Nervøsiteten breder sig

[Taurus 57]

• 
• 
• 

Nervøsiteten blandt sexarbejderne og udlejerne breder sig i Flensborg og formodentlig i hele Tyskland, da der kun er 3 måneder til, at den nye prostitutionslov træder i kraft. "Engelsburg" lukker to lejligheder (LORD og GRAF). Der åbnes ikke nye foreløbig, da der er stor usikkerhed om, hvor nidkært myndighederne vil udøve kontrol. Pigerne spørger mig også om mulighederne for sexarbejde i Danmark. Det kan jeg så ikke svare på; men jeg så for to uger siden den første "engelsburg-pige" arbejde i Herning.

Som jeg læser loven, skal man også skynde sig at besøge "Erlebnisswohnung" i Berlin og flatrate-stederne, hvis man er til det; for det, som de udbyder, forbydes i loven. (Se nedenstående). 

4. Kondompflicht, Einschränkung von sexuellen Praktiken und Werbeverbote

Für alle Sexworker, Betreiber, Veranstalter und Freier, gilt ab 1. Juli 2017 die Kondompflicht beim gewerblichen Geschlechtsverkehr, wobei sich dies auf alle denkbaren Varianten (oral, vaginal, anal) bezieht. Bei allen Praktiken sind unbedingt Kondome zu verwenden. In Bayern und im Saarland galt diese Regel schon lange, mit dem neuen Prostitutionsgesetz wird sie nun bundesweit eingeführt und besonders für Freier mit empfindlichen Bußgeldern bedroht: bis zu 50.000 € können für einen Verstoß verhängt werden!

Sex ohne Kondom und Sex mit Schwangeren darf ab 1. Juli 2017 nicht mehr beworben werden! – Auch übliche Kürzel wie AO, FO, FT werden untersagt!

Erotische Anzeigenportale werden entsprechende Werbung nicht mehr annehmen und auch auf der eigenen Homepage sollten solche Angebote dann nicht mehr enthalten sein, wenn man kein saftige Bußgeld kassieren möchte!

Ebenso werden Gangbang in der gewerblichen Veranstaltungsform und jegliche Flat-Rate-Sex-Angebote nicht mehr zulässig sein,

Dies ergibt sich aus den im neuen Gesetz enthaltenen Weisungsverboten für Betreiber sowie Veranstalter und dem verbürgten jederzeitigen Recht der Sexworker auf sexuelle Selbstbestimmung. – Diese speziellen Praktiken dürfen dementsprechend natürlich ebenfalls nicht mehr beworben werden!

Erotik-Werbeportale: Diese gelten übrigens nicht als Prostitutionsvermittler, da diese lediglich Anzeigen aufnehmen und im Auftrag des jeweiligen Kunden veröffentlichen!

[Rejsenetværk 9233]

Så er det vel afgjort at den nye lov om kondom pligt, også indbefatter oralsex?

Er der nogle der kan linke til, hvis der er klubber, FKK, Flatrate etc der omtaler den nye lov på deres hjemmesider, og hvordan de fremadrettet vil forholde sig.

Hvad tror I det får af betydning for de 130 + FKK klubber, som findes i Tyskland, og branchen som helhed med hidtil ca 400000 glædespiger, og en ca årlig omsætning på 14 - 15 milliarder Euro.

Vil fransk uden forekomme i stor udstrækning som hidtil på trods af loven, eller vil truslen om gigant bøder, og måske lukning effektivt sætte en stopper for denne praksis.

Vil denne lov i sig selv kunne føre til en massiv reduktion, af udbuddet af glædespiger i Tyskland.

Hvis tilfældet hilser jeg det velkomment, hvis samtidig ikke også efterspørgslen efter købesex falder tilsvarende.

For alt andet lige, der er der et behov for at færre piger deles om den samme kage, sådan at den enkelte GP relativt betragtet kan tjene flere penge.

Udbuddet har hidtil været for meget i købers favør, og hvis det rene discount segment lukker, som kun kan eksistere med rumænske og bulgarske piger forsvinder, vil det kun være godt for tyske piger, og andre der bor og lever i Tyskland, under tyske leveomkostninger.

Hvis NRW priserne bliver den nye mindste standard for branchen, vil det sådan set kun være udmærket.

Personligt hilser jeg samlet set de tyske stramninger velkomment, men jeg savner det statistiske argument grundlag for at inkludere fransk uden, som en definition på forbudt sex uden kondom.

