Amnesty International ændrer holdning til sexkøb

[Jasmin 8533]

• 
• 
• 

Typisk dig B at sammenligne voldtægt med høst af kaffebønner... så ved vi ligesom hvor du står i den her sammenhæng... 

og din ide med at sammenligne kvindelig sex-turisme med trafficking er helt hen i vejret...  ingen tvivl om at de gambianske og egyptiske drenge der næsten alle er muslimer stigmatiseres hvis det opdages at de frivilligt har solgt deres kroppe - men tag ikke fejl... der er ikke tale om rufferi/trafficking af disse drenge

De er fattige og desperate - men det er ikke sex-slaveri/trafficking... det er alm prostitution under umådelig triste forhold hvor folk gør alt for penge... 

De er ikke sexslaver der mod deres vilje er fragtet til et 1 verdens land for at stå til rådighed for sanktioneret voldtægt. 

 

Det her handler om handel med mennesker til sex-slaveri... en meget konkret isoleret stor problemstilling...   Alle dine eksempler med tøj, sko og mobiltelefoner kan fixes ved at kigge efter Fairtrade-mærket.... 

Undskyld mig - men ser du noget FAIRTRADE mærke i panden på de handlede piger ??? 

[Bananas 17686]

Typisk dig B at sammenligne voldtægt med høst af kaffebønner... så ved vi ligesom hvor du står i den her sammenhæng... 

Sjovt med dig Jasmine - stråmændens dronning. Hvor ser du sammenligningen??? Jeg snakker om bristende evne at føle med andre mennesker når det kommer til egne behov. Det er ikke sådan at dine 14 procent af de danske mænd er explicit for trafficking. Det er ikke heller sådan at de explicit rekommanderer voldtægt. De er bare lige glade. Ligesom den danske kaffedrikkere er lige glad når det kommer til slaveri og udnyttelse af børn. Det er et samfundsproblem, ikke et sexuelt.

Hvis jeg nu var lige så god til stråmænd som dig, skulle jeg sige: så ved vi jo hvor du står henne når det kommer til slaveri og børnearbejde.

og din ide med at sammenligne kvindelig sex-turisme med trafficking er helt hen i vejret...  ingen tvivl om at de gambianske og egyptiske drenge der næsten alle er muslimer stigmatiseres hvis det opdages at de frivilligt har solgt deres kroppe - men tag ikke fejl... der er ikke tale om rufferi/trafficking af disse drenge

De er fattige og desperate - men det er ikke sex-slaveri/trafficking... det er alm prostitution under umådelig triste forhold hvor folk gør alt for penge... 

De er ikke sexslaver der mod deres vilje er fragtet til et 1 verdens land for at stå til rådighed for sanktioneret voldtægt. 

Stråmænd igen. Jeg siger ikke at det drejer sig om trafficking. Jeg siger at din påstand om at kvinder virkelig tager afstand kun holder stræk hvis det ikke drejer sig om egne behov.

 

Det her handler om handel med mennesker til sex-slaveri... en meget konkret isoleret stor problemstilling...   Alle dine eksempler med tøj, sko og mobiltelefoner kan fixes ved at kigge efter Fairtrade-mærket.... 

Undskyld mig - men ser du noget FAIRTRADE mærke i panden på de handlede piger ??? 

Og ser du altså at det er fixet med et fairtrademærke?? Godt, for det ser ikke jeg.

[Jasmin 8533]

Sjovt med dig Jasmine - stråmændens dronning. Hvor ser du sammenligningen??? Jeg snakker om bristende evne at føle med andre mennesker når det kommer til egne behov. Det er ikke sådan at dine 14 procent af de danske mænd er explicit for trafficking. Det er ikke heller sådan at de explicit rekommanderer voldtægt. De er bare lige glade. Ligesom den danske kaffedrikkere er lige glad når det kommer til slaveri og udnyttelse af børn. Det er et samfundsproblem, ikke et sexuelt.

Hvis jeg nu var lige så god til stråmænd som dig, skulle jeg sige: så ved vi jo hvor du står henne når det kommer til slaveri og børnearbejde.

Stråmænd igen. Jeg siger ikke at det drejer sig om trafficking. Jeg siger at din påstand om at kvinder virkelig tager afstand kun holder stræk hvis det ikke drejer sig om egne behov.

Og ser du altså at det er fixet med et fairtrademærke?? Godt, for det ser ikke jeg.

1: Jeg ser den lige her hvor du forsøger at sammenligne pærer og bananer: 

Og X mange procent af det danske folk er ligeglade med hvordan kaffeslaverne der høster deres kaffe har det, eller børnene der laver deres tøj eller sko. 

Det er komplet lige meget ifht sex-slaveri... det er bare dit forsøg på at dreje samtalen væk fra det virkelige emne.... at det rent faktisk er pisse ærgeligt hvis en organisation der står for menneskerettigheder holder op med at kæmpe for dem på et specifikt område

Og at være ligeglad med om man dyrker sex med kvinden eller voldtager hende - det er ganske rigtigt et samfundsproblem når disse mænd er LIGEGLADE. Men det er kun halvdelen af samfundet - kvinderne (plus ganske få mænd) - der indtil videre er kommet ind i kampen.  

Men du kan fandme tro det er et seksuelt problem.... for at være ligeglad med om man knalder eller voldtager eller ligefrem leder efter det lette offer  - det er MEGET sexuelt ... 

 

2: Da jeg altid ville købe et Fairtrade produkt hvor det er tilgængeligt - så ved vi NØJAGTIG hvor jeg står mht udnyttelse af andre... og igen... hvorfor skulle det dog være relevant ifht sextrade

 

3: Igen - prøv lige at skille tingene ad B

Gu fanden tager vi kvinder da afstand hvis situationen var omvendt

hvis disse afrikanske drenge blev fanget eller "købt" i deres hjemland, fragtet hertil på et "lån" der skulle betales af ved at de skulle pumpes med viagra og tvinges til at knalde 8 gamle kællinger hver dag - så kan jeg love dig for at vi kvinder ville hade disse sex-købende kvinder lige så meget som vi afskyr de 14% af jer mænd der voldtager kvindelige sex-slaver

Døren svinger skam begge veje... tag ikke fejl af det.... men mig bekendt er der ikke noget reelt marked for at fragte drenge til sexhungrende skandinaviske kvinder der leder efter lette ofre for deres lyster.... 

