guka, knights in shining armor og offergjorte individer.

[Onslow 15842]

• 
• 
• 

@guka.

Når man lider af mangel på argumenter, så er det jo altid et probat middel at hive en enkel ting ud af konteksten og angribe opponenten på det, så whatever.

Men at du ikke er i stand til at forholde dig til essensen i indlægget, siger jo meget om dine argumenter i diskussionen.

Fred være med det, du mener det jo godt, så god aften til dig, jeg skal i byen med min datter. :)

[Nikita Darling 11504]

Summa summarum, jeg beklager, hvis mit indlæg kunne misfortolkes.

Beklager... Er det samme som at sige undskyld uden at mene det

Ej, spøg til side... Er det ikke bare dejligt, når man kan blive enige

[Sidespringeren 226]

Hvor er den sunde fornuft og den enkeltes evne til at "stikke fingeren i jorden" henne i hele den her diskussion om pigernes alder, sociale arv og bevæggrunde for at vælge dette erhverv?

Mon ikke de fleste, der køber ½ times superfransk uden og dansk i forskellige stillinger hos en meget træt og udslidt udseende østeuropæisk eller afrikansk pige/kvinde til en plovmand i en lurvet baggårdslejlighed er i stand til at ræsonnere sig frem til at:

1. De nok ikke skal forvente en super service og da slet ikke deres livs købesex oplevelse.

2. Pigen i dette tilfælde måske nok ikke er til stede af 100% frivillighed og egen lyst.

3. Der nok ikke tilflyder SKAT en større andel af den erlagte betaling.

Jeg tror, at specielt sexkunderne her på sitet ER i stand til at vurdere selvstændigt, for det er da for pokker en væsentlig grund til at være her... Vi vil sgu' have kvalitet for vores penge, nå! Og ud over at vi selvfølgelig, som de nærige og sparsommelige danskere vi jo er, søger mest mulig kvalitet til færrest mulige penge, så ved vi dog udmærket godt, at der er en sammenhæng disse to størrelser imellem!

Det beskæmmende er, at en stor del af grunden til, at de tvivlsomme og uservicemindede piger/kvinder fra udlandet i langt højere grad er i flertal på klinikkerne end tidligere, nok er den af Nikita omtalte og stigende udefrakommende marginalisering og fordømmelse af faget og dets hovedaktører... For med holdninger som minister Frederiksens, de andre nypuritanske, victorianske feministers (fedt udtryk, Heino!) OG guka's, så skal det da på et tidspunkt måske nok lykkes at skræmme enhver "lykkelig luder" væk fra faget!

Min ageren som efterhånden "semierfaren" kunde i branchen har givet mig samme indtryk som mange af I andre, nemlig at der også blandt glædespiger er en bred repæsentation i forskellige aldersklasser, fra forskellige samfundslag, og med forskellige bevæggrunde til at beskæftige sig med lige netop dette...

Kan vi ikke bare lade det være ved det, og så lade os fornuftige og kvalitetsbevidste købere om selv at sortere imellem udbuddene?

Vh. Sidespringeren

[Guest Co-Admin]

Sidespringer...

[Peterpedal 164]

Er det dét at dyrke sex for penge, der påvirker én, eller er det den udefrakommende påvirkning, fordømmelse og stigmatisering, som er det grimme monster.

Det er nok det de fleste mener er problemet. Men hvis det skal være forbudt at have dit arbejde skal det så også være forbudt at indspille pornofilm eller webcamsex. Det er vel same same but different når alt kommer til alt?

Man tjener penge på at bruge sin krop som "værktøj"

Når der er problemer, skal vi så virkelig bare hellere pille ned, forbyde og umyndiggøre, end at rette op, forbedre og forandre.

Nej da. Det ville da være meget bedre at jagte nogle af de menneskehandlere som der findes rundt omkring.

Om ikke andet så kunne en ordning ala den der er lavet i tyskland hvor pigene på gaden skal trække en billet i en automat for at kunne trække på gaden lovligt være en ide. Den ville umiddelbart også nemt kunne bruges her i landet.

