Lake

Enig med dig i meget af det, du skriver, selvom jeg da bestemt ønsker at forstå loven. Jeg kan selvfølgelig ikke tale for andre. Dernæst må jeg pointere at gadeprostitution ikke foregår på gaden. Det har jeg i hvert fald aldrig set. Jeg har kun set pigen stå stille på gaden i håb om, at vi kunne tænke os til resten.

Det kan være svært at vide, og der skal være forsæt, for at straf kan komme på tale. Indenfor juraen opererer man med noget, man kalder sandsynlighedsforsæt. Hvis det er objektivt sandsynligt at værelset bruges til prostitution, kan man straffes, også selvom man siger, at man intet vidste. Et eksempel kunne være at værelset blev udlejet på timebasis, eller at der var et mylder af mænd frem og tilbage, eller at hotellets navn blev nævnt i annoncen.

Da jeg arbejdede på hotel for mange år siden, forgik det, og vi vidste det, men lod som ingen ting. Der skete aldrig noget, og vi havde heller ikke politiet rendende. Hvis vi havde medvirket aktivt, havde det nok været noget andet.

Normalt er det sådan, at man kun bliver straffet efter Straffeloven, hvis man handler med forsæt. Hvis der ikke kræves forsæt, er det nævnt i teksten. F.eks. uagtsomt manddrab. Når det gælder § 233, stk. 3, er forholdet altså. at man helt bevidst lejer et hotelværelse ud til det formål, at det skal anvendes til prostitution, eller at man burde være vidende om, at det var det, der var formålet. Stk. 3 handler om hotelværelser, ikke privatudlejning.

Min trådstart handlede ikke kun om manglende prisoplysning på klinikkens hjemmeside, men ligeså meget om manglende prisoplysning i annoncen. Som tråden udviklede sig, kom det til at handle om rufferidomme. Det var egentlig ikke hensigten, selvom om emnet er interessant. Jeg undrer mig stadig over, hvorfor nogen annoncerer uden at indikere priserne. Man kan gisne om grunden, men jeg tror ikke, vi kommer det videre. Når det gælder rufferiparagraffens anvendelse, vil jeg oprette en ny tråd, når jeg har undersøgt emnet.

Annoncen virker for ekstrem til, at jeg kan tage den for pålydende. På den anden side tvivler jeg på, at annoncøren bruger penge på en annonce og opretter skypeadresse, udelukkende for at lave sjov. Måske er annoncen lokkemad, lagt ud til mænd, der er til det mere kinky.

Vi skal ikke tærske langhalm på sagen. Jeg har ikke læst den omtalte rufferidom og kender derfor ikke den konkrete begrundelse. Jeg ved ikke om nogle af debattørne har læst dommen eller et referat, men hører gerne om det, hvis det er tilfældet. Men hvis man får en dom for rufferi, må det være fordi man har overtrådt rufferiparagraffen ved at tjene på andres prostitution i et omfang, som efter gældende domspraksis bør straffes. I betragtning af at nogle af klinikkerne har prislister, kan det ikke være dette ene forhold, der i sig selv er afgørende.

Det er ikke afgørende, hvem der ejer eller driver hjemmesiden. Det afgørende er, hvem der tager initiativet til det enkelte opslag. Hvis det ikke var sådan, ville både Annoncelight og Eroguide befinde sig på gyngende grund.

Jeg har bestemt ikke tænkt mig at prøve på at ændre din praksis. Du gør selvfølgelig det, du mener, er rigtigt.

Det er meget svært at blive klog på, hvor meget eller, hvor lidt, der bliver afvist af folk, der møder op enten uanmeldt eller efter at have booked. Når man hører om irritationer over useriøse mænd, der bare stille spørgsmål, uden at det fører til et besøg og om klinikker, der tager 100kr. for at lukke folk ind, og hvor pengene er tabt, hvis gutten går igen uden at købe noget, og når man læser følgende i en profilbeskrivelse: ”Om du er en dejlig gentleman eller en fræk drengerøv, vil du blive modtaget af mig med et stort smil på læben, liderligt sind og et frækt glimt i øjet”, så får man det indtryk, at pigerne er interesseret i at have noget at lave og er tolerante overfor de mange forskellige typer, der kan finde på at dukke op. Andre steder hører man noget andet. Det er selvklart, at man afviser mænd, der er svinske enten på den ene eller anden måde, men Line skriver, at hun sorterer en hel del fra på en vagt, og der er en anden, der skriver, at de uegnede bliver sorteret fra, allerede i telefonen. Ligeledes har jeg hørt om klinikker, der ikke vil booke, hvis personen ikke kender pigen i forvejen, og jeg har hørt om mænd, der er blevet afvist pga. deres hudfarve, selvom det ikke fremgik af pigens profil, at hun havde et sådant forbehold. Jeg mener, at det er mest respektfuld overfor de potentielle kunder, at man melder sine forbehold ud i et klart sprog. Klaphat er ikke klart sprog. Jeg kan godt forstå, at man som glædespige gerne vil have det sjovt, når man har vagt, men det ville nu være ønskeligt, hvis man gjorde sig lidt umage med at forstå, at klientellet er broget, og nogle af dem, man umiddelbart har lyst til at vælge fra, kan være dem, der har mest behov for købesex. Hvad f.eks. med handicappede, uerfarne og mænd med mindreværdskomplekser?