Det kan godt være du ikke kan få øje på at Fairtrade i det mindste tilbyder noget der ligner en løsning på et globalt problem om generel udnyttelse af fattige producenter.... det burde du da ellers kunne se siden du har så travlt med globalt samfundssind... 

 

Redigeret 30. Juli, 2015 af Jasmin

[champ 428]

Men der er jo intet belæg for at påstå at amnesty stopper med at arbejde for sagen! 

Vent nu med at se den endelige resolution før man farer i flint. 

Som udgangspunkt er det vel ikke en dårlig ting at målrette arbejdet mod trafficking fremfor prostitution generelt? 

Det er vel for at få mest muligt udbytte af de tilgængelige ressourcer, og dermed bedre resultater! 

 

[Bananas 17686]

Fuck, alle citaterne forsvandt. Jeg får prøve igen....

Redigeret 30. Juli, 2015 af Bananas

[Bananas 17686]

1: Jeg ser den lige her hvor du forsøger at sammenligne pærer og bananer: 

Og X mange procent af det danske folk er ligeglade med hvordan kaffeslaverne der høster deres kaffe har det, eller børnene der laver deres tøj eller sko. 

 

Og selvfølgelig tager du ikke hele sammenhænget med i citeringen: "Det her drejer sig ikke bare om sex; det drejer sig om det moderne menneskets evne at distancere sig fra solidaritet og empati og bristende evne for at se eller bryde sig om sin egen rolle i spillet."

Det er ikke at sammenligne pærer og bananer, det er at identificere et overordnet problem: at vi generelt er lige glade overfor vores medmennesker.

 

Det er komplet lige meget ifht sex-slaveri... det er bare dit forsøg på at dreje samtalen væk fra det virkelige emne.... at det rent faktisk er pisse ærgeligt hvis en organisation der står for menneskerettigheder holder op med at kæmpe for dem på et specifikt område

Nej, jeg drejer ikke noget væk. Jeg siger at Amnesty vælger andre veje. Jeg er helt overbevist om at Amnesty bliver ved med at bekæmpe trafficking - bare ikke på din måde.

 

Og at være ligeglad med om man dyrker sex med kvinden eller voldtager hende - det er ganske rigtigt et samfundsproblem når disse mænd er LIGEGLADE. Men det er kun halvdelen af samfundet - kvinderne (plus ganske få mænd) - der indtil videre er kommet ind i kampen.  

Men du kan fandme tro det er et seksuelt problem.... for at være ligeglad med om man knalder eller voldtager eller ligefrem leder efter det lette offer  - det er MEGET sexuelt ... 

14 procent af danske mænd voldtager ikke kvinder. Generelt er det meget meget svært for en sexkøbere at vide hvis han faktiskt dyrker sex sammen med kvinden, eller kun udnytter muligheden at hun ligger der. Det er nok det mentalt største problem i det sammenhæng. Og jeg er helt enig med dig om at hvis alle muligheder til eventuelle krænkninger af kvinder der sælger sex skal forsvinde, så skal prostitution simpelt hen bekæmpes indtil den sidste kvinde er væk fra biksen, og den sidste sexkøbere lukket ind. Der findes inge andre veje; ikke heller for dig og dine resourcestarke medsøstre. Og måske er det den vejen vi skal gå? Jeg tror det ikke, men er ikke helt sikker. Men jeg mener at så længe forskningen meget tydeligt taler imod funktionaliteten af det, så bliver det bare et slags "moralwash" - lige som dine fairtradekøb åbenbart frier dig fra ansvar i øvrigt.

 

2: Da jeg altid ville købe et Fairtrade produkt hvor det er tilgængeligt - så ved vi NØJAGTIG hvor jeg står mht udnyttelse af andre... og igen... hvorfor skulle det dog være relevant ifht sextrade

 

3: Igen - prøv lige at skille tingene ad B

Gu fanden tager vi kvinder da afstand hvis situationen var omvendt

 

Jeg kender ikke omstændighederne i Danmark, men i Sverige er det sagtens lige så mange mænd som kæmper imod trafficking som kvinder. Det er ikke en kønsspecifik kamp. Og vi er internationelt meget stolte af vores lov, som ingen forskere endnu har lykkets vise er funktionel. Moralwash.

 

hvis disse afrikanske drenge blev fanget eller "købt" i deres hjemland, fragtet hertil på et "lån" der skulle betales af ved at de skulle pumpes med viagra og tvinges til at knalde 8 gamle kællinger hver dag - så kan jeg love dig for at vi kvinder ville hade disse sex-købende kvinder lige så meget som vi afskyr de 14% af jer mænd der voldtager kvindelige sex-slaver

 

Vrøvl ... lige så lidt som sexkøbende mænd kender omstændigheder bag pigerne de køber, lige så lidt ved kvinderne noget om drengenes baggrund. Mænd kan dog være nogle dumme svin, men det kan sagtens kvinder også. 

 

Døren svinger skam begge veje... tag ikke fejl af det.... men mig bekendt er der ikke noget reelt marked for at fragte drenge til sexhungrende skandinaviske kvinder der leder efter lette ofre for deres lyster.... 

 

Nej, fordi der ikke findes nogen reel tradition hvor kvinder har kunnet købe sex. Det har slet ikke med moral at gøre. Indenfor andre områder hvor kvinder er store konsumenter, er moralen ikke særligt tilstedeværende. Og det drejer sig igen ikke om pærer og bananer. Det drejer sig om at du reducerer problemet til noget slags kønsforskellighed, og er helt blind for den virkelighed der forsætter mennesker i situationer hvor trafficking er en faktor.

