Luderstigma og fjerdebølgefeminisme.

[Gerrard 1218]

• 
• 
• 

Jeg har en fornemmelse af at der herinde, er en del især yngre kvinder,  der kan skrive under på,  hvad der står her. http://www.karendich.dk/2017/11/18/om-luderstigma-og-fjerdeboelgefeminisme/

 Correct me if I am wrong! 

[Gæst]

 Det er en rigtig god artikel om fjerdebølgefeminisme. 

Jeg synes 'Girlsquad'-pigerne er tonedøve og slår plat på rigtige sexarbejderes levede liv, når de claimer ordet "luder" som om det var deres. De er IKKE normkritiske og de adresserer ikke det faktum at deres 'feminisme' kun har fået en platform i kraft af at de er konventionelt smukke, unge og trendy. De begår en typisk men på ingen måde tilgivelig fejl når de fortsætter alle de gældende misogyne strukturer i samfundet (kvinder skal gå med makeup, kvinder skal være lækre, kvinder skal være available seksuelt) men gør det til 'feminisme' i folkets ukritiske øjne ved at sige "Min krop, mit valg" foran de oldgamle handlinger. Jeg vil ikke associeres med dem.

 De er liberalfeminister for mig. De gør faktisk bare karriere og bruger ~fjerdebølgefeminisme~ til selvpromovering.

[Good Fun 1077]

Sascha Sartre skrev, for 8 minutter siden:

De er liberalfeminister ...

Er det nu også galt at være liberal feminist?

Good Fun

[Gerrard 1218]

Good Fun skrev, for 1 minut siden:

Er det nu også galt at være liberal feminist?

Good Fun

Jeg synes nu Sascha argumenterer fint for, at de forekommer ret overfladiske.  Men de er selvfølgelig i deres gode ret til at markedsføre sig som progressive feminister.

[Guest M54Årh.]

Sascha Sartre skrev, for 37 minutter siden:

 Det er en rigtig god artikel om fjerdebølgefeminisme. 

Jeg synes 'Girlsquad'-pigerne er tonedøve og slår plat på rigtige sexarbejderes levede liv, når de claimer ordet "luder" som om det var deres. De er IKKE normkritiske og de adresserer ikke det faktum at deres 'feminisme' kun har fået en platform i kraft af at de er konventionelt smukke, unge og trendy. De begår en typisk men på ingen måde tilgivelig fejl når de fortsætter alle de gældende misogyne strukturer i samfundet (kvinder skal gå med makeup, kvinder skal være lækre, kvinder skal være available seksuelt) men gør det til 'feminisme' i folkets ukritiske øjne ved at sige "Min krop, mit valg" foran de oldgamle handlinger. Jeg vil ikke associeres med dem.

 De er liberalfeminister for mig. De gør faktisk bare karriere og bruger ~fjerdebølgefeminisme~ til selvpromovering.

Spot on Sascha Sartre.

 

[Gerrard 1218]

Man kunne også bare kalde Nikita Klæstrup &co for Se & Hør-feminister

[Good Fun 1077]

Gerrard skrev, for 1 time siden:

Jeg synes nu Sascha argumenterer fint for, at de forekommer ret overfladiske.  Men de er selvfølgelig i deres gode ret til at markedsføre sig som progressive feminister.

Ja, de tre nævnte tøser er ret overfladiske.

Men hvad har det at gøre med sagen? Er det nu galt at være liberal og feminist?

Redigeret 24. Oktober, 2018 af Good Fun

[Gerrard 1218]

Jo da.  Den debat vil jeg slet ikke blande mig i.  Det klarer kvinderne sagtens selv. 

[Good Fun 1077]

Hvad mener du med “Jo da”? Det er uklart, hvad det er, du siger “Jo” til.