Det ville så ikke virke så godt igen med de piger som arbejder på klinik men det kunne også sagtens laves under ordnede forhold for dem så de kan arbejde i fred og ikke skulle sidde og være nervøse for at skat kommer rendende i tide og utide.

Og samme situation for de udenlandske piger som kommer til landet. De betaler næsten med garanti ikke skat af de penge de tjener. Men kunne de lovligt og uden problemer betale en pose penge i skat og på den måde få lov til at arbejde her i kortere eller længere tid lovligt er jeg sikker på at de også gerne ville gøre det.

Og de penge som politiet så ville spare ved ikke at skulle efterforske og undersøge en masse omkring de lovlige steder kunne de så istedet bruge på at efterforske og hjælpe de handlede kvinder istedet. Jeg er sikker på at der i det lage løb ville komme flere penge i statskassen end der er i dag og at politiet ville få flere penge på deres konto i afdelingen hvor de undersøger prostitution og menneskehandel.

Alt i alt er jeg sikker på at det vil blive en winwin situation for både staten og de piger der har brug for hjælp til at komme ud af prostitution eller er handlede.

[Nikita Darling 11504]

Men hvis det skal være forbudt at have dit arbejde skal det så også være forbudt at indspille pornofilm eller webcamsex.

Ja, det burde det vel egentlig. Men det er ofte bare værre - i offentlighedens øjne - at være skruebrækkeren i dette forhold... Sexarbejderen.

Altså hvis i spørger mig (det har ingen godt nok gjort, men wha...) så burde det være lovligt at leje de fornødne faciliteter ud til mig, således at man ikke kunne blive straffet for det. For selvfølgelig skal man ikke gøre dette for sine blå øjnes skyld. For hvem vil så gøre det. 

Men hvis det var sådan, så ville der være meget mere åbenhed på det område. Så ville man osse kunne stille krav til de økonomiske forhold, sikkerhed, badefaciliteter... Ja, you name it. 

Det burde osse være lovlig at tage telefonen for mig, lukke mine gæster ind, og lave kaffe til dem, da jeg har helt andre ting at tage mig til.

Så burde der oprettes en branche-kode til mit job, så man ikke allerede mødte en mur dér, og der skulle være mere oplysning til de nye piger omkring skat og evt. moms og sårn's.

Så skulle der udformes en eller anden ting, der skulle fungere som et offentligt godkendelses-stempel til os piger. Man kunne få sådan et godkendt-stempel i panden, (billedligt set) så der er meget mere gennemsigtighed for gæsterne, hvilke forhold den udvalgte pige arbejder under.

 

Jeg kunne nævne mange andre ting osse... I min egen lille drømme/ønske verden kunne det måske ske en dag... Dog kræver det nok en anden regering. (Nej, jeg vil ikke ud i politisk skvuddermudder)

[Aarhuselsker 15982]

Ja, det burde det vel egentlig. Men det er ofte bare værre - i offentlighedens øjne - at være skruebrækkeren i dette forhold... Sexarbejderen.

Altså hvis i spørger mig (det har ingen godt nok gjort, men wha...) så burde det være lovligt at leje de fornødne faciliteter ud til mig, således at man ikke kunne blive straffet for det. For selvfølgelig skal man ikke gøre dette for sine blå øjnes skyld. For hvem vil så gøre det. 

Men hvis det var sådan, så ville der være meget mere åbenhed på det område. Så ville man osse kunne stille krav til de økonomiske forhold, sikkerhed, badefaciliteter... Ja, you name it. 

Det burde osse være lovlig at tage telefonen for mig, lukke mine gæster ind, og lave kaffe til dem, da jeg har helt andre ting at tage mig til.

Så burde der oprettes en branche-kode til mit job, så man ikke allerede mødte en mur dér, og der skulle være mere oplysning til de nye piger omkring skat og evt. moms og sårn's.

Så skulle der udformes en eller anden ting, der skulle fungere som et offentligt godkendelses-stempel til os piger. Man kunne få sådan et godkendt-stempel i panden, (billedligt set) så der er meget mere gennemsigtighed for gæsterne, hvilke forhold den udvalgte pige arbejder under.