 

Det kan godt være du ikke kan få øje på at Fairtrade i det mindste tilbyder noget der ligner en løsning på et globalt problem om generel udnyttelse af fattige producenter....

 

Jeg synes fairtrade er meget fint. Men en dråbe i havet. Det er en god opinionsskabere, men ikke en løsning. Der findes tilmed tegn på at Fairtrade-mærket skaber nye problemer i de lande hvor mennesker virkelig skulle behøve bedre høster. Fairtrade drejer sig meget om vores samvittighed, og lidt om virkelig forandring. Så vi kan blive ved at konsumere alt vi ikke har brug for.

Det kan du bare spørge videnskaben om. Vi øger markant miljøproblemerne på alle områder, og der findes ikke meget som peger på at børnearbejde og slaveri er i aftagende.

det burde du da ellers kunne se siden du har så travlt med globalt samfundssind... 

I øvrigt undrer det mig at du har så svært at tage en debat uden at være nedladende?? Jeg har ikke travlt med noget som helst. Jeg prøver bare med andre vinkler end dine. Skam mig!

[Jasmin 8533]

Mit indlæg blev altså skrevet INDEN alle dine citater forsvandt - men laver det altså ikke om  

 

14 procent af danske mænd voldtager ikke kvinder. Generelt er det meget meget svært for en sexkøbere at vide hvis han faktiskt dyrker sex sammen med kvinden, eller kun udnytter muligheden at hun ligger der. Det er nok det mentalt største problem i det sammenhæng.

"Udnytter muligheden at hun ligger der.... "

Med den sætning personificerer du jo også den ondskab vi prøver at bekæmpe...

Det er meningen han skal købe sig til noget vidunderligt... sex bør være noget dejligt... ligesom mine kunder gør og Lines og Siljes og SexyJasmins .... men han køber sig til "at hun ligger der"

For det er den form for sex man får hos de handlede piger... kvinder der "ligger der"   hun kan ikke stritte imod... for det vil koste hende dyrt - så hun ligger der bare... 

Hvordan kan du nå frem til at en mand der er "ligeglad" med det ikke  er voldtægtsforbryder ?  Du skriver de ikke voldtager... hvad vil du så kalde det ? 

Når man ikke har hendes ord for at hun gør det af lyst... når man ikke kan mærke det.. og ikke engang kan spørge fordi hun ikke kan sproget... så er man ligeglad og så er det voldtægt. Så er det ikke sex-køb - så er det voldtægtskøb.  Hvordan kan du nå frem til at det kan være andet ? 

 

Og jeg er helt enig med dig om at hvis alle muligheder til eventuelle krænkninger af kvinder der sælger sex skal forsvinde, så skal prostitution simpelt hen bekæmpes indtil den sidste kvinde er væk fra biksen, og den sidste sexkøbere lukket ind. Der findes inge andre veje; ikke heller for dig og dine resourcestarke medsøstre. Og måske er det den vejen vi skal gå? Jeg er ikke helt sikker.

 

 korrekt... det kan svært være anderledes... er det en god løsning.. nej - ikke nødvendigvis...  men det kommer an på hvordan det bekæmpes. Hvordan forbuddet håndhæves. 

Jeg elsker princippet om at man aldrig skal bevise sin uskyld.... men som GP står jeg frem og siger at jeg MED GLÆDE ville bevise min (og kundens)  uskyld lige så meget det skulle være hvis det betød at flere sexslaver blev fundet og flere købere til disse piger blev fanget og ekspeoneret. 

BDs forslag er imod alle mine faste retsprincipper - og alligevel synes jeg ikke hans ide er dårlig hvis det kunne hjælpe.... for når det kan krydse grænserne på den måde det kan - så skal der andre ting til. 

Vores retssystem bygger på at alle spiller efter samme regler... det gør de her menneskehandlere ikke 

Men jeg mener at så længe forskningen meget tydeligt taler imod funktionaliteten af det, så er det bare et slags "moralwashing" - lige som dine fairtradekøb åbenbart frier dig fra ansvar i øvrigt.

Ej nu må du dælme have mig undskyldt...  

Når man køber fairtrade (eller økologisk for den sags skyld) i det omfangs ens pengepung på nogen måde tillader det - så er dem der træffer det valg da om nogen globalt samfundsbevidste.... Ud over at afstå fra at købe helt - hvordan vil du så mene man kan tage større ansvar som forbruger end at købe så bæredygtigt som det nu for tiden er muligt ? 

Hvordan kan det at handle bæredygtigt uanset om vi snakker tøj eller sex blive moral-washing og ansvarsfraskrivelse ??  Nu må du virkelig forklare dig 

 

Redigeret 30. Juli, 2015 af Jasmin

[Bananas 17686]

Mit indlæg blev altså skrevet INDEN alle dine citater forsvandt - men laver det altså ikke om  

 

"Udnytter muligheden at hun ligger der.... "

Med den sætning personificerer du jo også den ondskab vi prøver at bekæmpe...

Det er meningen han skal købe sig til noget vidunderligt... sex bør være noget dejligt... ligesom mine kunder gør og Lines og Siljes og SexyJasmins .... men han køber sig til "at hun ligger der"

For det er den form for sex man får hos de handlede piger... kvinder der "ligger der"   hun kan ikke stritte imod... for det vil koste hende dyrt - så hun ligger der bare... 

 

Du tror det måske, men at en pige er dansk, er ikke en garanti for at hun nyder alle sine kunde. Min pointe er at det kan være meget svært for en sexkøbere at afgøre hvis hun dyrker sex med ham, eller bare lægger sin krop til rådighed for hans penge. Mine ca 15 danske sexkøb resulterede i to hvor jeg ikke var i tvivl om at pigen i hvert fald havde det godt i mit selskab. De andre .... jeg ved det ikke. Men jeg havde det i hvert fald ikke godt i deres.

 

 

Hvordan kan du nå frem til at en mand der er "ligeglad" med det ikke  er voldtægtsforbryder ?  Du skriver de ikke voldtager... hvad vil du så kalde det ? 

