danske vs udlandske

[Guest mature man]

• 
• 
• 

Fiskene smager nu lidt bedre, når de har været pakket ind i Information.

Og så giver tryksværten ikke så megen kløe i røven!

En lille sjov bemærkning fra en gammel avistypograf

I 1981 havde vi endnu en arbejdskonflikt på avismarkedet – det var faktisk en lock-out så alle os typografer blev sendt hjem, bortset fra typograferne på information (eller var det politiken) som stadig udkom eftersom de ikke var medlem af arbejdsgiverforeningen.

Det betød at alle massageannoncer som normalt var hos Ekstra Bladet smuttede over til Information i de små 3 måneder konflikten varede

Husker desværre ikke detaljer – jeg var MEGET ung – er der nogen herinde som husker lidt mere

[Louie De Palma 2317]

Ha ha ha! Javist, mine forældre abonnerede på Information dengang. Vi syntes det var vældig morsomt, at der pludselig dukkede massageannoncer op i vores avis. Det var nu ikke overvældende mange, kan jeg huske. Der var også en vittighedstegning, hvor man ser en student dukke op hos en matrone og spørge om lektiehjælp til græsk.

[Filosoffen 2257]

Jeg mener, det var i Politiken, jeg læste en artikel her i foråret, om Rumænien eller Bulgarien, hvor fattigdom absolut er en del af hverdagen. En pige, der med åbne øjne havde ladet sig handle (skyldte alfonsen for rejse osv.) blev interviewet. Hun gjorde det for at kunne forsørge sig selv og sin familie, så det passer ikke, at EU har et så fintmasket socialt sikkerhedsnet at ingen - heller ikke i Østeuropa - behøver at lide social nød.

I artiklen i Information står der intet om at "hun gjorde det for at kunne forsørge sig selv og sin familie".... så det må være en anden artikel du kan huske?!?

I dit oprindelige indlæg skrev du "økonomisk nød", og dette tolkede jeg som "absolut fattigdom", dvs. mennesker der er truet på deres eksistens.

Det der bliver beskrevet i artiklen i Information, er det jeg vil kalde "relativ fattigdom", og dette vil jeg på ingen måde afvise, ligger som motivationsfaktor for de øst-europæiske (EU) prostituerede, og i øvrigt også det jeg forsøgte at udtrykke med mit første indlæg.

Det der er vigtigt, er om de østeuropæiske (EU) prostituerede har et reelt valg.

Og her mener jeg, at langt størstedelen af de østeuropæiske EU-borgere har valget mellem at blive i hjemlandet og have et liv i "relativ fattigdom" (men ikke "absolut fattigdom), eller at tage til vesten og tjene (i deres øjne) kassen.

Man kan selvfølgelig diskutere fattigdoms grænser, men det er hævet over enhver tvivl at ganske mange mennesker i øst/syd Europa lever i noget der kunne minde om fattigdom!

Helt enig. Jeg tolkede "økonomisk nød" som absolut fattigdom, hvilket jeg mener er "hævet over enhver tvivl" at alle EU-lande har ganske godt hånd om...

[Bebop 9159]

@bepop , hvis man holder øje med branchen så vil man bemærke meget stor portion gengangere .

Bestemt, men det er også noget helt andet end:

langt største delen af de udenlanske piger kommer tilbage 

Fx målt på escortguide-annoncer er det i min erfaring de færreste der kommer tilbage. Men det er selvfølgelig svært at bedømme med de mange falske billeder.

vil stadig påstå at der ikke er den store forskel på danske og udenlandske piger. 

Næ, det er ikke oprindelsen, der gør den store forskel, men nok omstændighederne. En del udenlandske er helt sikkert ikke indforstået med fx hvad der står i deres annoncer, som det fremgår af flere anmeldelser. Og så er der tilfælde som dette:

 

jeg er den som kender hende bedst.ja hun er tvunget til det og har sagt hvis hun kommer ud det snart bliver der politi på.

Hun vil bare gerne hjem til mig og være min kæreste , men det svært når familien styre

Skulle være hjemme i Ungarn og på tirsdag er hun hos mig.

Der er sjovt nok også en del "fastliggere", der konsekvent får dårlige anmeldelser (uanset herkomst) - så jeg tror det er svært at generalisere i det hele taget, fordi anmeldelser/god service betyder noget for nogen og ikke noget for andre - formodentlig fordi en del kunder ikke læser anmeldelser, og mange alligevel aldrig bliver stamkunder. Men det er indlysende, at nogen der er her i kort tid uden intention om at vende tilbage kan tillade sig at være helt ligeglade.

