Farvel til købesexforbuddet?

[Gungner 2635]

• 
• 
• 

Det har nok lange udsigter før forbuddet bliver ophævet i Sverige

Sverige, er det ikke dette underlige semimuhamedanske land der har demokrati ; men mangler ytringsfrihed?

[HenrikDK 272]

Man har lov at håbe 

[Gæst]

Tanja Rahm havde tilsyneladende et indlæg til EL's møde.

Om det har påvirket afstemningen i den ene eller anden retning er svært for mig at bedømme

http://tanjarahm.dk/52-enhedslisten-konference-om-prostitution-d-10-jan-2015/

 

Tak for link.

 

Det mest interessante er måske den liste hun bringer omkring drab på prostituerede i Tyskland, uden at jeg i øvrigt skal foreholde mig til validiteten af denne. 

[Filosoffen 2257]

Tak for link.

 

Det mest interessante er måske den liste hun bringer omkring drab på prostituerede i Tyskland, uden at jeg i øvrigt skal foreholde mig til validiteten af denne. 

 

Hmmm, Tanja siger, at tallene "taler for sig selv".

 

Umiddelbart kan jeg, jf. listerne, ikke se nogen signifikant forskel i antallet af drab mellem tiden før og efter at Tyskland ændrede lovgivningen til at være mere liberal i forhold til køb og salg af sex.

 

Hvis dette er korrekt, og hvis man formoder, at antallet af sexhandler er steget efter den tyske liberalisering (hvilket jeg ikke ved noget om), vil det mao. betyde, at det forholdmæssige antal af drab relateret til sexhandel rent faktisk er faldet, i forbindelse med liberaliseringen.

 

Hvis dette er korrekt, viser tallene, er at man bør frigive sexhandlen som i den "tyske model", og ikke gå mod mere kriminalisering af sexhandlen som i den "svenske model" (som åbenbart nu er udråbt til at være den "nordiske model").

 

Men det er nok ikke det, som Tanja læser af tallene....

[Gæst]

Filosoffen

 

Jeg ved såmænd heller ikke hvad man lige skal ligge i de drabstal, andet end "Drab sker i branchen". Det er jo ikke så længe siden, at ganske mange googlede vidt for at finde informationer omkring drab på prostituerede i Tyskland. Umiddelbart tror jeg sådant set heller ikke at tallene er påvirket af, om prostitution er lovligt eller ulovligt.

 

Nu kommer Tanja vidt omkring alt muligt, når hun skal argumentere for hendes sag. Meget af det hun taler om, er udomenterede påstande, andet handler om værdier, andet igen om hendes syn på ligeberettigelse osv osv.  Men på et punkt er jeg dog enig med hende, nemlig at branchen uagtet hvorledes den er skruet sammen ulovlig eller legal, så er den , og vil sikkert altid have ben i det kriminelle miljø.

 

 

 

[Filosoffen 2257]

Men på et punkt er jeg dog enig med hende, nemlig at branchen uagtet hvorledes den er skruet sammen ulovlig eller legal, så er den , og vil sikkert altid have ben i det kriminelle miljø.

Hmm, hvis det skal tolkes således, at handel med sex i sin natur frembringer kriminalitet, så er jeg uenig.

Men det, at de fleste personer i sex-handel-branchen, både udøvere og aftagere, ønsker fuld annonymitet, og derfor søger at transaktioner sker med ikke-sporbare betalingsmidler (=kontanter), og i øvrigt ikke siger noget til nogen, hvis de skulle opleve "uregelmæssigheder", så er det en branche, som nærmest er skabt til at kriminelle nærmest kan få "frie hænder".

Hvis samfundsnormen ændrede sig til, at sex (og andre sære lyster) med hinanden blev lige så normalt som at give hinanden hånden/et knus, og en eventuel betaling/gavegivning herfor bare blev betragtet for et simpelt kuriosum, ville det betyde, at mennesker generelt derved intet har at skjule, og kriminaliteten derved ikke vil have fordæktheden som skjul.

[Gæst]

Hmm, hvis det skal tolkes således, at handel med sex i sin natur frembringer kriminalitet, så er jeg uenig.

Men det, at de fleste personer i sex-handel-branchen, både udøvere og aftagere, ønsker fuld annonymitet, og derfor søger at transaktioner sker med ikke-sporbare betalingsmidler (=kontanter), og i øvrigt ikke siger noget til nogen, hvis de skulle opleve "uregelmæssigheder", så er det en branche, som nærmest er skabt til at kriminelle nærmest kan få "frie hænder".

Hvis samfundsnormen ændrede sig til, at sex (og andre sære lyster) med hinanden blev lige så normalt som at give hinanden hånden/et knus, og en eventuel betaling/gavegivning herfor bare blev betragtet for et simpelt kuriosum, ville det betyde, at mennesker generelt derved intet har at skjule, og kriminaliteten derved ikke vil have fordæktheden som skjul.

