Hvad er prostitution ?

[Mickey 7]

• 
• 
• 

Nu er der for tiden så meget ja/nej-debat om et forbud mod købesex. Jasmin har bla. oprettet en meget spændende tråd herinde (https://www.eroguide.dk/forum/topic/37059-åh-hvor-jeg-dog-afskyr-tanja-rahm/) om dette og emnet kommer ofte op i medierne også. Lad mig blot understrege at jeg ikke taler om de tilfælde hvor den udøvende part er under tvang eller pres for at "tilbyde sin krop" mod betaling - Det burde naturligvis være ulovligt (for dem som pålægger denne tvang på et andet menneske)

Men det jeg savner i debatten er et mere klart billede af hvad købesex er, hvad er prostitution egentligt, hvor går grænsen ?

Min egen opfattelse er meget bred: Prostitution er når man gør noget for en anden MOD BETALING som man ikke ville have gjort uden betaling. - Men det betyder jo at en meget stor del af befolkningen prostituerer sig selv hver dag når de går på arbejde. (Hvilket jeg også mener de gør! Jeg tilhører selv denne gruppe)

Når man diskuterer ja/nej til et forbud mod købesex, må man også diskutere hvor grænsen for "sex" er, hvornår sælger en pige (eller fyr) sin krop ? 

Er det prostitution hvis:
- der "blot" er tale om svensk ? - eller spansk ?
- en mand betaler en pige for at kigge på mens han tilfredsstiller sig selv ?
- en kvinde danser poledance, velvidende at mænd alene betaler for at se hendes krop ?
- hvis en pige tilbyder private webcam-sessions ?
- hvis en pige rent faktisk tænder på at blive betalt for sine ydelser ?

Hvis vi kigger på pornoindustrien er jeg endnu mere i vildrede, da der nok ikke er mange som vil mene at pornoen skal rammes af et evt. "nej til købesex" - Men hvad er det så som fritager pornoen ? Her modtager kvinden jo også betaling for at have sex med fremmede...

Er det fordi:
- at det bliver optaget på film ?
- at det bliver optaget på film og denne offentliggøres ?
- at den mandlige deltager også får betaling ?
- at der er et studio som har koordineret seancen ?

Hvad er det der gør at porno ikke opfattes som købesex/prostitution, og hvad er prostitution egentlig, hvor går grænsen?

[Hedonis 869]

Der er dog den forskel på prostitution og porno, at pigen kan stille nogle betingelser til hvem hun skal arbejde sammen med i porno (fx. type, alder, udseende etc.) mens hun som prostitueret, i pricippet er åben for hvem som helst. Selvfølgelig kan prostituerede godt sige nej, hvis der er noget ved kunden der byder meget imod på den ene eller anden måde. En anden forskel er, at hun som prostitueret, sælger sex direkte til en kunde, mens pornomodellen sælger sex (-optagelser/skuespil) til trediepart. Målet er her at skabe et produkt alle kan se på uden at komme direkte i kontakt med hende.

Den danske ordbog har denne forklaring:  "person, især kvinde, som tilbyder samleje og andre seksuelle ydelser mod betaling" - og derved er svensk og spansk i dit spørgsmål vel indbefattet af "andre seksuelle ydelser"

Jeg er enig med dig i at det godt kan være et noget flydende begreb. Nogle kvinder skriver i deres annoncer, at det er en måde at tjene lidt penge på, samtidig med at de får deres behov for sex opfyldt! Jeg tror faktisk at det kan være rigtigt. Men er det så kun "halv" prostitution. Den slags delinger går jo ikke, sådan rent begrebsmæssigt!

[Gæst]

 

Min egen opfattelse er meget bred: Prostitution er når man gør noget for en anden MOD BETALING som man ikke ville have gjort uden betaling. - Men det betyder jo at en meget stor del af befolkningen prostituerer sig selv hver dag når de går på arbejde. (Hvilket jeg også mener de gør! Jeg tilhører selv denne gruppe)

 

Alle har sikkert deres egne definitioner, alt afhængig af hvad man synes omkring salg af seksuelle ydelser, men for at udgå misforståelser tror jeg nu, det er smart at acceptere de mere generelle definitioner som man kan læse sig til.

prostitution, handel med seksuelle ydelser. Handelen foregår på markedsvilkår og omfatter mindst to parter: en køber (kunden) og en sælger (den prostituerede).

Porno kan være billeder, tekst, film m.v. der er fremstillet med det klare formål at ophidse, stimulere beskuerne, læserne, seksuelt.

Begrebet købesex anvendes typisk i forbindelse med prostitution, hvilket vel må tolkes som, at når der tales om et forbud imod købesex, så er porno ikke omfattet. Det samme gør sig vel gældende for strip, diverse former for Web shows hvor man i hvert fald ikke kan bruge den klassiske ordlyd at man køber sig adgang til kvindens krop, selv om jeg nu hellere vil fortrække formuleringer som "kvinden invitere mandens ind i hendes allerhelligste intime univers, mod betaling på kvindens præmisser"

 

 

[Mickey 7]

Hej Hedonis, tak for respons.

Der er dog den forskel på prostitution og porno, at pigen kan stille nogle betingelser til hvem hun skal arbejde sammen med i porno (fx. type, alder, udseende etc.) mens hun som prostitueret, i pricippet er åben for hvem som helst. Selvfølgelig kan prostituerede godt sige nej, hvis der er noget ved kunden der byder meget imod på den ene eller anden måde.