[Gæst]

 

@jasmin  

det er jo noget vrøvl at de udenlanske rejser hjem og er ligeglad med dårlige anmeldelser. 

enten følger du ikke meget med i forummet eller taler du bare mod bedre viden.

 

Nu forholder sig måske således, at der kan være stor "kulturel"  forskel på hvad kvinder fra forskellige dele af verdenen anser som god service, og hvad de så at sige skal levere for at sikre sig tilfredse kunder.

Dernæst, når snakken falder på offentligt tilgængelige anmeldelser, fordre det jo, at de udenlandske piger rent faktisk ved, at der findes anmelder-boards, samt at de er i stand til med eller uden hjælp, at læse om de får god eller skidt kritik. Man er nok også nødt til at forholde sig til efterspørgslen  og sammenholde det med den pose penge der kan opnår ved en given indsats.  

Det er nok ikke helt tilfældigt, at den mest åbenlyse forskel mellem en købe oplevelse med en dansk kvinde og en tilrejsende kvinde er prisen. Prisen er markant lavere, og dette forhold vil selvfølgelig virke særdeles tillokkende på en stor del potentielle købere. Denne situation adskiller sig jo ikke væsentligt fra de almindelige markedsmekanismer, Når der findes særdeles prisbillige produkter m.v. så starter argumentationen stort set altid med noget alá "Jamen det er jo ligeså godt som de væsentlige dyrere produkter". Debatten burde som jeg ser det snarere være en sund nysgerrighed omkring "Hvordan kan det være, at noget der måske ligner til forveksling kan leveres eller produceres markant billigere" ?

Når man så har grublet lidt over det, kan man jo så forsøge, at besvare hvorfor man ligger prisen så markant lavere end markedsprisen, hvis man tilbyder et produkt eller ydelse der snildt tåler sammenligning med de væsentlige dyrere produkter eller services.

For mit eget vedkommende må jeg blot erkende, baseret på tilpas mange udenlandske sexkøb i bette danmark, at de forventninger jeg har til den samlede oplevelse (alt incl. før, under og efter*)  så rigeligt forklarer hvorfor jeg hellere vil dels vælge danske og dels hvorfor jeg gerne betaler merprisen.

 

 

 

 

 

[Tip toe 1742]

Som altid kan en sober debat blive ødelagt af en dårlig retorik, så hvis jeg skal give medhold.

Ja, lad os nu sige at jeg synes latinamerikanske kvinder er pisse sexede. Eller jeg har en fantasi om en japansk kvinde. Skal jeg så rejse om på den anden side af kloden for at udleve fantasien? Eller kommer disse kvinder til lille danmark, fordi de ved at udenlanske ansigter har en stor markedsappel blandt skandinaviske mænd, så der et udbud på efterspørgsel langt højere end i hjemlandet? Jeg kan godt forstå de inlogerer sig i danske lejligheder, og de gode piger lever i HØJ grad på deres gode rygte (ikke kun prisen).

Moralen er en svingdør for jeg har også hørt danske kvinder tale meget engagerende om italienske mænd, så de næsten ikke kan holde på mundvandet. Jeg har hørt om danske kvinder som opgiver deres danske familie så de kan leve sammen med ferie-flirten Carlos i Spanien - ham med den brune hud, de mørne øjne og åååhh så charmerende personlighed.

Men derfor skal enhver dejlig bleg danskepiger med fregner og flotte mavedeller også respekteres. Det vigtigste er bare at være kamp liderlig, pisse grundglad og fordomsfri.

 

Redigeret 5. Juli, 2015 af Tip toe

[lidenskabogvarme 864]

Det kan være, at det er mig, der er svinsk heldig, men jeg har aldrig oplevet nogen bleg-fesne danske GP'er - men jeg har da mødt en del, der var lyse i huden, hvilket i min terminologi er noget helt andet.

Jeg forholder mig rent statistisk til spørgsmålet om at vælge dansk eller udenlandsk. I min tid som betalende gæst har jeg oplevet 1 gang at føle mig fuppet af en dansk pige og mere end 10 gange med udenlandske. Og med den statistik holdt jeg op med at opsøge udenlandske piger med mindre der var tale om nogen, der blev specielt godt anbefalet her - f.eks. Roxanne. Der er så tilsyneladende andre, der har oplevet en anden statistiks fordeling, eller har andre forventninger end jeg og det er da helt fint - jeg vil blot fortsætte med at vælge ud fra mine egne erfaringer.