[tiger 1809]

Sascha Sartre skrev, for 2 timer siden:

 De begår en typisk men på ingen måde tilgivelig fejl når de fortsætter alle de gældende misogyne strukturer i samfundet (kvinder skal gå med makeup, kvinder skal være lækre, kvinder skal være available seksuelt)

Mænd er visuelle. Hvorfor sidestiller du det med at være kvindehader? 

[McQueen 5050]

Sascha Sartre skrev, for 2 timer siden:

 Det er en rigtig god artikel om fjerdebølgefeminisme. 

Jeg synes 'Girlsquad'-pigerne er tonedøve og slår plat på rigtige sexarbejderes levede liv, når de claimer ordet "luder" som om det var deres. De er IKKE normkritiske og de adresserer ikke det faktum at deres 'feminisme' kun har fået en platform i kraft af at de er konventionelt smukke, unge og trendy. De begår en typisk men på ingen måde tilgivelig fejl når de fortsætter alle de gældende misogyne strukturer i samfundet (kvinder skal gå med makeup, kvinder skal være lækre, kvinder skal være available seksuelt) men gør det til 'feminisme' i folkets ukritiske øjne ved at sige "Min krop, mit valg" foran de oldgamle handlinger. Jeg vil ikke associeres med dem.

 De er liberalfeminister for mig. De gør faktisk bare karriere og bruger ~fjerdebølgefeminisme~ til selvpromovering.

Det er rigtigt godt skrevet!

Deres SoMe aktiviteter og spekulation i luderæstetik finder jeg ikke væsentlig forskellig fra klassisk markedsføring med henblik på kapitalisering.

[McQueen 5050]

tiger skrev, for 23 minutter siden:

Mænd er visuelle. Hvorfor sidestiller du det med at være kvindehader? 

Hvorfor forbinder du det med kvindehad??

[Gerrard 1218]

Good Fun skrev, for 44 minutter siden:

Hvad mener du med “Jo da”? Det er uklart, hvad det er, du siger “Jo” til.

At det er helt legitimt at være liberal og feminist. Hvis du endelig vil have en kommentar,  så vil deres feminisme mest dreje sig om den værdimæssige del af feminismen,  hvilket er fint nok,  men at de ikke i samme grad som fjerdebølgefeminismen støtter kvinder,  der er marginaliserede eller befinder sig på samfundets bund. Her er jeg bare nysgerrig efter hvad de tilstedeværende kvinder forholder sig til hvad mit link sætter fokus på. 

 

[Guest MC5tooge]

Sascha Sartre skrev, for 3 timer siden:

 når de claimer ordet "luder" som om det var deres.

Plejer man ikke at bruge ordet "slut" når de her emner omtales (typisk) i de amerikanske fora som Jezebel? Det er ret problematisk når dansk mangler et ord i daglig tale som skelner mellem "slut" og "whore".

Ved det ikke men hvad synes du?

 

[Gerrard 1218]

MC5tooge skrev, for 3 minutter siden:

Plejer man ikke at bruge ordet "slut" når de her emner omtales (typisk) i de amerikanske fora som Jezebel? Det er ret problematisk når dansk mangler et ord i daglig tale som skelner mellem "slut" og "whore".

Ved det ikke men hvad synes du?

 

Slut kan vel egentlig bedst oversættes til tøjte.  Men det gode ord er desværre gået af mode. Måske fordi tøjterne er gået af mode. 

Redigeret 24. Oktober, 2018 af Gerrard
Fejl

[Guest MC5tooge]

Interessant, idet "tart" på UK engelsk normalt henviser til en pige som tager imod betaling. Gad vide om "tart" kommer fra oldnordisk, eller om dansk har taget udtrykket til sig. Må lige slå  det op.

[Guest MC5tooge]

https://www.vocabulary.com/dictionary/tart

[Good Fun 1077]

Gerrard skrev, 1 time siden:

det er helt legitimt at være liberal og feminist.

Vi to er enige så. 

Sascha Sartre mener tilsyneladende noget andet. For hende er det nærmest illegitimt.