At 14 procent siger at de er ligeglade, betyder ikke at de er voldtægtsforbrydere. Først skal de de facto finde en handlet kvinde at være ligeglad overfor og udnytte, ikke. Du bliver jo ikke myrdere, hvis du siger at du er ligeglad hvis Johanne Schmidt-Nielsen skule dø. Først bliver du nødt at myrde hende.

 

Når man ikke har hendes ord for at hun gør det af lyst... når man ikke kan mærke det.. og ikke engang kan spørge fordi hun ikke kan sproget... så er man ligeglad og så er det voldtægt. Så er det ikke sex-køb - så er det voldtægtskøb.  Hvordan kan du nå frem til at det kan være andet ? 

 

Jeg har ikke nået frem til andet. Hvis man køber sex af en kvinde som man  mistænker er handlet og er ligeglad, ja så er det voldtægt.

 

 korrekt... det kan svært være anderledes... er det en god løsning.. nej - ikke nødvendigvis...  men det kommer an på hvordan det bekæmpes. Hvordan forbuddet håndhæves. 

Jeg elsker princippet om at man aldrig skal bevise sin uskyld.... men som GP står jeg frem og siger at jeg MED GLÆDE ville bevise min (og kundens)  uskyld lige så meget det skulle være hvis det betød at flere sexslaver blev fundet og flere købere til disse piger blev fanget og ekspeoneret. 

 

Det kan være du med glæde skulle gøre det, men du ved jo at det er umuligt. Enten er det stopp for sexkøb eller så er det ikke. Der findes inge mellemveje.

 

BDs forslag er imod alle mine faste retsprincipper - og alligevel synes jeg ikke hans ide er dårlig hvis det kunne hjælpe.... for når det kan krydse grænserne på den måde det kan - så skal der andre ting til. 

Vores retssystem bygger på at alle spiller efter samme regler... det gør de her menneskehandlere ikke 

Omvendt bevisbyrde har vi jo i andre sammenhæng, f.eks når det gælder skat. I hvert fald i Sverige. Men det indebærer også at mange mennesker bliver uretfærdigt dømt. I øvrgit har vi vores retssystem lige præcis fordi at alle mennesker ikke spiller efter samme regler. Hvis alle gjorde det, skulle retssystemet blive overflødigt.

 

Ej nu må du dælme have mig undskyldt...  

Når man køber fairtrade (eller økologisk for den sags skyld) i det omfangs ens pengepung på nogen måde tillader det - så er dem der træffer det valg da om nogen globalt samfundsbevidste.... Ud over at afstå fra at købe helt - hvordan vil du så mene man kan tage større ansvar som forbruger end at købe så bæredygtigt som det nu for tiden er muligt ? 

Hvordan kan det at handle bæredygtigt uanset om vi snakker tøj eller sex blive moral-washing og ansvarsfraskrivelse ??  Nu må du virkelig forklare dig 

 

Alle forskere er enige om at det er konsumtionsomfanget som er det virkeligt store problemet. Det er jo fint at være samfundsbevidst og købe noget økologiskt i ny og næ, men den store forskel skaber vi bare om vi de facto mindsker vores konsumtion - og det for alvor. Ikke afstå fra at købe helt, vi kan begynde med halvdelen af det vi køber. Vi skal altså holde op med at f.eks købe ting som kommer langt ifra. En økologisk tomat fra Sydafrika, har f.eks langt større negativ miljøpåvirkning end en ikke økologisk fra Danmark. Og en økologisk appelsin skulle vi overhovedet ikke købe for dens rejse koster alt for meget aftryk.

At handle bæredygtigt er et statement, ikke en handling der løser nogle problemer. Desuden er bæredygtige varer kun for dem som har råd, hvilket i sig gør bæredygtighed til en klassestempel.

Handler bæredygtigt gør man altså for at markere, og for at værne sin egen sundhed - hvis man har råd. Man løser ikke planetens problemer.

 

[Gæst]

 

"Udnytter muligheden at hun ligger der.... "

Med den sætning personificerer du jo også den ondskab vi prøver at bekæmpe...

Det er meningen han skal købe sig til noget vidunderligt... sex bør være noget dejligt... ligesom mine kunder gør og Lines og Siljes og SexyJasmins .... men han køber sig til "at hun ligger der"

For det er den form for sex man får hos de handlede piger... kvinder der "ligger der"   hun kan ikke stritte imod... for det vil koste hende dyrt - så hun ligger der bare... 

Hvordan kan du nå frem til at en mand der er "ligeglad" med det ikke  er voldtægtsforbryder ?  Du skriver de ikke voldtager... hvad vil du så kalde det ? 

Når man ikke har hendes ord for at hun gør det af lyst... når man ikke kan mærke det.. og ikke engang kan spørge fordi hun ikke kan sproget... så er man ligeglad og så er det voldtægt. Så er det ikke sex-køb - så er det voldtægtskøb.  Hvordan kan du nå frem til at det kan være andet ? 

 

Pas nu på med at anvende ord som voldtægt, i sammenhænge hvor pigen  ikke ligger og vrider sig af seksuel op stemthed, for så tror jeg bare at man rammer sig selv som GP i nakken på et tidspunkt.

Præmissen for købesex er, at mænd køber sig til adgang til sex og kvindernes bevæggrunde i den frivillige del af prostitution er vist efterhånden dokumenteret så meget, at alle burde vide at det ikke udelukkende handler om nymfomaner der bare elsker at dyrke sex.

I øvrigt er det vist en misforståelse at det kun er kvinder der handles. Mænd handles også, det virker måske bare ikke så voldsomt for nogen at høre, at disse mænd ikke havner i sexindustrien men typisk i hårde ufaglærte jobs, hvor de imod deres vilje behandles som slaver.