Mig bekendt har der i alle årene ikke forekommet videnskabelig dokumentation for smittespredning med noget alvorligere, end der kan kureres, med fransk uden som implicit årsag.

Så man har nok politisk ikke villet foretage noget skel, og som jeg ser det har branchens mangel på selvjustits over årene, selv været med til at lægge grunden til nødvendig lovstramninger.

Vi må mænd og piger leve med de nye tider, og blot håbe at intentionerne bag loven i højere grad kommer pigerne til gode, end at de ødelægger deres forretning.

Hvordan er loven i Østrig og i Schweiz hvor der også findes FKK klubber, nogen der ved det?

Venlig hilsen

Rejsenetværk

Redigeret 31. Marts, 2017 af Rejsenetvaerk

[Sailorman 238]

Hvad er baggrunden for sådan en lov. Har man haft mange tilfælde af overførte sygdomme fra disse steder, siden at man griber ind lovmæssigt ?

[Guest Slow mover]

Jeg kender ikke det tyske prostitutions marked og har aldrig købt sex der. Men som hyppig gæst i Tyskland har jeg da ikke kunnet undgå at bemærke det store udbud der er. Kæmpe bordeller, sauna klubber, flatrate, gade piger og masser af tilbud om billig, billigere og endnu billigere sex, hvilket har givet mig et indtryk af et marked uden den store regulering. Derfor lød det for mig som en rigtig god ide at den tyske stat greb ind og begyndte at regulere mere. Altsammen under devisen at "Beskytte de prostituerede". Men som altid er der flere sider, og ikke alle, heller ikke alle prostituerede, er vilde med den nye lov - ikke engang den del med kondom krav. Se f.eks. denne artikel:

https://www.welt.de/regionales/hamburg/article152842830/Warum-sich-Huren-gegen-das-Schutzgesetz-wehren.html

Det er vel en gentagelse af noget vi har set før. Forbud får i sig selv ikke ting til at forsvinde, men presser det bare derud hvor man ikke kan se det, og hvor man da slet ikke kan regulere det.

[Guest Trinetease]

Er der mon en tysk kyndig der kan fortælle hvad det handler om ? 

Hvad bliver forskellen for pigerne ? 

[slip 1022]

Trinetease skrev, for 4 timer siden:

Er der mon en tysk kyndig der kan fortælle hvad det handler om ? 

Hvad bliver forskellen for pigerne ? 

G-translate af hele smøren, er for doven til at gøre det selv Det meste er vist forståeligt... selv "tilbyder Glad End)"!

Ubetinget underretning og obligatorisk sundhedsrådgivning til alle sexarbejdere!

Fra den 1. juli 2017 alle sexarbejdere / prostituerede nødt til at registrere officielt, hvorvidt sexarbejde er "fuld tid" eller kun udøves "i øvrigt". Underretningspligten gælder for alle personer, der giver seksuelle ydelser for pengene i Tyskland. Dette omfatter ikke kun de klassiske prostituerede derefter eskortere damer, erotiske / Tantra massører (tilbyder Glad End) og Dungeon ( "touch" kunden).

Efter en obligatorisk rådgivning sundhed (sundhed myndighed eller en anden autoriseret krop) udføres en intensiv officiel vejledning og information samtale, hvor levevilkårene for ansøgeren at blive udforsket, hvor det henviser til hjælpetjenester, præsentere de sociale sikringsordninger, belysning skat cockpits og efter spor ser til tvungen prostitution og udnyttelse.

Myndigheden kontrollerer efterfølgende identiteten af gyldige papirer (ID / pass), kræver 2 pasfoto af ansøgeren, beder om at være i det, kommuner og byer prostituerede undersøgt, og giver, hvis nogen forhindringer ses, derefter straks et registreringsbevis fra der ofte omtales i sex worker kredse som "ludere pas". Certifikatet er også et pseudonym ( "Artist Name") til rådighed til at beskytte private data.Ved at registrere alle personer med navnet er registreret til officielt "seksuelle ydelser" og kan prostitution fremover forfølge lovligt!

Uden vellykket registrering af prostitution i Tyskland fremover ikke længere følges! - Den Anmeldebescheinung skabte skal altid udføres i prostitution i fremtiden!

Folk, der beslutter efter 1. juli, skal 2017 en post i prostitution virksomhed gøre sundhedsrådgivning og ansøgningen med det samme. Alle, der arbejdede i prostitution før dato Juli 1, 2017 men har indtil den 31. december 2017 (lovbestemt overgangsperiode) for denne gang!