Good Fun

 

[Gerrard 1218]

Good Fun skrev, 1 time siden:

Vi to er enige så. 

Sascha Sartre mener tilsyneladende noget andet. For hende er det nærmest illegitimt.

Good Fun

 

Hun kritiserer vel bare deres synspunkt.  Jeg har en svaghed for intelligente mennesker med skarptformulerede holdninger  og jeg behøver ikke nødvendigvis være enig i alt. 

Redigeret 24. Oktober, 2018 af Gerrard
Tilføjelse

[Good Fun 1077]

Ja, det gør hun.

Den svaghed er meget normal.

Nej, enighed er ikke en nødvendighed.

[Bananas 17565]

Good Fun skrev, for 4 timer siden:

Ja, de tre nævnte tøser er ret overfladiske.

Men hvad har det at gøre med sagen? Er det nu galt at være liberal og feminist?

At være liberalfeminist er ikke galt, det er at være liberalfeminist. D.v.s. at mene at kvinder skal have samme ret til det offentlige rum som mænd, men at hverken stat eller andre myndigheder skal blande sig i hvordan det skal ordnes.

I mine øjne er Klæstrup & co ikke feminister overhoved; ikke en gang liberalfeminister, men unge smukke kvinder der nyder af at bruge deres ydre til at promovere sig selve. I min bog er det selve antitesen til feminisme.

Ja, en kvinde kan opnå fordele, og måske tilmed lidt magt, med hjælp af hvordan hun ser ud. Hvor sexet hun er, hvor meget bryster hun viser uden at for den sags skyld fremstå som undergiven. Jeg synes det er helt ok, brug hvad i har at bruge. Men feminisme??? Nej, overhoved ikke. Hvad så med Klæstrup den dag den maskuline verden ikke længere gider hendes bryster?

Feminisme drejer sig om at få øjne på de strukturer i samfundet som forfremmer mænd og holder kvinder væk.

Det maskuline samfund som regerer verden er på vej at ødelægge den. Mænd har fire gange så stor skyld i miljøbelastningen som kvinder. Fire gange!!! Mænd flyver ti gange mere end kvinder. Mænd synes det er feminint at tage med en egen pose til butikken, og køber derfor relativt 8 gange flere plasticposer end kvinder. Mænd er 100 procent ansvarlige for de krige og væbnede konflikter der er igang i verden, og kvinder og børn er dem der tager mest skade.

Feminisme drejer sig om at lade kærligheden til mennesker og vores verden styre os. Også vi mænd har feminine styrker, men bliver vi ved med at undertrykke dem så kan vi snart begynde nedtællingen.

[Good Fun 1077]

Bananas skrev, for 1 time siden:

At være liberalfeminist er ikke galt, det er at være liberalfeminist. D.v.s. at mene at kvinder skal have samme ret til det offentlige rum som mænd, men at hverken stat eller andre myndigheder skal blande sig i hvordan det skal ordnes.

Så smukt udtrykt!

Bananas skrev, for 1 time siden:

I mine øjne er Klæstrup & co ikke feminister overhoved; ikke en gang liberalfeminister, men unge smukke kvinder der nyder af at bruge deres ydre til at promovere sig selve.

Jeg kunne ikke være mere enig.

Bananas skrev, for 1 time siden:

I min bog er det selve antitesen til feminisme.

Her går det galt, Bananas.

Det er ikke nogen antitese til feminismen at se godt ud. Og heller ikke at benytte sig af det.

Fysisk fremtoning (fx “skønhed”) og politisk/ideologisk tænkning og indsats (fx “feminisme”) er to kvalitativt aldeles forskellige ting.

De står ikke i modsætning til hinanden. De går heller ikke hånd i hånd. De har simpelthen bare ingenting med hinanden at gøre (bortset fra det velkendte og veldokumenterede faktum, at smukke mennesker har lettere ved at opnå medløb).