 

Jeg kunne nævne mange andre ting osse... I min egen lille drømme/ønske verden kunne det måske ske en dag... Dog kræver det nok en anden regering. (Nej, jeg vil ikke ud i politisk skvuddermudder)

Og så gentager jeg lige mig selv-selv.

Hvorfor ikke blot sidestille "sælge sex erhvervet" med alle andre erhverv? Man sælger en tjenesteydelse, og menneskelig kontakt - ikke en dyt andet. OK der er berøring, følelser og så´en med. Det er der jo også inden for hjemmeplejen osv. Hvorfor denne skelnen mellem forskellige erhverv. Der er brodne kar der ønsker at ydnytte pigerne, men der er også brodne kar der kræver beskyttelses penge i andre brancher. Det problem har lovgivningen for lang tid siden taget hånd om. Det er ikke noget særligt indenfor prostitution ( grimt ord forresten)

[guka 2]

@guka.

Når man lider af mangel på argumenter, så er det jo altid et probat middel at hive en enkel ting ud af konteksten og angribe opponenten på det, så whatever.

Men at du ikke er i stand til at forholde dig til essensen i indlægget, siger jo meget om dine argumen i diskussionen.

Fred være med det, du mener det jo godt, så god aften til dig, jeg skal i byen med min datter.

Ved ikke, hvilke argumenter, du savner.

Beskyldninger om at hive enkelte ting ud af sammenhængen bruges jo ofte, når man ikke kan finde på andet.

Den 'enkelte ting', som du beskylder mig for at hive ud, er nr. 1 i noget, der ligner en prioriteret liste på 4 punkter, og desuden udtryk for, at du giver pokker i, hvad undersøgelser af effekten af at arbejde som prostitueret måtte vise. Personer, som er klar til at benægte facts for at få et knald, nytter det ikke at diskutere med.

Essensen har jeg skam fattet: Uanset hvad, så støtter du købesex. Det var såmænd den, jeg reagerede på.

I øvrigt tror jeg ikke, at det er skadeligt at arbejde (frivilligt) som prostitueret. Men i modsætning til dig har jeg ikke noget imod at ændre holdning, hvis det skulle vise sig, at jeg tager fejl.

[Bananas 17216]

Og så er vi der igen, med amatøragtige undersøgelser og opfindsomme sammenligninger med andre erhverv, der aldrig nogensinde kan blive noget seriøst indlæg i nogen debat udendørs. Simpelthen for at det ikke er det man diskuterer.

Hvorfor ikke tage tyren ved hornene og indse at:

Det drejer sig om hvis eventuelt prostitution kan betragtes som et udtryk for at kvinder er systematiskt fortrykte i samfundet.

Det drejer sig om hvis vi kan have et ligeberettiget samfund der indeholder prostitution. Er det muligt?

Det er hvad det drejer sig om. Der ude.

Hvad som eventuelt ligger bag de spørgsmål kan man selvfølgelig spekulere i: Gammelkristen moral, frygt for fri seksualitet, måske tilmed faktiskt frygt for den frie kvinden der tager sine egne beslutninger - både om sin krop och sin økonomi. Og måske imellem en ægte omsorg om et ligeberettiget samfund.

Men jeg synes faktiskt ikke det er så mærkeligt at spørgsmålen opstår: En kvinde lægger sin krop op for en mand, der med sine penge dirigerer hvad hun skal gøre. I en tid - det ved vi jo nok alle - når kvinder fortjener mindre og har langt mindre magt i de fleste sammenhang end mændene. Der befinder vi os lige precis nu.

For de aller fleste mennesker i denne tid er det meget stor forskel på at sælge en eller anden tjeneste og at lade nogen anden gøre hvad han vil med din nøgne krop. Uanset hvad i synes herinde, så er det for de aller fleste meget, meget stor forskel.

De kvinder som alligevel giver sig ind i branchen har taget et langt større skridt end hvad de fleste nogensinde kunne tænke sig at gøre.