Godt så......Hvis man ser på den frivillige del af prostitution, så findes der faktisk en rimelig stor del  kvinder, hvor indtægten for salg af seksuelle ydelser udgør så stor en del af deres levebrød, at det kan være meget svært ikke at betragte det og sammenligne det med et job. Jeg kan såmænd godt sætte mig ind i forbudsmodstandernes underlige tankegang, men så handler det jo pludselig dels om to ting

1) Det skal forbydes at tjene penge på sex (som et job) , for derved fjernes det dejlige, ligeværdige osv, da parternes interesse områder ikke længere er 100% ens.

2) Man tager afsæt i, at man ikke kan skelne imellem frivillig og ufrivillig prostitution, og man kan sikkert heller ikke skelne og opdele alle påvirkninger som A) skyldes ufrivillig prostitution elle B som skyldes frivillig prostitution.

 

 

 

 

 

[Jasmin 8533]

Pas nu på med at anvende ord som voldtægt, i sammenhænge hvor pigen  ikke ligger og vrider sig af seksuel op stemthed, for så tror jeg bare at man rammer sig selv som GP i nakken på et tidspunkt.

Præmissen for købesex er, at mænd køber sig til adgang til sex og kvindernes bevæggrunde i den frivillige del af prostitution er vist efterhånden dokumenteret så meget, at alle burde vide at det ikke udelukkende handler om nymfomaner der bare elsker at dyrke sex.

*snip*

2) Man tager afsæt i, at man ikke kan skelne imellem frivillig og ufrivillig prostitution, og man kan sikkert heller ikke skelne og opdele alle påvirkninger som A) skyldes ufrivillig prostitution elle B som skyldes frivillig prostitution.

Blue - vi er vel forhåbentlig enige om at en handlet kvinde der "bare ligger der" mod sin vilje defacto udsættes for voldtægt - også selv om hun ikke flytter sig fordi konsekvenserne af at flytte sig er værre end selve voldtægten ? 

At alle vi andre der hverken er handlede eller misbrugte eller andet gør det af 1000 forskellige grunde - det sætter ingen spørgsmålstegn ved.... men det ændrer jo ikke på hvor mange af vores "kolleger" (helt forkert ord men i mangel af bedre) ikke gør det af selvvalgte grunde og af egen drift... 

 

Hvis jeres eget udlæg som mænd er at i virkelig ikke kan skelne mellem en kvinde der kan lide det hun laver og en kvinde der ikke kan - ja - så er det afsæt nummer 2 man må tage udgangspunkt i. 

Men det siger jo også lidt om hvad det er for en indstilling der er tale om hvis det virkelig skulle kunne passe at i ikke kan mærke forskel på en der har lyst (uanset årsag) og en der ikke har

[Gæst]

Blue - vi er vel forhåbentlig enige om at en handlet kvinde der "bare ligger der" mod sin vilje defacto udsættes for voldtægt - også selv om hun ikke flytter sig fordi konsekvenserne af at flytte sig er værre end selve voldtægten ? 

 

Nej, vi er ikke enige om, at der er tale om voldtægt. Der er heller ikke tale om tyveri, hvis jeg køber en vare der senere viser sig at være stjålet. Sidstnævnte betegnes hæleri og da vil jeg ikke kunne straffes for at medvirke til eller for tyveri.

Og bortset fra det, så dur eksemplet "En kvinde ligger bare" ikke. Det at en kvinde måske forholder sig passivt, kan ikke entydigt tolkes som, at hun gør noget imod sin vilje. Der findes vist mange eksempler på anmeldelser at danske piger, som i en eller anden grad beskrives netop således.

Der hvor kæden falder af for dig er, at du antager at man kan se og mærke på kvindens engagement, service, indlevelse m.v. at det er indlysende hvornår en kvinde er handlet og hvornår det ikke er tilfældet.

 

[BigDick 4771]

Omvendt bevisbyrde har vi jo i andre sammenhæng, f.eks når det gælder skat. I hvert fald i Sverige. Men det indebærer også at mange mennesker bliver uretfærdigt dømt. I øvrgit har vi vores retssystem lige præcis fordi at alle mennesker ikke spiller efter samme regler. Hvis alle gjorde det, skulle retssystemet blive overflødigt.   Og ja omvendt bevisbyrde har vi også i DK mht Mht. at blive uretfærdigt dømt så bærer de dømte efter min opfattelse selv skylden for dette, ved IKKE at have deres/den korrekte dokumentation i orden som underbygger deres påstand i en retssag.  Og ja i DK har vi også omvendt bevisbyrde mht. til SKATte sager. 

Redigeret 31. Juli, 2015 af BigDick

[DETH 5572]

lav en hurtig søgning i anmelderforums...  jeg husker især en hvor en undenlandsk trunte bliver sat af til et escort-besøg af ikke mindre end 2 chauffører og tigger kunden om penge fordi hun ikke har nogen selv...  for ikke at tale om en af anmeldelserne i KBH hvor kunden ligefrem skrev noget i stil med  "jeg ved ikke om hun var handlet men hun var lækker nok så....."  eller noget i den stil

Det er der hvor jeg personligt ser rødt... den stodder skulle kastreres...  

så hurra for den reklame... 

Nu har du så citeret en masse inden i et indlæg og jeg gider ikke skille det hele ad... men du kan bare google det...  det er desværre meget enkelt

fx: http://politiken.dk/indland/ECE1994550/1-af-7-maend-ok-til-sexkoeb-af-handlede-kvinder/

der var 7000 mænd med i den undersøgelse... alene der er det 1000 stoddere der er med til at holde liv i sex-slaveri..... og det er bare dem der blev spurgt...  se lige hvor mange tusinder sex-købere vi ender med at snakke om... millioner på verdensplan... 