Du siger det selv:

Bananas skrev, for 1 time siden:

Ja, en kvinde kan opnå fordele, og måske tilmed lidt magt, med hjælp af hvordan hun ser ud. Hvor sexet hun er, hvor meget bryster hun viser uden at for den sags skyld fremstå som undergiven. Jeg synes det er helt ok, brug hvad i har at bruge. Men feminisme??? Nej, overhoved ikke. Hvad så med Klæstrup den dag den maskuline verden ikke længere gider hendes bryster?

Du prøver så at definere feminisme:

Bananas skrev, for 1 time siden:

Feminisme drejer sig om at få øjne på de strukturer i samfundet som forfremmer mænd og holder kvinder væk.

Den definition halter, synes jeg.

Feminisme er mere end en bestræbelse på at “få øjne på” nogle ulige strukturer. Det er det selvfølgelig OGSÅ.

Men frem for alt er det en bestræbelse på at få ÆNDRET ting i en bestemt retning, så der opnås ligestilling mellem kønnene. Det er med andre ord POLITIK.

Og det er her, kæden hopper af. For der er ikke blandt feminister enighed om, hvad der skal ændres, og hvad det er, der skal søges opnået. Hvad “ligestilling” egentlig er.

Nogle feminister forlanger, at den rigtige ligestilling kræver “equality of result”, altså at kønnene skal stå lige, når løbet er slut. Andre mener, at ligestilling fordrer “equality of opportunity”, altså at kønnene skal have lige gode muligheder, når løbet starter.

Det er jo klart, at det er to vidt forskellige politiske ideologier, som i deres væsen minder meget om henholdsvis socialisme og liberalisme.

Til slut tæller du så ned til jordens undergang:

Bananas skrev, for 1 time siden:

Det maskuline samfund som regerer verden er på vej at ødelægge den. Mænd har fire gange så stor skyld i miljøbelastningen som kvinder. Fire gange!!! Mænd flyver ti gange mere end kvinder. Mænd synes det er feminint at tage med en egen pose til butikken, og køber derfor relativt 8 gange flere plasticposer end kvinder. Mænd er 100 procent ansvarlige for de krige og væbnede konflikter der er igang i verden, og kvinder og børn er dem der tager mest skade.

Feminisme drejer sig om at lade kærligheden til mennesker og vores verden styre os. Også vi mænd har feminine styrker, men bliver vi ved med at undertrykke dem så kan vi snart begynde nedtællingen.

Verden er ved at gå under og det skyldes, at “samfundet” er for “maskulint”. Hvis en bestemt afart af feminismen sejrede, og kvinderne overtog magten, ville tingene rette sig op.

Jeg tror ikke på det. 

Jeg tror, at der er brug for begge kræfter i verden. Og jeg tror ikke den form for feminisme, du beskriver, kan klare opgaven alene.

Good Fun

Redigeret 24. Oktober, 2018 af Good Fun

[TheVoice 9405]

Jeg tænker nu mere om der reelt er et behov for "en 4 bølge feminisme"  ?  Er vi efterhånden ikke snart nået som langt i bette Danmark, at kønsbestemte issues, burde italesættes og løses i et samarbejde kønnede imellem.  Det mener jeg faktisk, og jeg anerkender også at der stadig findes områder hvor det halter, men de burde løses af begge køn.

Omvendt er jeg nok også nødt til at sige, at modpolen vel ikke altid skal handle om magtfulde mænd.  Der findes en kæmpe gruppe af mænd, der aldrig høres eller kommer til orde. Her tænker jeg specielt på de mænd, der for længst har indset nødvendigheden af kønnedes ligeværd. For dem handler det ikke om en magtkamp, men om at skabe en bedre balance imellem karriere, familie, fritid.  Med andre ord at skabe tilværelser og fordele ansvar, opgaver, fornøjelse m.v. i retfærdig og ligeværdighed kønnede imellem.

