikke det der menes med lykkelig luder. Der menes vel at pigen er glad for sit job - har det ok med det, i modsætning til den der er ulykkelig for det, bliver ked af det og deprimeres, føler sig snavset, når hun har haften kunde. Man mener altså at hun er lykkelig som glædespige, ikke nødvendigvis lykkelig for alt i sit liv. [quote Samfundsmæssigt skal lovgiverne generelt sikre, at ingen TVINGES til noget de ikke vil gøre. Og derudover skal de lave så gode forhold for personlig indtjening/rigdom, at så få som muligt af nød vil udføre arbejde de ikke kan lide. 100% enig. Og det sikrer lovgivnignen vel også, lige bortset fra Jobcentrenes aktiviterer. Citér indlæg Del dette indlæg Link til indlæg
Nina 15 Skrevet 21. November, 2012 100% enig. Og det sikrer lovgivnignen vel også, lige bortset fra Jobcentrenes aktiviterer. Hvad er det for aktiviteter fra Jobcenterets side, som ikke sikre de lovgivningsmæssige ting? Citér indlæg Del dette indlæg Link til indlæg
Aarhuselsker 15982 Skrevet 21. November, 2012 @Stinna Og derudover skal de lave så gode forhold for personlig indtjening/rigdom, at så få som muligt af nød vil udføre arbejde de ikke kan lide./quote] Intet ulovligt. Det var sidste sætning jeg refererede til. F.eks. kan man blive sendt ud og hjælpe ældre mennesker med personlige pleje. Det ville være så grænseoverskridende for mig, at jeg ville være nødt til at sig nej - og accepterer hvad deraf følger. Men det er et sidespring ifht. tråden, jeg der lavede. Sorry Citér indlæg Del dette indlæg Link til indlæg
Filosoffen 2257 Skrevet 21. November, 2012 F.eks. kan man blive sendt ud og hjælpe ældre mennesker med personlige pleje Dette er ikke tvang. Du kan vælge det fra, og det eneste du skal acceptere er de økonomiske konsekvenser. Tvang er når alternativet for fravalget er vold, død og ødelæggelse. Hvis arbejdsformidlingen f.eks. sagde til dig, at du skal arbejde med at tørre røv på det lokale plejehjem, og hvis du ikke accepterer det, så kommer vi forbi og slår dig ihjel. Dette er tvang! Citér indlæg Del dette indlæg Link til indlæg
Borende X 25035 Skrevet 21. November, 2012 Det er så sandt, som det er skrevet :D Citér indlæg Del dette indlæg Link til indlæg
Aarhuselsker 15982 Skrevet 21. November, 2012 Tvang er når alternativet for fravalget er vold, død og ødelæggelse. /quote] Hvor har du den definition fra? At straffe mig økonomisk er iøvrigt i mine øjne "ødelæggelse". Citér indlæg Del dette indlæg Link til indlæg
g-lover 241 Skrevet 21. November, 2012 Holder med Filosoffen. Det gør jeg også.... Lykke er ikke baseret på job alene... og hvad med alle de piger der gør det på "fritidsbasis" - ikke fordi de mangler penge men fordi de er singler og glade for sex og jo bare kan vælge dem fra i døren de ikke kan lide.. Lykke er 100% subjektivt og baseret på om man er glad for sine valg... og hvis pigen selv vælger af lyst og ikke af nød - så giver jeg ikke en flyvende fis for den undersøgelse :) Citér indlæg Del dette indlæg Link til indlæg
Filosoffen 2257 Skrevet 21. November, 2012 Hvor har du den definition fra? Læs definitionen på tvang på wikipedia og bemærk venligst at der står "Hvis én person (eller instans) med fysisk eller psykisk magt gennemtvinger sin vilje over for en anden, kan man tale om tvang" At straffe mig økonomisk er iøvrigt i mine øjne "ødelæggelse". Kan godt forstå, at du føler det sådant. Men at straffe dig økonomisk fratager dig jo ikke den frie vilje. Citér indlæg Del dette indlæg Link til indlæg
Bananas 17217 Skrevet 21. November, 2012 Kan godt forstå, at du føler det sådant. Men at straffe dig økonomisk fratager dig jo ikke den frie vilje. Skal man være nøjagtig så gør jo vold ikke heller det. Ikke en gang døden hvis man skal tro Braveheart: "They can take our lives, but they can never take our FREEDOM" B Citér indlæg Del dette indlæg Link til indlæg
Guest stump Skrevet 21. November, 2012 Læs definitionen på tvang på wikipedia og bemærk venligst at der står "Hvis én person (eller instans) med fysisk eller psykisk magt gennemtvinger sin vilje over for en anden, kan man tale om tvang" Kan godt forstå, at du føler det sådant. Men at straffe dig økonomisk fratager dig jo ikke den frie vilje. Bare så I ved det, wikipedia er skrevet af brugere som os, der er ikke ret meget videnskabeligt grundlag for teksterne i wikipedia. Med mindre det er videnskabelige tekster, som bare er skrevet af. Citér indlæg Del dette indlæg Link til indlæg
Filosoffen 2257 Skrevet 21. November, 2012 Bare så I ved det, wikipedia er skrevet af brugere som os, der er ikke ret meget videnskabeligt grundlag for teksterne i wikipedia. Med mindre det er videnskabelige tekster, som bare er skrevet af. Ja, wikipedia er skrevet af brugere - men da alt hvad der skrives på wikipedia overvåges af temmelig mange brugere, er sandsynligheden for falsknerier meget lille. Gyldendals åbne danske encyklopædi definerer tvang med udgangspunkt i strafferet som "brugen af vold eller trusler med det formål at få en anden til at gøre eller undlade at gøre noget." Og bemærk, at artiklen er verificeret! Citér indlæg Del dette indlæg Link til indlæg
Gæst Skrevet 21. November, 2012 Vea a kassen får du også truslen om at blive sendt fra hus og hjem, hvis du ikke tager jobbet. Så må det jo være tvang! Både efter diverse medier og almindelige folks opfattelse Citér indlæg Del dette indlæg Link til indlæg
Filosoffen 2257 Skrevet 21. November, 2012 Vea a kassen får du også truslen om at blive sendt fra hus og hjem, hvis du ikke tager jobbet. Så må det jo være tvang! Både efter diverse medier og almindelige folks opfattelse A-kassen afgiver ikke trusler - at bruge trusler og anvende magt, kræver at a-kasse(og anden offentlig myndighed) har lovhjemmel til dette. A-kassen er en forsikring, hvor betingelserne er, at man får hjælp til man har fundet sig et job(dog maks i 2 år). Hvis A-kassen finder et job, og dette job er hvad der i "almindelig folks opfattelse" er rimeligt og acceptabelt og tilbyder dig dette, så er A-kassen ikke længere forpligtet til økonomisk at hjælpe dig. Hvis man vil skrive mere om definitionen af en trussel, foreslår jeg, at man opretter en ny tråd til dette. Citér indlæg Del dette indlæg Link til indlæg
Aarhuselsker 15982 Skrevet 21. November, 2012 Hvis man vil skrive mere om definitionen af en trussel, foreslår jeg, at man opretter en ny tråd til dette. Enig Filosof - det var det du skulle have gjort. Citér indlæg Del dette indlæg Link til indlæg
Filosoffen 2257 Skrevet 21. November, 2012 Enig Filosof - det var det du skulle have gjort. :lol: Citér indlæg Del dette indlæg Link til indlæg