Og hvis vi så adderer alle problemer med trafficking, narko og anden skid - og wupti: så har vi en meget kompliceret debat. Hvad gør vi så? Kaller dem skrigeskinker, rødigale meningsdannere, victorianska feminister etc etc. Well: Good fucking luck! Med den indstillingen er slaget allerede tabt.

Måske udtrykker sig Guka mærkeligt, men han rører alligevel ved en sensitiv punkt: Er det rimeligt at vi beskriver, rekommenderer eller nedvurderer 18-årige piger i et forum som dette? I en tid som denne? Jeg har til nu ikke set en eneste behersket reflektion over det spørgsmål, andet end at "det giver loven os sagtens ret til". Er det at stikke fingeren i jorden?

Nikitas spørgsmål er relevant - ligesom det meste af det hun siger. Er stigmatiseringen monstret? Prøv så at udvikle udtrykket til køberen. Hvordan fungerer stimatiseringen af køberen og hvad gør det med diskussionen? Og hvad gør vi med stigmatiseringen? Kræver vores ret - anonymt?

Lige precis i øjeblikket ser jeg kun en masse indignerede mænd der skriger mindst lige så meget som skinkerne, om jeres ret at bruge de kvinder der selve vælger at blive brugt. Foruden den bekante Monder på VL, har jeg ikke set en eneste købere stige frem og føre en behersked diskussion. Det tør vi ikke, fordi den stigmatiseringen kan vi overhovedet ikke håndtere.

Men ikke en gang anonymt kan vi føre en balanceret debat. Det er trist, for jeg tror faktiskt at det havde gavnet vores sag: at prostitution under rimelige forhold kan fungere godt for både købere og sælgere. Ja faktiskt at det kan være en positiv sag på mange ulige måder.

Nikitas ønskeliste er fin. Men langt inden den kan blive virkelighed, er vi nok nødt til at prøve at forstå og prøve at behersket bemøde argumenten imod prostitution. Og hvorfor ikke en gang imellem fortælle hvad dette her universet har betydet for jer, for jeres liv, for jeres helbred. Istedet for at kun indtil kedelighedens yderste grænse beskrive pigens evner, hendes bryster og hendes betjening.

Hvilken plads er vel bedre at gøre det end herinde?

Eller er dette måske et reservat for den mandlige ækvivalent til feministiske skrigeskinker?

Venligst

B

[Aarhuselsker 15982]

@bananas: mit svensk er elendigt da jeg er jyde. Så betyder fortrykte undertrykte?

[Guest Luke]

Jeg synes det er et hammersvært emne.

Jeg tænker lidt på ham asfaltarbejderen, hvor man ved at han statistisk har en bemærkelsesværdig lavere levealder end gennemsnittet af beflokningen.

Jeg tænker på rengøringsassistenten hvor kroppen beviseligt bliver markant mere slidt ned end gennemsnittet af befolkningen.

Jeg tænker på den proffesionelle udsendte soldat som er i stor risiko for at få svære psykiske problemer under eller efter udsendt tjeneste.

Og sådan kunne jeg blive ved. Pointen er nok kommet frem, nemlig at der er risiko for fysisk eller psykisk skade i mange erhverv.

Og så er der erhvervet som massagepige. Jeg er kunde gennem 15 år hos massagepiger og har også kendt en håndfuld personligt for en 15-10 år siden, som enkelte af jer fra de meget gamle dage også ved. Jeg har også læst undersøgelser, jeg er også overbevist om at nogen, men ikke alle, piger vil tage psykisk skade af erhvervet. Det kræver helt sikkert en stærk pyske at være massagepige. Nogen af de piger, som man siger tager skade af erhvervet, har livet måske allerede givet mange psykiske ar på sjælen inden hun starter i erhvervet. Når det så er sagt er jeg også overbevist om, at der er mange piger, der er i erhvervet fordi de kan lide deres job, fordi de har et afklaret forhold til deres job, og nok også fordi de har en god timeløn, og der er jo intet galt i at have et job bl.a. fordi det giver en god timeløn. Jeg er helt sikker på, at mange piger faktisk er rigtig glade for deres job, og trives godt i det.