Overtrædelser af anmeldelsen, vil blive straffet med bøder som administrative overtrædelser, og er derfor ikke en forbrydelse!

---

2. licenskrav og licenskrav til prostitution sites (bordeller, klubber, etc.)

Alle prostitution steder, blandt hvilke den lovgivende dybest set forstår bordeller, sex klubber, Bordel, Værtinde lejligheder, Love-Mobile parker og lignende, har brug for fra 
en officiel tilladelse juli 1, 2017 at fortsætte med at forfølge handel. For at opnå denne tilladelse i eksisterende anlæg senest den 1. oktober 2017 driftskoncept skal indsendes, som skal harmonisere absolut med den nye lov. Ellers kan tilladelsen nægtes!

Svarende til cateringvirksomheder serverer alkohol, operatørerne og deres repræsentanter en omfattende pålidelighed vurdering foretages, som bør finde sted sideløbende med en ekstrakt fra Federal centrale register kræver også forskellige politi afdelinger, uanset om undersøgelserne verserer eller har været.

Værelserne, som leveres til prostituerede skal opfylde visse minimumskrav. Også her planlægning love er muligvis relevant, at spillet nogen rolle indtil indførelsen af loven. Dette aspekt er særlig interessant for lejlighed bordeller, som i mange tilfælde i områder, hvor kommercielle prostitution ikke er tilladt! - ved den måde, den nye lov giver ingen "grandfather" foran, som i mange tilfælde føre til overraskelser!

Som yderligere krav, at operatørerne skal overholde omfattende dokumentationskrav, skal dokumenteres aftaler skriftligt med sexarbejdere, må de kun beskæftige sig med eksisterende applikation og har alle former for udnyttelse, åger og ulovlig overførsel for at undgå!

---

3. licenskrav og licenskrav for prostitution detailhandlere og arrangører

Som prostitution mellemmand anvende Escort tjenester mægle (også) seksuelle ydelser af deres damer. Bureauet kræver officiel tilladelse, og også pålideligheden af de opererede person, og begrebet operationer, der skal kontrolleres. Selvom testen ikke er ved at bygge kode (i mangel af plads), men et omfattende papirarbejde er næsten uundgåelig.

Særligt akavet det er for arrangørerne af "prostitution parter", der skal gælde ud over den generelle koncept for hver part med deltagelse af sexarbejdere en individuel tilladelse (4 uger før arrangementet).

---

4. kondom pligt begrænsning af seksuel praksis og reklameforbud

For alle sexarbejdere, operatører, arrangører og bejlere som kondom obligatoriske fra den 1. juli, 2017, hvor kommercielle samleje, og det henviser til alle tænkelige varianter (oral, vaginal, anal). I alle praksis skal bruges kondom. I Bayern og Saarland var denne regel i lang tid, med den nye prostitution lov den vedtages landsdækkende og særligt truet gratis med følsomme bøder på op til € 50.000 kan pålægges for en overtrædelse!

Sex uden kondom og sex med gravide kvinder kan ikke længere anvendes 1. juli 2017! - Sædvanlige forkortelse som AO, FO, FT er forbudt!

Erotiske annoncer Portaler vil ikke længere acceptere en sådan reklame og på sin egen hjemmeside sådanne tilbud bør ikke længere være omfattet, hvis du vil beholde en ren stor bøde!

Ligeledes gangbang vil ikke blive tilladt i den kommercielle udnyttelse form, og eventuelle faste sex tilbud

Det fremgår af oplysningerne i den nye lov forbyder betaling for operatører samt operatører og garanteret på alle tidspunkter højre for sexarbejdere til seksuel selvbestemmelse. - Disse særlige praksis skal derfor naturligvis heller ikke længere blive annonceret!

Voksen reklame portaler: Det er i øvrigt ikke betragtes som prostitution mellemmand, da de kun  passer annoncer og offentliggør på vegne af hver klient!

---

5. Omfattende dataopsamling og data videregivelse til skattemyndighederne

Udover ovennævnte ansøgning, rådgivning og Konzessionierungspflichten, vil jeg gerne henlede opmærksomheden på den omfattende dataindsamling og brugen af data, ikke særlig auffalllen i lovteksten, men indeholder særlige sprængstoffer:

Prøvelse for de sexarbejdere er gemt i en "bitch-database" på de reguleringsorganer og retshåndhævende myndigheder har adgang til. Kun på denne måde kan faktisk kontrolleres, om en dame eller en herre er virkelig registreret, eller om et registreringsbevis var sandsynligvis forfalsket.Selvfølgelig er sådanne data er ekstremt volatile, som det altid er mulighed for, at en person misbrugt data og dermed være muligvis åbne for offentligheden!