Den store gruppe mænd, kunne selvfølgelig starte deres egen bevægelse, men det ville nok være mere givtigt for samfundet, hvis man kunne motivere dem til at deltage i diverse kønsbestemte emner.  Det er jo ikke helt løgn, at mange mænd, simpelthen hellere holder mund end udtaler sig, primært af frygt for at blive kaldt mandschauvinist m.v.  

[Bananas 17565]

Good Fun skrev, for 12 timer siden:

Så smukt udtrykt!

Jeg kunne ikke være mere enig.

Her går det galt, Bananas.

Det er ikke nogen antitese til feminismen at se godt ud. Og heller ikke at benytte sig af det.

Fysisk fremtoning (fx “skønhed”) og politisk/ideologisk tænkning og indsats (fx “feminisme”) er to kvalitativt aldeles forskellige ting.

De står ikke i modsætning til hinanden. De går heller ikke hånd i hånd. De har simpelthen bare ingenting med hinanden at gøre (bortset fra det velkendte og veldokumenterede faktum, at smukke mennesker har lettere ved at opnå medløb).

Du siger det selv:

Du prøver så at definere feminisme:

Den definition halter, synes jeg.

Feminisme er mere end en bestræbelse på at “få øjne på” nogle ulige strukturer. Det er det selvfølgelig OGSÅ.

Men frem for alt er det en bestræbelse på at få ÆNDRET ting i en bestemt retning, så der opnås ligestilling mellem kønnene. Det er med andre ord POLITIK.

Og det er her, kæden hopper af. For der er ikke blandt feminister enighed om, hvad der skal ændres, og hvad det er, der skal søges opnået. Hvad “ligestilling” egentlig er.

Nogle feminister forlanger, at den rigtige ligestilling kræver “equality of result”, altså at kønnene skal stå lige, når løbet er slut. Andre mener, at ligestilling fordrer “equality of opportunity”, altså at kønnene skal have lige gode muligheder, når løbet starter.

Det er jo klart, at det er to vidt forskellige politiske ideologier, som i deres væsen minder meget om henholdsvis socialisme og liberalisme.

Til slut tæller du så ned til jordens undergang:

Verden er ved at gå under og det skyldes, at “samfundet” er for “maskulint”. Hvis en bestemt afart af feminismen sejrede, og kvinderne overtog magten, ville tingene rette sig op.

Jeg tror ikke på det. 

Jeg tror, at der er brug for begge kræfter i verden. Og jeg tror ikke den form for feminisme, du beskriver, kan klare opgaven alene.

Good Fun

Vi er ikke helt og aldeles enige Good Fun, men dit skriv er absolut godkendt.

Nej, det er ikke en antitese til feminisme at se godt ud. Men det er en antitese at kun se godt ud og flashe sine bryster og mene at man dermed arbejder feministiskt. Uden at lave eller sige noget i øvrigt. Kvinder der ser godt ud, har altid haft fordele, simpelt hen eftersom det i hovedsag er mænd der har magten.

Ja, at verden er ved at gå ad helvede til skyldes at samfundet er for maskulint. Men jeg mener ikke at den ene eller andre "afart" af feminisme skal sejre og overtage magten. Jeg mener at hele samfundet er nødt at blive mere "feminint".  Kvinder skal frem i langt større udstrækning og mænd skal i langt større udstrækning finde andre værdier end penge, biler, magt og status. Der sker noget pt. Mange flere unge mænd tager sig an sine børn end nogensinde tidligere, og det gør noget godt ved dem.

Men der er alt for mange destruktivt maskuline træk tilbage, og det går alt for langsomt.

Sagde og skrev den gamle feministen Bananas, der lige har knaldet sig lykkelig på en af byens massageklinikker

[Good Fun 1077]

Bananas skrev, for 47 minutter siden:

Sagde og skrev den gamle feministen Bananas, der lige har knaldet sig lykkelig på en af byens massageklinikker

Godt at høre. Det kan man da kalde en feministisk antitese. 

Good Fun

Redigeret 25. Oktober, 2018 af Good Fun