Jeg tror at hvis samfundet lovliggjorde erhvervet fuldt ud, så pigerne bl.a. kunne komme i de selvstændiges A-kasse, ville hjælpe på situationen også. Man kunne også forestille sig stats-kontrollerede bordeller hvor pigerne regelmæssigt gik til lægekontrol og havde meget ordnede forhold f.eks., og hvor ingen skumle bagmænd var til stede. Jeg tror det ville sende et godt signal ud i samfundet, hvis man lovliggjorde erhvervet fuldt ud, således at den stigmatisering af samfundet og omgivelserne, som pigerne oplever, ville blive mindre.

Jeg er indædt modstander af at bestemme over andres liv, det er folks eget ansvar at tage vare på deres liv. Kan de ikke det, så skal de have hjælp, men som udgangspunkt er det folks eget ansvar at tage vare på deres eget liv.

Derfor er jeg også modstander af at gøre mig til dommer over i hvilken alder det er etisk og moralsk rigtigt at træde ind i massagebranchen. Jeg har meget sjældent som kunde mødt piger på bordellerne som jeg vil skyde på skulle være 18 år. For det meste reklamerer pigerne med at være 21 år, og når man møder dem konstaterer man at de nok nærmere er midt i 20erne. Enkelte gange har jeg dog stødt på piger, som nok skulle være 21 år eller måske yngre. Nu besøger jeg så selv primært danske bordeller.

Som kunde synes jeg selv, at jeg har det ansvar, at jeg ikke skal besøge piger, der har det skidt med sit erhverv. Det har jeg slet ingen lyst til, jeg har ikke lyst til at være sammen med en pige, som åbenlyst har det dårligt, da jeg derved føler at jeg udnytter hendes svaghed. Så derfor går jeg uden om gadepiger, der som oftest enten er handlede eller narkomaner. Møder jeg en pige, som ikke virker glad og smilende, så går jeg igen. Det kan være svært at afgøre på det ene minut, men hvad siger hendes øjne og ansigt mig. Det er vel i sig selv også meget logisk at lysten ikke er så stor til at være sammen med en pige, der ikke virker glad. Jeg er godt klar over, at jeg sagtens kan blive narret af en venlig facade hos mange piger, men jeg har jo ikke andet jeg kan gå ud fra.Det er udelukkende hvad min opfattelse er som kunde. Jeg gider ikke lege moralsk dommer over andre, så længe de holder sig indenfor lovens rammer og ikke bevidst skader et andet menneske, så er det ikke mig, de skal stå til ansvar overfor.

[Peterpedal 164]

Altså hvis i spørger mig (det har ingen godt nok gjort, men wha...) så burde det være lovligt at leje de fornødne faciliteter ud til mig, således at man ikke kunne blive straffet for det. For selvfølgelig skal man ikke gøre dette for sine blå øjnes skyld. For hvem vil så gøre det.

Problemet med det er jo desværre nok bare at der altid er nogen der så vil prøve at presse prisen voldsom i vejret. Men OK pigerne de kan jo så "bare" finde et andet sted at være.

Jeg tror det ville være bedre med en form for stats bordel.

Altså at staten/kommunen/regionen/frivillig forening/fond "købte" et hus som de stillede til rådighed for en nærmere fastsat afgift pr vagt. Denne afgift kunne dække over skat og husleje hvis det ville gøre det nemmere for alle. Men ellers bare husleje og forbrug og rengøring. Denne form for udlejning skulle være en nul overskudsforretning så de ikke tjener på udlejen. Selvfølgelig skulle der være lidt i hatten til løbende renovation osv. Men eller i det store hele en forretning der ikke giver overskud.

Den enkelte pige skulle så ansætte sin egen telefon/kaffe dame som hun aflønner på normal vis som alle andre lønansatte og lave lønseddel til hver månede osv.

Så skulle der udformes en eller anden ting, der skulle fungere som et offentligt godkendelses-stempel til os piger. Man kunne få sådan et godkendt-stempel i panden, (billedligt set) så der er meget mere gennemsigtighed for gæsterne, hvilke forhold den udvalgte pige arbejder under.