Som for skat, har lovgiver vist sig at være særligt innovative, ved at skrive den obligatoriske offentliggørelse af finansielle data til de relevante skattekontorer direkte til lov. Således bør skattemyndighederne blive støttet til at finde nye "skatteyder", og du ønsker at bekæmpe den "utrolige skatteunddragelse" i det røde lys-kommercielle med hjælp af den nye lov effektiv!

 

 

Redigeret 1. April, 2017 af slip

[Guest Slow mover]

Fæl god google translate

De mere hardcore kan jo så svælge sig i selve lovteksten:

http://www.bgbl.de/xaver/bgbl/start.xav?startbk=Bundesanzeiger_BGBl#__bgbl__//*[@attr_id='bgbl116s2372.pdf']__1477564064721

Men det mere interessante bliver jo reaktionen - man kan kun håbe at det hjælper de der har behov for det, og ikke ender med at sende dem længere ud i mørket.

Redigeret 1. April, 2017 af Slow mover
Link virkede ikke

[Rejsenetværk 9233]

Tak slip for den google translate oversættelse, den er brugbar.

Helt overordnet mener jeg at der er tale om helt rimelige krav til registrering, øget kontrol og regulering af branchen.

Umiddelbart ser det ikke ud til at der grundlæggende stilles andre krav, end der i almindeligjhed stilles til organiseret virksomhed inden for liberale erhverv.

Det har i den grad været tiltrængt i årevis, og nu sker det altså endelig, og jeg mener at det er nødvendigt at det sker.

For var det ikke det der skete da branchen blev legaliseret i 2002 på lige fod med øvrige liberale erhverv, det at måske fik de alle rettighederne, men undgik siden for mange af de pligter, der er helt normale for andre der driver en kommerciel virksomhed?

Hvis pigerne piver over det nu, er det udtryk for en manglende forståelse for at samfundet har en helt berettiget interesse i, at det er politisk lovgivning, og offentlige myndigheder der regulerer rammevilkårene for selvstændige erhversdrivende, herunder også prostitution

Som jeg ser det kan det kun være til fordel for tyske piger og klubber, indenfor det gennemsnitlige til højere prisleje i branchen.

Hvis myndighedernes værktøjer kan gøre det mere omstændeligt, og øge omkostningerne i discount segmentet i branchen, så kan det i bedste fald føre til en markant reduktion i det eksisterende overudbud af rumænske og bulgarske piger, der fører til en urimelig priskonkurrence for de virksomheder og piger, der søger at udøve deres virksomhed på et grundlag leveomkostningerne for piger der bor  og lever i Tyskland.

Fører det enten til stigende priser, eller at færre piger kan tjene mere på at være færre om kunderne, så er det kun godt.

Helt grundlæggende består stadig det store aktiv som branchen har i Tyskland, det at de kan køre en omkostningseffektiv stordrift, der kan give rimelige priser for både piger, mænd og klub.

Jeg personligt vil intet have imod, hvis jeg møder op i visse klubber til et udbud af piger, der ligger 20 - 50 % under det hidtidige, for der vil stadig være nok piger at vælge imellem.

Forskellen vil blot være at nu har alle pigerne en reel chance for at tjene godt på en vagt, uden at skulle konkurrere med østpiger fra Rumænien, for hvem selv den mindste indkomst er bedre end hvad de kan tjene hjemme.

Dermed ikke sagt at det er uønsket at der også er piger fra de fattigste lande på Balkan, for de er også med til at gøre klubberne til et sted hvor tyskere kan få alle de servicejobs, der driver klubben, og de er med til at trække sexturister til Tyskland.

Der er bare for mange piger, og hvis de billigste discountsteder forsvinder, så gør mange af deres piger det nok også.

Til gavn for både de tyske og de udenlandske piger, der stadig vil være gæster og omsætning til.

Mindre positivt

Jeg synes at det er ok at forbyde annoncering for Alles Ohne koncepter, jeg synes også at det er ok med krav om kondom ved vaginalt og analt samleje, men jeg savner det sundhedsfaglige belæg for at risikoen ved oral sex uden kondom, står i et rimeligt forhold til så drastisk et indgreb som et kondom krav er, også ved oral sex.