Sådan som jeg kender Daniella og Line fra læsning på Eroguide, virker de som to vældig søde piger, som jeg nok ikke ville kunne få spor imod, hvis jeg kendte dem. Når jeg ikke har skrevet det, er det fordi det er fuldstændig irrelevant for en debattråd. I en debat er det emnet og ikke personen, det handler. Når der er kommet så mange besvarelser, og når der tilmed er født en ny tråd ud af den, vi nu skriver i ( >http://www.eroguide....es/#entry223501) , så er det nok, fordi der faktisk stod nogen i Daniellas trådstart, så var egnet for debat. Jeg står helt uforstående overfor de mænd, som kommer springende for at forsvare Daniella som person på samme måde som en bisværm forsvarer deres dronning. Daniella står ikke for skud og kan sikkert sagtens finde ud af at forsvare sig selv. Denne tråd har åbenbart afstedkommet, at Daniella har ændret på sin formulering i fremtidige annoncer, så det nu er tydeligere, at de henvendelser, som hun frabeder sig, er henvendelser, der ikke fører til en aftale. Det er rart med denne præcisering. Så handler det ikke om mænd, der allerede har lavet en aftale og møder op. Det er stadig et spørgsmål, hvor ofte, og med hvilken begrundelse, glædespiger kan finde på at afvise kunder, der er mødt op, men det spørgsmål kan behandles i den anden tråd. Daniellas nye formulering kunne også føre til debat, men det vil jeg undlade, da Daniella ikke har lagt op til en sådan debat.

Hvis meningen er, at det skal være en sjov tråd, så bør den ligge under Hyggesnak og ikke under Generel debat. Når Daniella har valgt at lægge tråden her, er vel fordi fruen ønsker en debat om, hvorvidt det er forståeligt at nogen føler sig provokeret over: "Klaphatte og useriøse mænd bedes holde sig væk, i bliver alligevel hurtigt soteret fra" Hygge

Tag nu fx mit indlæg til Daniella Det fik et like. Daniellas forsvarsindlæg, og indlæggene fra dem, der tager hende i forsvar, har fået mange likes. Jeg tillader mig at betragte dette som en slags opinionsundersøgelse. Spørgsmålet er: Er det forståeligt, at folk, der læser annoncen føler sig provokeret over sætningen: "Klaphatte og useriøse mænd bedes holde sig væk, i bliver alligevel hurtigt soteret fra" Jeg mener at det er forståeligt. De fleste andre giver udtryk for en anden holdning. Dvs. jeg har tabt afstemningen, i lighed med Obama. Alle swingstaterne gik til den anden side. Men det tager vi med sindsro. Historien har mange gange vist, at flertallet ikke pr automatik har ret.

Men du har flertallet på din side, Daniella. Rygklappere er nok lige så udbredte som klaphatte.

Ja, det ville jo ikke være så rart, hvis jeg nu mødte op på min knallert, iført træsko, stribet T-shirt, fløjlsbukser m.m. og så blev afvist, fordi jeg lignede en klaphat. Så hellere spare den tur.

Altså hvis du ikke udtrykker dig forståeligt, kan du ikke forvente at budskabet kommer frem. Du skriver, at du ikke ved, hvad definitionen på en klaphat er. Jeg vidste det heller; men jeg har lige fundet en definition, der nok er brugbar her og nu: "En "klaphat" er blevet et slangudtryk for en mindre begavet eller usmart person" (http://da.wikipedia.org/wiki/Klaphat#Andre_betydninger). Du skriver i din annonce: "Klaphatte og useriøse mænd bedes holde sig væk, i bliver alligevel hurtigt soteret fra" Dvs. at folk, der fremstår som havende en lav IQ,, eller som ikke er tilstrækkelig tjekkede eller cool, skal ikke henvende sig til dig, og de vil blive sorteret fra. Det er nok ikke det, du mener, men sådan vil det blive opfattet. Jeg syntes også, at det virkede underligt, da jeg læste din annonce, og jeg kan godt forstå, hvis nogen bliver stødt. Der er ikke noget at sige til, at du ikke vil bruge tid på useriøse henvendelser - det gælder også for bilforhandlere og andre brancher; men hvis de seriøse er målgruppen for din annonce, hvorfor så skælde ud på dem, der ikke tilhører din målgruppe?