Helt enig. På den måde er vi mænd også sikker på at skat ikke kommer rende imens vi har bukserne nede om anklerne.

I Østrig har de nogle laminerede skemaer som de hænger på døren. Der står at de betaler skat og er "godkendt" til dette erhverv og hvornår de sidst har fået et lægecheck. Det kunne man jo også sagtens gøre i DK.

I min egen lille drømme/ønske verden kunne det måske ske en dag...

Ja drømme er heldigvis gratis og ind imellem sker det utrolige at de går i opfyldese.

Hvorfor ikke blot sidestille "sælge sex erhvervet" med alle andre erhverv? Man sælger en tjenesteydelse, og menneskelig kontakt - ikke en dyt andet. OK der er berøring, følelser og så´en med. Det er der jo også inden for hjemmeplejen osv. Hvorfor denne skelnen mellem forskellige erhverv. Der er brodne kar der ønsker at ydnytte pigerne, men der er også brodne kar der kræver beskyttelses penge i andre brancher. Det problem har lovgivningen for lang tid siden taget hånd om. Det er ikke noget særligt indenfor prostitution ( grimt ord forresten)

Fordi det er sådan lidt fyfy at snakke om og at der er mange vælgere fra jylland som er mere hellige end andre og dem der kan gøre noget ved problemet de er bange for at deres taburet skal vælte under dem.

Og ja du har ret det er ikke verdens kønneste ord. Jeg kommer til at tænke på sådan en narkodims inde fra istedgade når jeg høre ordet.

[Bananas 17216]

@bananas: mit svensk er elendigt da jeg er jyde. Så betyder fortrykte undertrykte?

Og jeg som kæmper som gal for at skrive på jeres flotte sprog

Ja - det er nok undertrykt jeg mener.

B

[Aarhuselsker 15982]

Og jeg som kæmper som gal for at skrive på jeres flotte sprog

Ja - det er nok undertrykt jeg mener.

B

;)

[skjold 34]

For fanden venner, hvorfor stopper i ikke snart den snak om købesex, alle har en mening

men det er fint, se Sverige og Norge hvor det har været forbudt længe, no problems,

syntes i kommer med lidt alen lange forklaringer, for og imod men det er jo i sidste ende

ikke os der har det sidste ord...

skjold

[Borende X 25035]

Hvad mener du helt nøjagtigt med "no problems"?

Er det for glædespigerne? De hellige? Eller muligheden for at omgå forbuddet?

Så vidt jeg er orienteret, har et forbud ikke formået at standse prostitutionen nævnte steder. Den er blot rykket "indendørs". Folk finder tilsyneladende ud af det alligevel "under radaren".

Prostitution har eksisteret siden Det gamle Testamente, og jeg vil vove den påstand, at så længe der er to køn og udækkede behov, så skal folk nok finde en udvej. So oder so.

[skjold 34]

x

mener bare de annoncerer på danske sider helt åbenlyst, så hvad er et forbud så vær?

har selv kendt en som tog til Sverige for at arbejde, helt uden problemer...

[Gæst]

Gud hvor er der efterhånden mange tråde, hvor et evt købesexforbud bliver diskuteret!!!

Der er en del kvinder, der har one nights stands/mange partnere, hvilket er fint nok...... Men hvis hun beder manden smide en skilling på natbordet, så får hun da absolut intet ud af det sexuelt!!! Nej, der er da ingen tvivl om, hun bliver dybt traumatiseret hvis hun får penge for det Derfor skal købesex da forbydes!!!!

Nikita skriver:

Der er piger i branchen, som ryger en masse cigaretter, har tatoveringer og piercinger, spiser en masse junk-food, shopper som ind i helvede, har et næsten ikke-eksisterende selvværd blandet med et kæmpe behov for opmærksomhed, lever fra dag til dag, fra vagt til vagt, er dårligt opdraget, og generelt bare ikke har styr på en skid!