I artiklen i welt.de står der at der ikke finder større smitte spredning sted i branchen, end i samfundet i øvrigt.

Nuvel, jeg lever med det som mandlig kunde, hellere et par skæve stramninger, end at opgive alt det gode som jeg synes der er ved denne nye tyske lovgivning.

Men jeg finder det helt urimeligt at indføre regulære forbud mod udvalgte koncepter indenfor købesex, såsom gangbang og flatrate.

I mine øjne er der her tale om at man lovgiver  subjektivt, om hvilke seksuelle praksiser, der er moralsk rigtige og forkerte.

Det hører ingen steder hjemme i en lovgivning om rammevilkårene for købesex-branchen, men sket er sket.

Jeg forestiller mig at klubber som Erlebniswohning konverterer til en art lukkede medlemsklubber, der i princippet ikke er forskellige fra fortsat helt legale swingerklubber.

Måske sådan at vi mænd bare ved, at betaler vi vort kontingent, så er vi i modsætning til swingerklubber garanterer sex når vi deltager som mandlige medlemmer.

Forhåbentlig, for det ville være så synd hvis Erlebniswohnung lukker  

Venlig hilsen

Rejsenetværk

Redigeret 1. April, 2017 af Rejsenetvaerk

[Guest Slow mover]

Rejsenetvaerk skrev, 1 time siden:

Hvis pigerne piver over det nu, er det udtryk for en manglende forståelse for at samfundet har en helt berettiget interesse i, at det er politisk lovgivning, og offentlige myndigheder der regulerer rammevilkårene for selvstændige erhversdrivende, herunder også prostitution

Ellers "piver" de over at deres anonymitet går fløjten hvis de skal rende rundt med et ID der fortæller at de er prostitureret, og er registreret i et statsligt register, hvor man rent historisk ved at disse ikke er hermetisk lukkede. 

[Borende X 25035]

Slow mover skrev, for 6 timer siden:

Fæl god google translate

De mere hardcore kan jo så svælge sig i selve lovteksten:

Det har vi så gjort, da tiden tillod det.

[Borende X 25035]

Rejsenetvaerk skrev, for 4 timer siden:

Tak slip for den google translate oversættelse, den er brugbar.

Helt overordnet mener jeg at der er tale om helt rimelige krav til registrering, øget kontrol og regulering af branchen.

Umiddelbart ser det ikke ud til at der grundlæggende stilles andre krav, end der i almindeligjhed stilles til organiseret virksomhed inden for liberale erhverv.

Det har i den grad været tiltrængt i årevis, og nu sker det altså endelig, og jeg mener at det er nødvendigt at det sker.

For var det ikke det der skete da branchen blev legaliseret i 2002 på lige fod med øvrige liberale erhverv, det at måske fik de alle rettighederne, men undgik siden for mange af de pligter, der er helt normale for andre der driver en kommerciel virksomhed?

Hvis pigerne piver over det nu, er det udtryk for en manglende forståelse for at samfundet har en helt berettiget interesse i, at det er politisk lovgivning, og offentlige myndigheder der regulerer rammevilkårene for selvstændige erhversdrivende, herunder også prostitution

Som jeg ser det kan det kun være til fordel for tyske piger og klubber, indenfor det gennemsnitlige til højere prisleje i branchen.

Hvis myndighedernes værktøjer kan gøre det mere omstændeligt, og øge omkostningerne i discount segmentet i branchen, så kan det i bedste fald føre til en markant reduktion i det eksisterende overudbud af rumænske og bulgarske piger, der fører til en urimelig priskonkurrence for de virksomheder og piger, der søger at udøve deres virksomhed på et grundlag leveomkostningerne for piger der bor  og lever i Tyskland.

Fører det enten til stigende priser, eller at færre piger kan tjene mere på at være færre om kunderne, så er det kun godt.

Helt grundlæggende består stadig det store aktiv som branchen har i Tyskland, det at de kan køre en omkostningseffektiv stordrift, der kan give rimelige priser for både piger, mænd og klub.

Jeg personligt vil intet have imod, hvis jeg møder op i visse klubber til et udbud af piger, der ligger 20 - 50 % under det hidtidige, for der vil stadig være nok piger at vælge imellem.