Der er ikke nogen regler idag imod at købe sex.... men HVIS man gjorde det ulovligt, så gav det mening for bare en enkelt ansat i politiet at trawle annoncer, finde dem der er mistænkelige, ringe op, få adressen og så ellers bare parkere ude foran og anholde købere på stribe... og forretningen ville blive lukket på stedet og med lidt held bagmanden blive fundet (men det er nok for meget held at bede om i første omgang) 

DET ville give mening... for risikoen for at blive snuppet ville gøre at RIGTIG mange ville tænke sig om HVEM de vælger at købe fra!!  De piger hvor risikoen for at blive snuppet er størst ville blive væsentlig mere u-attraktive for alle med noget på spil. OG det vil typisk være hos de udenlandske... dvs primært de handlede piger. 

Dvs - efterspørgslen på ofre ville falde... ikke forsvinde men helt sikkert falde... 

Som det er nu så skal politiet bruge meget meget meget større ressourcer på samme arbejde uden nogen garanti for resultat...  for lovgivningen som den er nu er ikke i de begrænsede ressourcers favør. 

og når man besøger GP'er - uanset hvem... så er man med i en pulje der hedder "sex-købere" og så kan man ikke sige "jeg besøger ikke de samme piger som de klamme stoddere så derfor er jeg uden ansvar for jeg er en af the good guys"..... 

forkert... det desværre et ansvar vi er nødt til at deles om - både købere og sælgere... også selv om det måske bliver helvedes svært for mig at have min hobby i fred og for jer at købe sex....  det er pisse nederen... men der er altså kvinder derude der har brug for at vi ikke bare vasker vores hænder og siger "ikke mit problem" 

Nej der er 1000 ud af de 7000 der er ligeglade med om kvinder blir solgt til sex, det er ikke lig med at de køber handlede kvinder! 

Hvis den lov kommer kan du være sikker på det IKKE afhjælper problemet i synderlig grad, det ville mest gå ud over klinik kunder fordi det ville være det nemmeste. Regler som de er i dag dækker fint, og når der ikke blir gjort noget ved det er problemet nok ikke så stort som du vil gøre det til. Men gør det da forbudt at sælge sex, så ville det være rigtig nemt for vores politi at gøre noget ved. 

At politiet skal bruge store resurser på noget må,kan og skal ikke være grund til at ændre en lovgivning!

Hvis jeg køber en kniv behøver jeg ikke forholde mig til andre stikker folk ned med deres, jeg har købt mig en kniv og hvad andre bruger deres til ændre ikke på jeg nyder at bruge min til det jeg har købt den til. 

 

[Jasmin 8533]

Nej, vi er ikke enige om, at der er tale om voldtægt. Der er heller ikke tale om tyveri, hvis jeg køber en vare der senere viser sig at være stjålet. Sidstnævnte betegnes hæleri og da vil jeg ikke kunne straffes for at medvirke til eller for tyveri.

Og bortset fra det, så dur eksemplet "En kvinde ligger bare" ikke. Det at en kvinde måske forholder sig passivt, kan ikke entydigt tolkes som, at hun gør noget imod sin vilje. Der findes vist mange eksempler på anmeldelser at danske piger, som i en eller anden grad beskrives netop således.

Der hvor kæden falder af for dig er, at du antager at man kan se og mærke på kvindens engagement, service, indlevelse m.v. at det er indlysende hvornår en kvinde er handlet og hvornår det ikke er tilfældet.

 

nej det er IKKE det jeg antager... det har du fået galt fat i....  men jeg antager dælme at manden kan mærke om kvinden har det dårligt. Alle kan da mærke om den man har helt inde på livet har det som hun bør have det... bare i nærheden af!!!

Der er som du helt rigtig siger også danske piger der også forholder sig passivt - ifølge Tanja er der desværre også mange danske der er tvunget ud i prostitution men det nu er det altså trafficking der er emnet...  det er ikke alle de GPer uden servicemind vi taler om... det er udnyttelsen af sex-slaver... 

Mener du seriøst ikke der er tale om voldtægt når en kvinde er handlet og tvunget til sex med mænd mod sin vilje ?  uanset om vi teoretisk kan friholde manden fordi han er så uden for empatisk rækkevidde at han på ingen måde ser det menneske han ligger ovenpå ? 

 

Nej - du bliver ikke straffet som tyv - du straffes som hæler for det er DIT ansvar at købe ting der er lovlige!!! - men det eneste sted det åbenbart ikke gælder er købe-sex

Både den person, der køber stjålne varer og den, som sælger stjålne varer, kan straffes for hæleri. Straffen er bøde eller fængsel efter straffelovens § 290, stk.1.

men den der køber sex af en "stjålet kvinde" bliver ikke straffet..  det er skrup skørt 

Man skal være mere sikker på at den vare man køber er lovlig end man skal være sikker på at den kvinde man knalder ønsker det selv.... 

Er der slet ikke nogen der kan se hvor skørt det er ? 

Redigeret 31. Juli, 2015 af Jasmin

[Bananas 17686]

nej det er IKKE det jeg antager... det har du fået galt fat i.... 

Og ja - der er danske piger der også forholder sig passivt - ifølge Tanja er der desværre også mange danske der er tvunget ud i prostitution men det nu er det altså trafficking der er emnet... 

Men at du ikke mener at det er voldtægt når der er tale om at kvinden er handlet - IKKE bare at hun forholder sig passivt - men når hun er handlet... det synes jeg er forbavsende..  

Nej - du bliver ikke straffet som tyv - du straffes som hæler for det er DIT ansvar at købe ting der er lovlige!!! - men det eneste sted det åbenbart ikke gælder er købe-sex

Både den person, der køber stjålne varer og den, som sælger stjålne varer, kan straffes for hæleri. Straffen er bøde eller fængsel efter straffelovens § 290, stk.1.

men den der køber sex af en "stjålet kvinde" bliver ikke straffet..  det er skrup skørt 

Man skal være mere sikker på at den vare man køber ikke er ulovlig end man skal være sikker på at den kvinde man knalder ønsker det selv.... 

Er der slet ikke nogen der kan se hvor skørt det er ? 