 

[gomorra 448]

Der er masser af piger fra Rumænien, Ungarn, Bulgarien og Moldavien, der ikke er her frivilligt, forstået på den måde at de er her fordi alternativet er et liv i fattigdom eller mangel på arbjde/uddannelsesmuligheder.
nhver der har været i de pågældende lande kan skrive under på at der findes reel fattigdom dernede. Pigerne er ikke handlede og bliver ikke udsat for de frygtelige ting som de der er udsat for trafficking bliver. Men at påstå at de er her fordi de nyder at dyrke sex med mænd for penge, er fuldstændig misforstået og langt fra sandheden.
Det er altså lidt naivt kun at tro på de piger, som man har betalt, der påstår at de bare elsker det liv. 
Jeg havde et forhold til en rumænsk stripper/luder og min erfaring baseret på hende og hendes omgangskreds, er at de ikke er specielt glade eller stolte over hvad de laver, men har familier at forsørge og derfor vælger at "ofre" sig. De leverer den vare man kan forvente og er kun (sjovt nok) fokuseret på pengene, de lagde iøvrigt ikke fingre imellem når de omtalte deres kunder i privat regi.. Pointen er at mange af de piger tager så lidt for deres ydelser at der altid vil være et kundegrundlag, uanset dårlige anmeldelser.

Der er selvfølgelig en del udenlandske prof. piger der turer rundt i Europa og er afhængige af stamkunder forskellige steder og derfor leverer en god service. Her tænker jeg piger som Fernanda, som aldrig har skuffet mig (eller andre herinde hvis man går ud fra anmeldelserne). De tager også mere for ydelserne, men vil man have kvalitet må man jo også betale for det.

Jeg er selv partisk til de danske piger fordi de ofte er mere til den kinky og beskidte side, har ikke behov og tænder ikke på GFE når det gælder prostituerede. Synes desværre at de udenlandske piger ofte er bedre til at sælge varen end de er til at levere den, erkender dog at der er nogle rigtige guldkorn imellem:)

Og faktum er at vi som kunder er villige til at betale mere for danske piger, og er meget skeptiske hvis uprøvede udenlandske piger tager "danske" priser
 

 

 

[Radias 21]

Bestemt, men det er også noget helt andet end:

Fx målt på escortguide-annoncer er det i min erfaring de færreste der kommer tilbage. Men det er selvfølgelig svært at bedømme med de mange falske billeder.

Næ, det er ikke oprindelsen, der gør den store forskel, men nok omstændighederne. En del udenlandske er helt sikkert ikke indforstået med fx hvad der står i deres annoncer, som det fremgår af flere anmeldelser. Og så er der tilfælde som dette:

 

Der er sjovt nok også en del "fastliggere", der konsekvent får dårlige anmeldelser (uanset herkomst) - så jeg tror det er svært at generalisere i det hele taget, fordi anmeldelser/god service betyder noget for nogen og ikke noget for andre - formodentlig fordi en del kunder ikke læser anmeldelser, og mange alligevel aldrig bliver stamkunder. Men det er indlysende, at nogen der er her i kort tid uden intention om at vende tilbage kan tillade sig at være helt ligeglade.

ja og tænk der skal et overfald og tur på hospitalet for at det går op for dem at lille søde Laura ikke høre hjemme i det der de skulle lige tjerne mere på hende.Hun kommer  endelig hjem næste uge så vi kan være kærester som hun ønsker mest 

[Gentleman and a Scholar 1236]

 Men at påstå at de er her fordi de nyder at dyrke sex med mænd for penge, er fuldstændig misforstået og langt fra sandheden.

 

 

Det udklippede skæmmer et i øvrigt udemærket indlæg. Jeg har ikke set nogen påstå at piger fra de nævnte nationer nyder at dyrke sex for penge.

De indgår ved deres fulde fem som en voksen part i en transaktion, ligesom danske piger gør, når de sælger sex for penge. Men i øvrigt kan jeg godt genkende din beskrivelse af omtalen af kunder i privat regi fra de piger jeg kender privat. De omtaler i bedste fald kunderne neutralt, og nogle rynker lidt på næsen. Har dog aldrig hørt det slå over i det hadefulde.

Jeg har så heller aldrig mødt nogen østpige der lignede en som ikke fik sin morgenmad, middagsmad og aftensmad. At fravælge en beskæftigelse i hjemlandet til fordel for at sælge sex i Danmark kan jeg ikke se som et problem i sig selv. Hvad så med de danske piger, frisører, pædagogmedhjælpere, sosu assistenter og lignende som fravælger at være dette, og i stedet får en ugentlig vagt eller to på en klinik? Gør de det så heller ikke frivilligt, hvis man antager at motivationen kommer fra flere penge og mindre arbejdstid? Der skal nok ses lidt nærmere på begreberne fri vilje og frivillighed inden de gradbøjes til at være forskellige alt efter herkomst, øst eller vest.