Forskellen vil blot være at nu har alle pigerne en reel chance for at tjene godt på en vagt, uden at skulle konkurrere med østpiger fra Rumænien, for hvem selv den mindste indkomst er bedre end hvad de kan tjene hjemme.

Dermed ikke sagt at det er uønsket at der også er piger fra de fattigste lande på Balkan, for de er også med til at gøre klubberne til et sted hvor tyskere kan få alle de servicejobs, der driver klubben, og de er med til at trække sexturister til Tyskland.

Der er bare for mange piger, og hvis de billigste discountsteder forsvinder, så gør mange af deres piger det nok også.

Til gavn for både de tyske og de udenlandske piger, der stadig vil være gæster og omsætning til.

Mindre positivt

Jeg synes at det er ok at forbyde annoncering for Alles Ohne koncepter, jeg synes også at det er ok med krav om kondom ved vaginalt og analt samleje, men jeg savner det sundhedsfaglige belæg for at risikoen ved oral sex uden kondom, står i et rimeligt forhold til så drastisk et indgreb som et kondom krav er, også ved oral sex.

I artiklen i welt.de står der at der ikke finder større smitte spredning sted i branchen, end i samfundet i øvrigt.

Nuvel, jeg lever med det som mandlig kunde, hellere et par skæve stramninger, end at opgive alt det gode som jeg synes der er ved denne nye tyske lovgivning.

Men jeg finder det helt urimeligt at indføre regulære forbud mod udvalgte koncepter indenfor købesex, såsom gangbang og flatrate.

I mine øjne er der her tale om at man lovgiver  subjektivt, om hvilke seksuelle praksiser, der er moralsk rigtige og forkerte.

Det hører ingen steder hjemme i en lovgivning om rammevilkårene for købesex-branchen, men sket er sket.

Jeg forestiller mig at klubber som Erlebniswohning konverterer til en art lukkede medlemsklubber, der i princippet ikke er forskellige fra fortsat helt legale swingerklubber.

Måske sådan at vi mænd bare ved, at betaler vi vort kontingent, så er vi i modsætning til swingerklubber garanterer sex når vi deltager som mandlige medlemmer.

Forhåbentlig, for det ville være så synd hvis Erlebniswohnung lukker  

Venlig hilsen

Rejsenetværk

Jeg kan ikke lade være med at tænke på, hvad der er blevet af "de germanske riddere", der for nogle år siden var ret aktive herinde?

[Guest Liderlig-fyr]

Borende X skrev, for 46 minutter siden:

Jeg kan ikke lade være med at tænke på, hvad der er blevet af "de germanske riddere", der for nogle år siden var ret aktive herinde?

Jeg er her 

At sex bliver med kondom inklusiv det franske, vækker ikke jubel

Generelt ved man ikke helt hvad de nye regler reelt kommer til at betyde, det vil fremtiden vise. Flatrateklubberne har imødekommet de nye regler med at sætte et max antal ture i høet på. Så betaler du på sin vis per tur i høet ...spørgsmålet er om tiltaget bliver godtaget.

Men tror da ikke de ønsker at smadre paradiset. Folk valfarter jo til Tyskland fra Asien, Europa og USA for at prøve disse magiske FKK klubber m.m. Det er big business 

 

Redigeret 1. April, 2017 af Liderlig-fyr

[Guest Gaffer]

Ja, det ser ud til de Tyske myndigheder har valgt at smutte midt imellem: At begrænse spredningen af sygdomme, men samtidig forsøge at beholde big business. Det lykkes vel kun, hvis dem der handler og arbejder i sexindustrien er meget autoritetstro, hvilket Tyskere normalt er, men 70-80 % af pigerne er fra andre lande i Europa. Hvordan vil man fremføre bevis byrden og hvem skal have bøden ? Som jeg ser det er det ikke rigtig i nogens interesse, hverken gp'er eller kunde, at angive man har, eller har fået, f.eks suttet pik uden kondom. Hvordan man end vender og drejer det, vil det altid være påstand mod påstand og i den branche må man påregne en del falske anmeldelser.

Redigeret 2. April, 2017 af Gaffer
@

[Rejsenetværk 9233]

Jeg forstår at vores særdeles tysk kyndige bruger Borende X, rent faktisk har dykket ned i den tyske lovtekst, og det får mig til at fiske efter om han kan opklare, om der ensidigt kan pålægges klub/bordel, piger sanktion ved overtrædelse af kondom pligten, eller om også kunden kan ifalde eksempelvis en bøde ved overtrædelse af loven.