Undskyld at jeg spørger dumt (og måske også barnligt); men hvad er en klaphat, altså når ordet bruges om et menneske?

Allerførst en gengivelse af rufferiparagraffen: "Straffelovens § 233 Den der, driver virksomhed med, at en anden mod betaling eller løfte om betaling har seksuelt forhold til en kunde, straffes for rufferi med fængsel indtil 4 år. Stk. 2 i øvrigt udnytter, at en anden erhvervsmæssigt mod betaling eller løfte om betaling har seksuelt forhold til en kunde, fremmer, at en anden mod betaling eller løfte om betaling har seksuelt forhold til en kunde, ved for vindings skyld eller i oftere gentagne tilfælde at optræde som mellemmand, straffes med bøde eller fængsel indtil 3 år Stk. 3 udlejer værelse i hotel til brug for, at en anden erhvervsmæssigt mod betaling eller løfte om betaling har seksuelt forhold til en kunde, straffes med bøde eller fængsel indtil 1 år. Straffelovens §233 a Den der, ved retsstridig fremkaldelse, bestyrkelse eller udnyttelse af en vildfarelse eller ved anden utilbørlig fremgangsmåde formår en anden til mod betaling eller løfte om betaling at have seksuelt forhold til en kunde, straffes med bøde eller fængsel indtil 2 år." Uanset hvad du mener at vide pga. en sag, hvor du har været vidne, så kan det ikke blive strafbart efter denne paragraf, at man oplyser om egne ydelser eller priser. Problemet opstår når man driver virksomhed og tjener på andres prostitution. Der kan en prisliste blive brugt som bevis i sagen. Du skriver selv at der er en "mutter" involveret, og så er der jo tale om rufferi, og det kan jeg personligt ikke gå ind for.

Som bruger af denne side kan jeg kun beklage den beskidte måde, jeres henvendelse bliver besvaret på. Måske skulle I prøve Sexarbejdernes Interesseorganisation. Der vil I sikkert finde fornuftige personer at snakke med. http://sexarbejdernes.wordpress.com/

Jo, men nu er den dømmende og den udøvende magt adskilt, så det er vel ikke socialkammeraterne, der har skylden, hvis du har ret i at domstolene fortolker loven til danskernes ugunst.

Det er muligt, at du har ret. Det ændrer dog ikke på, at der er andre klinikker, der godt kan finde ud af at kommunikere ud omkring ydelser og priser.

På PussyGalores' hjemmeside står der at priserne er vejledende, og det er godt nok for mig. Når det gælder adresse og vagtplan, fremgår begge ting af Romanticas hjemmeside, så jeg tvivler på at forklaringen ligger der.

Tak for dit svar. Jeg har aldrig sendt en mail til dig, så det var ikke dig, jeg havde i tanke. Pigens ydelser fremgår normalt af hendes annonce, beskrivelsen på hjemmesiden, og af anmeldelserne, hvis der er sådanne. Priserne derimod, oplyses nogle steder, men ikke andre. Det var det, der var grunden til min undren. De svar, jeg har fået, tyder på, at også andre har gjort sig tanker.

Tak til Agent007 og Altid Dansk for jeres imødekommenhed og tålmodighed med en famlende nybegynder. At bevæge sig ind i denne branche som kunde, minder lidt om at diskutere computerteknologi, når man ikke ved så meget. Browser, server, download, opdatering, version, vista, firefox. Det var længe kinesisk for mig, og mange af begreberne er det stadig. På samme måde tog det mig et stykke tid at finde rundt i begreber som dansk, luksusdansk, halv time blidt. Før man får styr på de begreber, er det umuligt at indhente prisinformation over telefonen. Når man har den viden, kommer problem nr. 2. At træffe en hurtig beslutning i telefonen. Ikke helt let. Jeg har tre gange sendt mails til piger med spørgsmål. De to første gange fik jeg intet svar. Tredje gang fik jeg det svar, at jeg ikke behøvede at spørge om noget, der stod i annoncen. Jeg overvejer, om jeg skulle være speciel tungnem, eller om pigerne får mange useriøse henvendelser og derfor lader deres arrogance gå ud over tilfældige.

Det kommer bag på mig, at der er forskel på udbuddet på Romantica og PussyGalores, og at det kan sammenlignes med kinesisk og indisk mad. Men da nu jeg ikke kender nogle af de to steder, så kan der vel ikke være noget forgjort i at vælge den ene frem for den anden.