Med hensyn til østpiger i København, så er jeg rendt ind i to typer:

De helt purunge: De østpiger som jeg kan forestille mig får et problem nede ad vejen er de som er startet meget unge og har vænnet sig til pengene, og i øvrigt brugt dem på tøj, rejser og apple produkter efterhånden som de kom ind. Jeg kan se nogle af dem er i København ligenu. De rammer en meget hård mur senere i livet. Jeg tror disse piger har tendens til pengeafhængighed og bliver hængende i branchen for pengenes skyld længere end de burde. Til denne kategori hører vel også vores egen Tanja Rahm. Disse piger kommer lige hjemme fra deres mødre, og har måske nok lugtet til det der med at stå op om morgenen og passe et arbejde, men det var ikke noget hit.

De lidt mere modne: Østpigen der er startet sidst i 20'erne eller senere og måske er blevet skilt i hjemlandet eller på anden måde har fået ændret sin økonomiske og sociale situation derhjemme, har jeg mødt en del af. De hænger i branchen et par år, eller hvor lang tid der nu skal til for at deres problem er løst. Disse piger kender i den grad værdien af penge, og agerer fornuftigt omkring dem. Pengene kan gå til at etablere nye boligforhold, eller hvad ambitionen nu er, men typisk til noget man kan kalde fornuftigt. Altså noget der virkelig gør gavn.

Den tredje type som bare ikke kan få nok af danske mænd har jeg faktisk ikke mødt. Findes nok ikke. Men er det virkelig interessant for denne diskussion?

Jeg vil nok sætte det lidt på hovedet og sige, at de penge der overdrages nok gøre mere nytte i lommen på sidstnævnte gruppe af piger, frem for førstnævnte. Det er muligt at de gør det lidt mere af nød end af lyst, men det som tæller for undertegnede er, at de går ind i det med åbne øjne. Det tror jeg sjældent førstnævnte gruppe gør.

[Gæst]

Det kan da aldrig være ens nationalitet der afgøre om man er god til at knalde, man kan måske sige at chancen for at det bliver gjordt af nød frem for lyst, stiger desto længere pigen er villig til at rejse for det, samt hvor meget hun arbejder og det er sjældent at en dansk pige har åbent 24/7.. Men man er ikke bedre i sengen, bare fordi man er Dansk..

og så syntes jeg altså ikke at det er pænt at hakke på blege mennesker..

[Butch 5195]

 

...........og så syntes jeg altså ikke at det er pænt at hakke på blege mennesker..

 

 

 

Redigeret 13. Juli, 2015 af Butch

[gomorra 448]

Det udklippede skæmmer et i øvrigt udemærket indlæg. Jeg har ikke set nogen påstå at piger fra de nævnte nationer nyder at dyrke sex for penge.

De indgår ved deres fulde fem som en voksen part i en transaktion, ligesom danske piger gør, når de sælger sex for penge. Men i øvrigt kan jeg godt genkende din beskrivelse af omtalen af kunder i privat regi fra de piger jeg kender privat. De omtaler i bedste fald kunderne neutralt, og nogle rynker lidt på næsen. Har dog aldrig hørt det slå over i det hadefulde.

Jeg har så heller aldrig mødt nogen østpige der lignede en som ikke fik sin morgenmad, middagsmad og aftensmad. At fravælge en beskæftigelse i hjemlandet til fordel for at sælge sex i Danmark kan jeg ikke se som et problem i sig selv. Hvad så med de danske piger, frisører, pædagogmedhjælpere, sosu assistenter og lignende som fravælger at være dette, og i stedet får en ugentlig vagt eller to på en klinik? Gør de det så heller ikke frivilligt, hvis man antager at motivationen kommer fra flere penge og mindre arbejdstid? Der skal nok ses lidt nærmere på begreberne fri vilje og frivillighed inden de gradbøjes til at være forskellige alt efter herkomst, øst eller vest.

 

Jeg må nok præcisere:

1) Jeg er helt enig i at langt de fleste indgår i transaktionen fuldt bevidst. Min pointe er dog at de, i modsætning til mange danske piger, har færre muligheder i hjemlandet og derfor ikke er så entusiatstiske i deres udførsel af jobbet. Tvang er forkert men hvis man har familie (børn eller forældre) der er afhængig af at man skaffer penge, så gør man måske nogle ting man ikke er stolt af eller bryder sig om..

Jeg ville til enhver tid fravælge en pige, hvis jeg mistænkte tvang, samt anmelde det til politiet med det samme. De ovenfor omtalte piger fravælger jeg fordi jeg synes de leverer dårlig service, og det behøver jeg ikke betale for at få.

2) Had er et stærkt ord, men nedladende er meget rammende. Husker mere at de grinede meget af de mænd der "forelskede" sig i dem eller prøvede at redde dem. De havde ikke respekt for dem er nok mere rammende.