Kunne det være denne type pige, medierne piller frem som ofre for prostution??? Ærgerlig de valgte prostution som levevej så, for de er ellers MEGET eftertragtede ude i det "almindelige" erhvervsliv!! En moderne chef hidser sig jo ikke op, bare fordi hun kommer for sent, for 3. gang i denne uge (hvis han er så heldig, hun kommer på arbejde 3 dage i ugen) Nej der er jo noget der hedder flextid og hjemmearbejdsplads, også selvom man sidder som kassedame nede i netto og hun er da helt klart månedens medarbejder

Der hersker ingen tvivl om, hvis hun bare ikke have valgt prostition som levevej, havde hun levet et langt, problemfrit og lykkelig liv. For det er da på ingen måde hende, der vil få tildelt førtidspension pga psykiske lidelser eller leve på livslangt kontanthjælp, fordi man ikke rigtig kan bruges til noget!!!

Der er selvfølgelig en økonomisk udfordring, ved at forbyde købesex. Det bliver ikke billigt! Når man nu fjerner det eneste erhverv, disse stakkels hjælpeløse piger kan finde ud af, så bliver man jo nød til at hjælpe dem.

Vi ved jo alle, at glædespiger er ubegavede stakler, der på ingen måde kan tage vare på sig selv. De kommer fra dårlige kår og er triste og vemodige.

Man bliver nok nød til at oprette nogle bofællesskaber til pigerne. Hvor der er døgnbemanding af pædagoger, socialrådgivere og psykologer. Ja man bliver jo nød til at gøre en indsats, så de stakkels piger, ikke bliver narkomisbruger eller begår selvmord. Eller endnu værre, bliver misbrugt af de frygtelige monstre (mænd)

p.s jeg kan muligvis have brugt ironi

[Bananas 17216]

Jeg tror nok medierne meget gerne skulle vilje "pille frem" både det velfungerende luder og den lykkelige køberen hvis de kun ville stå frem.

Men det er jo det djævelske over det hele. Hverken vi eller pigerne kan stå frem uden at ødelægge vores liv - med få undtagelser. Altså føres debatten af mennesker der ikke har personlige erfaringer af hverken det ene eller det andet.

I Sverige har vi en meget mærkelig lov, men vi debatterer den ikke. Oven i det så har loven ikke fulgts af nogen som helst social interaktion. Det drejer sig simpelthen ikke om at hjælpe mennesker der eventuelt tager skade, men om at forbyde et adfærdsmønster, som man mener ikke hør hjemme i et modernt, civiliseret samfund. Det debatterer vi ikke heller.

Det er ikke muligt at udtrykke nogen som helst tvivl om loven i Sverige. Og vi har desuden lavet analyser om lovens virkninger - akademiske værker som man griner ad ude i verden. Men vi debatterer ikke det heller. Det går ikke. Vi lever i noget slags koncensus der ikke gør det muligt at protestere.

I er ikke der endnu. I kan stadig diskutere sagen, har stadig tilladelse at udtrykke jeres mening, og er sagtens også bedre til det end hvad vi er i Koncensus-Sverige.

Hvorfor i så ikke skulle gøre det, kan jeg ikke begribe? Selv om det er anonymt, som herinde.

B

[Jack Meoff 2]

Super god tråd her har læst den med interesse

Det der er klart for mig i denne her sammenhæng er at intet er helt hvidt eller helt sort. Faktisk er den fuldstændig optimale lovgivning fra statens side mere eller mindre umulig, da der findes så mange aspekter i det her. Jeg er begyndt at hælde mest til en licens ordning til sexarbejdere og klinikker/escortbureauer, da det værste ukrudt i branchen så vil kunne luges fra. Det er vist nok noget lignende man har i Tyskland.

Men jeg har det virkelig svært med at det eventuelt skal lykkedes for for de røde at få gennemført et sexkøbsforbud udelukkende baseret på moralske og følelsesmæssige argumenter - det kan simpelthen ikke være rigtigt!

Og så synes jeg også der her oppe i tråden er så mange fordomme mod branchens piger - man bliver jo også nødt til at acceptere at folk er forskellige, har forskellig levevis og værdier. Og så er de der af 1000 forskellige årsager - ikke noget jeg synes man skal blande sig i

Venligst JM