Joda. Det er vi nok flere der kan se. Men det ændrer ikke på att det kan være svært  at være sikker. Og selv om kvinden faktiskt ønsker det selv, så er det alligevel ikke sikkert at hun ønsker det med lige præcis mig, eller den dag .... Hvor går grænsen? Og så er vi tilbage til BJ's tes: skal man være diagnosticeret nymfoman for at få lov til at sælge sex eller skal vi helt forbyde sexsalg? Alt derimellem er kraftedeme svært og vil altid indebære at nogle købere krænker nogle sælgere - bevidst eller ubevidst.

[Bananas 17686]

 

Hvis jeg køber en kniv behøver jeg ikke forholde mig til andre stikker folk ned med deres, jeg har købt mig en kniv og hvad andre bruger deres til ændre ikke på jeg nyder at bruge min til det jeg har købt den til. 

 

Bare nysgerrig: Hvad har du købt den til?

[DETH 5572]

Bare nysgerrig: Hvad har du købt den til?

Har lidt en svaghed for multitools der gør værktøjskassen kan blive i firmabilen. 

[holstebronx 7415]

Straffe folk i den her branche som den ser ud nu er jo håbløst, det ville jo være påstand mod påstand, så hellere gøre det hele strafbart, at være gæst og at være glædes pige, slut med det pis !

Ordnede forhold hele vejen rundt er vejen frem lovgivningen, glædes pigerne, klinikkerne, gæsterne, you name it...

 

 

[Bananas 17686]

Omvendt bevisbyrde har vi jo i andre sammenhæng, f.eks når det gælder skat. I hvert fald i Sverige. Men det indebærer også at mange mennesker bliver uretfærdigt dømt. I øvrgit har vi vores retssystem lige præcis fordi at alle mennesker ikke spiller efter samme regler. Hvis alle gjorde det, skulle retssystemet blive overflødigt.   Og ja omvendt bevisbyrde har vi også i DK mht Mht. at blive uretfærdigt dømt så bærer de dømte efter min opfattelse selv skylden for dette, ved IKKE at have deres/den korrekte dokumentation i orden som underbygger deres påstand i en retssag.  Og ja i DK har vi også omvendt bevisbyrde mht. til SKATte sager. 

Sådan kan man jo se det. Og hvad med alle dem der bliver nødt at lukke og slukke for deres virksomheder, fordi  skat har spærret deres aktiver, retsprocessen tager tid, og når de siden har vundet sin sag, så er det desværre for sent? Jeg er bekendt med en mand der fik sin virksomhed ødelagt den vejen. Efter en skilsmisse anmeldte ekskonen ham, skat gik ind, han fik aktiverne spærret i det halvandet år som processen pågik, og når han siden fik ret på alle punkter var han jo allerede straffet for noget han ikke var skyldig til. Så kan du jo sige at han selv bar skylden ved at blive skilt.

[Gæst]

Der er som du helt rigtig siger også danske piger der også forholder sig passivt - ifølge Tanja er der desværre også mange danske der er tvunget ud i prostitution men det nu er det altså trafficking der er emnet...  det er ikke alle de GPer uden servicemind vi taler om... det er udnyttelsen af sex-slaver... 

 

Nemlig, og derfor er det vigtige at fokusere på fakta, der entydigt fortæller om der er tale om trafficking eller om almen prostitution. Trafficking handler ikke om adfærden i det frække rum men om de forudsætninger sexen sælges på.

Og ja. jeg er med på at man straffes for hæleri. Omvendt er jeg også nødt til at sige, at hvis det skulle give mening i forhold til voldtægt, så skulle man have et lignende begreb, der svarer til hæleri, når det drejer sig om køb af seksuelle ydelser af en handlet kvinde.

Et eller andet sted er man nødt til i første omgang af forholde sig til, at det er langt "lettere" at hænge de organisationer der står for det illegale salg op på lovgivning end køberne. Det kan jo ikke sammenlignes med at købe en PC eller et besøg hos en damefrisør, hvor man som forbruger rent faktisk kan kontrollere om der er tale om legale virksomheder og lovlige produkter og ydelser.

Taler vi følelser er jeg helt med på, at det klinger vildt hvis man hører om en mand der har dyrket sex med en handlet pige. Omvendt er man også nød til at forholde sig til jura. Ønsker man på den ene side i Danmark at sige "Det er lovligt at sælge seksuelle ydelser" og samtidigt at sige "Vi vil straffe købere der har købt en seksuel ydelser af en handlet kvinde" så er man nødt til at give køberne nogle værktøjer til at kontrollere købet inden det foretages.  I princippet var det jo let nok, hvis alle aktive udøverede var udstyret med en slags nærringsbrev.

Derfor mener jeg det er vigtigt at holde fokus på bagmændene og de organisationer der står bag, i hvert fald i Danmark hvor man ikke betragter prostitution som et erhverv.

[BigDick 4771]

Sådan kan man jo se det. Og hvad med alle dem der bliver nødt at lukke og slukke for deres virksomheder, fordi  skat har spærret deres aktiver, retsprocessen tager tid, og når de siden har vundet sin sag, så er det desværre for sent? Jeg er bekendt med en mand der fik sin virksomhed ødelagt den vejen. Efter en skilsmisse anmeldte ekskonen ham, skat gik ind, han fik aktiverne spærret i det halvandet år som processen pågik, og når han siden fik ret på alle punkter var han jo allerede straffet for noget han ikke var skyldig til. Så kan du jo sige at han selv bar skylden ved at blive skilt.

Jamen i det af dig citerede er vi slet, slet IKKE uenige, det er desværre så det der sker ind imellem, de pågældende blev jo da frifundet, så der er ikke noget at komme efter der, hvis det kan være en trøst, men jo det er da selvfølgelig træls og uendelig trist når sådan noget sker, men sådan vil det jo desværre være i mange af livets forhold. Mange ansatte i SKAT som beklæder chefposterne (læs: træffer afgørelserne) er nogle arrogante skiderikker, men sådan er det jo at være DJØFFER der føler sig som enerådende.

I de af dig skitserede sager kan man jo ikke sige at de er uskyldig dømt, men ja der er så en straf på en anden måde.