Jævnfør pkt 4 i google oversættelsen, synes kunden at gå fri?

Alt andet lige bliver der som Gaffer skriver, tale om påstand mod påstand i det enkelte tilfælde.

Men ved gangbang stiller sagen sig måske anderledes, hvis flere deltagere identisk påstår det samme.

Men klart, det vil være dumt fremadrettet at skrive det i anmeldelser, hvis man modtager fransk uden i Tyskland, når det bliver til en lovovertrædelse af piger og sted.

Venlig hilsen

Rejsenetværk

[Guest Slow mover]

Rejsenetvaerk skrev, for 3 timer siden:

Jævnfør pkt 4 i google oversættelsen, synes kunden at gå fri?

Kunden straffes bestemt også, hvilket vel også er rimeligt nok.

Paragraf 32 siger at det er kundens og den prostitueredes ansvar. Paragraf 33.3 siger at kunder der ikke overholde paragraf 32 kan straffes med bøde. Jeg har læst artikler omtale bøder op til €50.000.

 

Redigeret 2. April, 2017 af Slow mover

[slip 1022]

Rejsenetvaerk skrev, for 4 timer siden:

Jeg forstår at vores særdeles tysk kyndige bruger Borende X, rent faktisk har dykket ned i den tyske lovtekst, og det får mig til at fiske efter om han kan opklare, om der ensidigt kan pålægges klub/bordel, piger sanktion ved overtrædelse af kondom pligten, eller om også kunden kan ifalde eksempelvis en bøde ved overtrædelse af loven.

 

Kommer måske X i forkøbet...

Loven er ret eksplicit: Kunden kan få en bøde op til 50.000 EUR for ovetrædelse af kondompligten.

Det er ret langhåret juratekst, men:

§32 stk. 1: Både kunden og den prostituerede har pligt til at sørge for der anvendes kondom ved samleje.

§33 handler om bøder.. 3. Punkt under (1): Det er en overtrædelse at kunden i strid med §32 stk. 1 ikke sørger for der bliver anvendt kondom.

...og så skal vi ned på næste side, stadig §33. Under (3): Overtrædelse af afsnit 1 nr. 3. straffes med bøde indtil 50.000 EUR.

Og det uanset om der ikke er skiltet tydeligt med kondomkrav (det er ellers et krav at der skal være).

Til gengæld har jeg ikke fiundet noget i selve lovteksten om oral. §32 taler kun om Geschlechtsverkehr; det betyder samleje. Nogen der kan opklare hvor ham skribenten med fortolkningen (den jeg postede oversat) har det fra?

Redigeret 2. April, 2017 af slip

[Guest Slow mover]

slip skrev, for 3 minutter siden:

Til gengæld har jeg ikke fiundet noget i selve lovteksten om oral. §32 taler kun om Geschlechtsverkehr; det betyder samleje. Nogen der kan opklare hvor ham skribenten med fortolkningen (den jeg postede oversat) har det fra?

Nu er sprog jo i evig forandring. Læs f.eks. her https://de.wikipedia.org/wiki/Geschlechtsverkehr, hvor begrebet udvides til også at omhandle både anal og oral. Hvordan lovgiverne så forstår begrebet ved jeg ikke.

 

[slip 1022]

Slow mover skrev, for 4 minutter siden:

Nu er sprog jo i evig forandring. Læs f.eks. her https://de.wikipedia.org/wiki/Geschlechtsverkehr, hvor begrebet udvides til også at omhandle både anal og oral. Hvordan lovgiverne så forstår begrebet ved jeg ikke.

 

God pointe.

zum Beispiel der Oralverkehr, im heutigen Sprachgebrauch zunehmend auch als eine Form oder ein Teil des Geschlechtsverkehrs angesehen werden.

Frit oversat af G. + mig:

Fx oralsex, ses i stigende grad  i dagens sprogbrug som en form eller en del af samleje.

Vil på den baggrund stadig tro at Geschlectsverkehr i en lovtekst er penis i vagina?!

[Guest Slow mover]

slip skrev, for 9 minutter siden:

Vil på den baggrund stadig tro at Geschlectsverkehr i en lovtekst er penis i vagina?!

Og ikke analt??? Det vil jeg altså mene ville være en fejlfortolkning. 

Se f.eks. denne artikel, andet afsnit: http://www.queer.de/detail.php?article_id=25834

Redigeret 2. April, 2017 af Slow mover

[slip 1022]

Slow mover skrev, Lige nu:

Og ikke analt??? Det vil jeg altså mene ville være en fejlfortolkning. 