Yes, men det kan en GB jo også hvis hun vil. Jeg har set mange annoncer "kun skandinaviske mænd" mv...

 

En anden forskel er, at hun som prostitueret, sælger sex direkte til en kunde, mens pornomodellen sælger sex (-optagelser/skuespil) til trediepart. Målet er her at skabe et produkt alle kan se på uden at komme direkte i kontakt med hende.

Ja, og det undrer mig. Hvis den nøjagtige samme akt blot bliver filmet og distribueret, så bør det ikke gøres kriminelt... Jeg kan kun forstå argumentet såfremt man afkobler selve hendelsen og formålet: Det er ikke selve akten som skal kriminaliseres, det er formålet. Hvis formålet er at give tilfredsstillelse til en enkelt mand i det givne øjeblik, så er det købesex. Hvis formålet er at kunne tilfredsstille lyster hos MANGE mænd, så er det porno.... Som jeg ser det...:-)

 

Den danske ordbog har denne forklaring:  "person, især kvinde, som tilbyder samleje og andre seksuelle ydelser mod betaling" - og derved er svensk og spansk i dit spørgsmål vel indbefattet af "andre seksuelle ydelser"

Hvad med pole-dancing ? Det er vel i den grad af seksuel karakter... Er det omfattet af "andre seksuelle ydelser" ? Hvorfor, hvorfor ikke ? Og hvad med tantra-massage, er det også prostitution ?

 

Jeg er enig med dig i at det godt kan være et noget flydende begreb. Nogle kvinder skriver i deres annoncer, at det er en måde at tjene lidt penge på, samtidig med at de får deres behov for sex opfyldt! Jeg tror faktisk at det kan være rigtigt. Men er det så kun "halv" prostitution. Den slags delinger går jo ikke, sådan rent begrebsmæssigt!

Helt enig, men hvis man er fortaler for et forbud imod købesex er man bare tvunget til at definere hvad købesex er ellers giver det ikke mening, man kan ikke forbyde noget man ikke ved hvad er....
Mange tak for dine inputs.

 

[Mickey 7]

Hej Bluejacket, tak for respons.

...men for at udgå misforståelser tror jeg nu, det er smart at acceptere de mere generelle definitioner som man kan læse sig til.

prostitution, handel med seksuelle ydelser. Handelen foregår på markedsvilkår og omfatter mindst to parter: en køber (kunden) og en sælger (den prostituerede).

Jo, enig, men det er egentlig definitionen på "seksuelle ydelser" jeg er ude efter... Er tantra-massage en seksuel ydelse, er pole-dancing ?

 

Begrebet købesex anvendes typisk i forbindelse med prostitution, hvilket vel må tolkes som, at når der tales om et forbud imod købesex, så er porno ikke omfattet. Det samme gør sig vel gældende for strip, diverse former for Web shows...

Det er også min opfattelse... Men jeg syntes da samtidig at dette med en vis ret kunne betegnes som "seksuelle ydelser"....

 

..."kvinden invitere mandens ind i hendes allerhelligste intime univers, mod betaling på kvindens præmisser"

Jo, altså der er tale om penetration, det er også lidt der jeg personligt tænker at der kunne være en grænse mellem om det er købesex eller ej.... - Men det betyder jo at svensk og spansk ikke er omfattet....

Mange tak for inputs...

[Bananas 17206]

Der er selvfølgelig noget i det du skriver og dine spørgsmål er berettigede. Nu er jo porno heller ikke helt frit fra problemer, og heller ikke fra loven. Den er forbudt i mange lande, og blev f.eks. tilladt her oppe hos os først i modern tid, når prostitution faktiskt var tilladt.

Jeg mener at det du spørger om definierer meget af den overfladiske og iblandt ubegavede debatten omkring købesex. Vi orker ikke rigtigt gå ind i de etiske og filosofiske labyrinter den diskussion fører med sig, og især eftersom porno faktiskt var en så viktig del af vores liberale frigørelse i 60'erne og 70'erne. Porno og retten til abort gik næsten hånd i hånd den gang. Skal vi så nu problematisere det, bare fordi vi har problemer med købesex?

60'erne og 70'erne var liberalismens tid, nu er moralismens tid kommet. Eller sådan noget....

Men jeg er enig med dig. Diskussionen burde egentlig gå meget dybere end vi orker med i øjeblikket. 

Siden er det jo et helt andet ting, at vi er ved at få øjnene på (nuvel, måske ikke i danskere) hvor slemt kvinder bliver behandlede og er blevet behandlet i lang tid. Og i kampen for at ændre på det, er købesexverdenen blevet en symbol; et slags værdi på hvor slemt det er. Ret eller fejl, men sådan ser man alt oftere på det.

Og det er jo desværre også en temmelig overfladisk betragtelse, og en easy target. Men temmelig let at forstå.

[Mickey 7]

 

Siden er det jo et helt andet ting, at vi er ved at få øjnene på (nuvel, måske ikke i danskere) hvor slemt kvinder bliver behandlede og er blevet behandlet i lang tid. Og i kampen for at ændre på det, er købesexverdenen blevet en symbol; et slags værdi på hvor slemt det er. Ret eller fejl, men sådan ser man alt oftere på det.

Og det er jo desværre også en temmelig overfladisk betragtelse, og en easy target. Men temmelig let at forstå.tou

Toucê, jeg tror at du ramte plet, er helt enig, men vi kommer bare ikke nærmere hvad det egentlig er der skal kriminaliseres. - Det er stadig en gråzone, hvad er det man vil ?