Venligst Landsbytossen - nu med tablet

[Bananas 17686]

Jamen i det af dig citerede er vi slet, slet IKKE uenige, det er desværre så det der sker ind imellem, de pågældende blev jo da frifundet, så der er ikke noget at komme efter der, hvis det kan være en trøst, men jo det er da selvfølgelig træls og uendelig trist når sådan noget sker, men sådan vil det jo desværre være i mange af livets forhold. Mange ansatte i SKAT som beklæder chefposterne (læs: træffer afgørelserne) er nogle arrogante skiderikker, men sådan er det jo at være DJØFFER der føler sig som enerådende.

I de af dig skitserede sager kan man jo ikke sige at de er uskyldig dømt, men ja der er så en straf på en anden måde.

Venligst Landsbytossen - nu med tablet

Jo, der findes mange skiderikker udplacerede hist og her, parate til at gøre livet til et helvede. Men problemet er jo at i det skitserede fald, så havde skat ikke bevisbyrden. De var ikke nødt at bevise noget som helst, men min bekendte var tvunget at bevise sin uskyld. Det tog den tid det tog, og så var det for sent. Den omvendte bevisbyrde er problematisk og min pointe er at det du siger om at man selv bærer skylden, ikke holder stræk.

[Jasmin 8533]

Joda. Det er vi nok flere der kan se. Men det ændrer ikke på att det kan være svært  at være sikker. Og selv om kvinden faktiskt ønsker det selv, så er det alligevel ikke sikkert at hun ønsker det med lige præcis mig, eller den dag .... Hvor går grænsen? Og så er vi tilbage til BJ's tes: skal man være diagnosticeret nymfoman for at få lov til at sælge sex eller skal vi helt forbyde sexsalg? Alt derimellem er kraftedeme svært og vil altid indebære at nogle købere krænker nogle sælgere - bevidst eller ubevidst.

Nej - men så må man da som køber gå sin vej - nøjagtig som man ikke køber den stjålne vare hvis man har mistanke om at der er hæleri med i spillet

Grænsen nøjagtig samme sted som ved alle andre køb... hvis man ikke er sikker lader man være....  

Hvorfor skal reglerne være anderledes for sex-køb end for alle andre køb... hvorfor skal det ved sex-køb være ok at fralægge sig alm sund fornuft.... den skal man bruge alle andre steder... 

Det bør man også skulle her! 

[Bananas 17686]

.  

Hvorfor skal reglerne være anderledes for sex-køb end for alle andre køb... hvorfor skal det ved sex-køb være ok at fralægge sig alm sund fornuft.... den skal man bruge alle andre steder... 

Det bør man også skulle her! 

Derfor at hele den her branche forudsætter at man mangler sundt fornuft. Hvis vi alle var sundt fornuftige, skulle du ikke have nogel kunder. Jeg ved ikke hvis du nogensinde har købt sex og kan sætte dig ind i hvor det føles at træde ind til en kvinde man aldrig har mødt, og vide at hele forudsætningen for at have lov at være der er pengene du lægger på bordet. Ikke at du er yndig, køn, atletisk, intelligent, dufter godt, eller noget helt tredje - ting der ellers tælles højt i sexuelle sammenhæng ... nej pengene er hele biletten.

Du møder hende altså for første gang under disse forudsætninger, og skal desuden - inden tøjet er faldet - kunne afgøre hvis hun virkelig vil have dig der, hvis hun virkelig kommer at dyrke sex sammen med dig fordi hun vil det. ...

Jeg har været i den usikre stuationen en del gange. Nogle gange er det blevet total success for os begge, og besøgen har gentagets. Andre gange har det ikke været så heldigt.

Indrømmes, jeg har også vendt i døren når antiføleserne været for stærke. Men det er lidt som at spise på restaurant, du ved de facto ikke hvis maden smagte godt før du har prøvet. Og en flot eller sjusket design siger ikke altid hvad det drejer sig om.

 

Nu er du jo helt inde på trafficking, og statistiken er alt andet en klar og entydig. Vi ved ikke hvor mange handlede piger som bevæger sig i Danmark. Og jeg kan ikke være sikker på at jeg ikke har mødt nogen. Jeg tror det ikke, men sikker kan jeg ikke være.

For mig drejer det sig om at lykkes fravælge ikke bare de handlede piger, men også alle dem der på alle mulige andre grunder ikke skulle være i branchen - dansker eller andre. Jeg har det ikke godt med at krænke mennesker - uanset hvis de lægger op til det af fri vilje eller ikke. Så hvis jeg havde noget sundt fornuft skulle jeg overhoved ikke købe sex.

Redigeret 31. Juli, 2015 af Bananas

[Jernsvinet 13991]

Altså jeg har det sådan at en kvinde der står på gaden og sælger sex - hun kan løbe væk, ved først givende lejlighed og henvende sig til den første den bedste betjent - det må ihvertfald være svært at holde 100% styr på en gade pige - ihvertfald i Danmark og andre steder, hvor folk kan gå frit frem og tilbage.

Kommer jeg ind et sted, hvor jeg kan se at kvinderne synligt bliver holdt indespærrede og ikke har det godt - ja, så vil jeg selvfølgelig gå igen og anmelde stedet. Der var vist en sag fra Århus, for år tilbage, hvor et par thaipiger blev holdt indespærrede og mutter tog imod alle pengene de tjente - men hvorfor pigerne så ikke lige bad kunderne om hjælp, har jeg lidt svært ved at forstå? Men ellers er der jo ikke meget ved at ligge og hugge i en, der bare ligger der 

På sexklubberne i Tyskland har jeg da af og til tænkt om pigerne var der frivilligt, men jeg kan jo se at de ankommer i deres egne små biler, i Taxi eller med bus - og der er sjældent mandlige ansatte til andet end at sørge for at poolen fungerer, at der er rene håndklæder og mad - har aldrig set eller hørt om slavepiskere de steder - det ville nok også gøre rekrutteringen af alle de dejlige piger noget vanskeligere