I hvert fald nok mod hensigten!

I DK ville den slags fremgå af kommentarerne til lovforslaget. Ved ikke om man kan finde noget tilsvarende i D.

[Guest Slow mover]

slip skrev, for 32 minutter siden:

I hvert fald nok mod hensigten!

Jo det må du nok sige 

Stammer denne del af loven ikke fra Bayern og Saarland hvor de har været i kraft i længere tid? Hvis ja, så er der sikkert nogle af de der køber sex i disse områder der ved det. Også om det virker. Jeg kan ikke selv bidrage da jeg ikke køber sex i Tyskland. Men jeg synes at denne regulerings manøvre er interessant, og jeg håber de får held med det, og ikke rammer de forkerte...

[Rejsenetværk 9233]

Hvis der består så meget som muligheden for at fortolke en overtrædelse af kondompligt ved oralsex til manden, sådan at også kunden kan idømmes en bøde på op til 50000 euro, så er jeg den der ophører med at modtage fransk uden i Tyskland.

Det også selvom pigen nok så meget måtte tilbyde det bag lukkede døre, og risikoen for at blive opdaget måtte være nok så teoretisk.

Hvis det er hensigten med loven, ja så vil loven virke for eget vedkommende, men jeg vil stadig have lyst til at rejse til Tyskland for at opleve FKK klubber.

Konceptet er for fantastisk til at, alene et påbud om kondom ved fransk vil afholde mig fra yderligere rejser til Tyskland som sexturist.

Hvorom alting er, der genstår der uanset eventuelle fortolkningsmuligheder af lovteksten, at der over tid vil udvikle sig en præcedens for hvem, der hvornår idømmes hvilken sanktion.

Her vil nogle nok tage chancen, og løbe risici som vi er andre der ikke vil løbe, hvorved vi kan følge med i hvordan praksis udvikler sig.

Mon ikke der vil gå 2 - 3 år før der foreligger en præcedens, som man kan udlede nogen konklusioner af.

Medmindre loven er/bliver fortolket så klart, at der ingen tvivl kan herske.

Venlig hilsen

Rejsenetværk

Redigeret 2. April, 2017 af Rejsenetvaerk

[Guest Slow mover]

Rejsenetvaerk skrev, for 8 minutter siden:

Hvis der består så meget som muligheden for at fortolke en overtrædelse af kondompligt ved oralsex til manden, sådan at også kunden kan idømmes en bøde på op til 50000 euro, så er jeg den der ophører med at modtage fransk uden i Tyskland.

Jamen så tror jeg godt du kan forberede dig på det. Jeg søgte lige på "kondompflicht bayern" og Google kom frem med denne:

http://www.uegd.de/news/uegd-nachrichten/670-kondompflicht-in-bayern-auch-bei-oralverkehr

Hvor en dommer i Augsburg stadfæster at loven om kondom pligt også omfatter oralsex:

Der mündlichen Urteilsbegründung zufolge, ist Oralverkehr dem Geschlechtsverkehr gleichzusetzen und fällt somit ebenfalls unter § 6 der bayrischen Hygieneverordnung. Das Kreisreferat subsummiert Oralverkehr unter Geschlechtsverkehr.

[slip 1022]

Finder det dybt mystisk at loven ikke er mere præcis, straframmen taget i betragtning. Og har ikke fundet noget bedre end det, ham Howard Chance skriver. Han har en bog om emnet han skal sælge; men derfor kan han jo sagtens have ret. Vi må se... skal til Tyskland i påsken, hvis det bliver til FKK vil jeg prøve at spørge mig for.

[Borende X 25035]

slip skrev, 1 time siden:

Kommer måske X i forkøbet...

Loven er ret eksplicit: Kunden kan få en bøde op til 50.000 EUR for ovetrædelse af kondompligten.

Det er ret langhåret juratekst, men:

§32 stk. 1: Både kunden og den prostituerede har pligt til at sørge for der anvendes kondom ved samleje.

§33 handler om bøder.. 3. Punkt under (1): Det er en overtrædelse at kunden i strid med §32 stk. 1 ikke sørger for der bliver anvendt kondom.

Korrekt gengivelse. Det skal måske også tilføjes, at der ikke på nogen måde må reklameres for kondomfri sex, og på lokaliteter, der jævnligt bruges til prostitution, skal påbuddet være slået synligt op.