 

Man kan vel gå ud fra det faktum, at en del af sexkøberne er single og derfor ikke har noget imod at betale med kreditkort. Men er det ikke sådan, at det er uhyre svært at finde (OK ved godt der er nogle få) GP'ere der tilbyder at modtage kreditkort?

 

Jeg tror ikke, med baggrund i ovenstående, at det er udelukkende er ønsket om den fulde anonymitet, der er drivkraften i at der næsten udelukkende cirkulerer kontanter i det miljø, som du påstår. Jeg tror det er helt andre årsager, desværre, og det er disse årsager, der gør branchen til en magnet for skumle personligheder.

[Filosoffen 2257]

Man kan vel gå ud fra det faktum, at en del af sexkøberne er single og derfor ikke har noget imod at betale med kreditkort. Men er det ikke sådan, at det er uhyre svært at finde (OK ved godt der er nogle få) GP'ere der tilbyder at modtage kreditkort?

Nu er det ikke kun købere af sex der gerne vil have annonymitet, men også de fleste GP'erne.

F.eks. er der nok ikke særligt mange GP'er der synes at der er specielt fedt, at diverse rådgivere hos bank, kreditinstitutter, pension, revisorer, advokater samt diverse myndighedsfolk, kan se en masse "mystiske" indsætninger på bankkontoudtoget, og deraf forholdsvis let kan udlede, at der er tale om en GP'er.

Der er også en del GP'ere som rent faktisk er i et forhold, og helst ikke vil have at en kæreste/mand opdager GP'erens hemmelige "bi-beskæftigelse".

 

Jeg tror ikke, med baggrund i ovenstående, at det er udelukkende er ønsket om den fulde anonymitet, der er drivkraften i at der næsten udelukkende cirkulerer kontanter i det miljø, som du påstår. Jeg tror det er helt andre årsager, desværre, og det er disse årsager, der gør branchen til en magnet for skumle personligheder.

Hvis du mener, at de "andre årsager" er et ønske om skatteundragelse og snyd med sociale ydelser, så er du ret i, at dette selvfølgelig er en stærk medvirkende årsag til det store ønske om kontant betaling. Men dette ses også i mange andre almindelige brancher, og er ikke specifik for prostitutionsbranchen.

Personligt mener jeg dog ikke, at snyd med skat og/eller sociale ydelser overhovedet skal medregnes som kriminalitet i denne sammenhæng. Det er simpelhen ikke groft nok, og bør i denne sammenhæng højest defineres som et "socialt problem".

Derimod så mener jeg, at kriminalitet i forbindelse med prostitution udelukkende skal defineres som organiseret kriminalitet, som f.eks. rockergrupper (og andre kriminelle grupper) med deres brug af beskyttelsespenge, dummebøder, åger husleje, afpresning, hvidvaskning af penge, narko, røverier, vold og drab mv.

[Gæst]

Nu er det ikke kun købere af sex der gerne vil have annonymitet, men også de fleste GP'erne.

F.eks. er der nok ikke særligt mange GP'er der synes at der er specielt fedt, at diverse rådgivere hos bank, kreditinstitutter, pension, revisorer, advokater samt diverse myndighedsfolk, kan se en masse "mystiske" indsætninger på bankkontoudtoget, og deraf forholdsvis let kan udlede, at der er tale om en GP'er.

Der er også en del GP'ere som rent faktisk er i et forhold, og helst ikke vil have at en kæreste/mand opdager GP'erens hemmelige "bi-beskæftigelse".

Hvis du mener, at de "andre årsager" er et ønske om skatteundragelse og snyd med sociale ydelser, så er du ret i, at dette selvfølgelig er en stærk medvirkende årsag til det store ønske om kontant betaling. Men dette ses også i mange andre almindelige brancher, og er ikke specifik for prostitutionsbranchen.

Personligt mener jeg dog ikke, at snyd med skat og/eller sociale ydelser overhovedet skal medregnes som kriminalitet i denne sammenhæng. Det er simpelhen ikke groft nok, og bør i denne sammenhæng højest defineres som et "socialt problem".

Derimod så mener jeg, at kriminalitet i forbindelse med prostitution udelukkende skal defineres som organiseret kriminalitet, som f.eks. rockergrupper (og andre kriminelle grupper) med deres brug af beskyttelsespenge, dummebøder, åger husleje, afpresning, hvidvaskning af penge, narko, røverier, vold og drab mv.

Kort svar:

Bankkontoen er tilknyttet et CVR-nr. Indsætninger er uden oplysninger om, at pengene kommer fra prostitution. Ingen kan derfor af udtoget se, at pigen er prostitueret. Bankkontoen behøver kæresten/manden ikke kende til. Så det argument holder ikke.

Jep jeg gætter på, at årsagerne er socialt bedrageri og skatteunddragelse. Det har vi set så ofte. Og det betegner jeg som kriminalitet og det gør du så ikke. Fred være med det. Men det er årsagen til, at der afregnes kontant, og DERFOR sværmer kriminelle elementer om dem, som fluer om en lort.

[Filosoffen 2257]

Bankkontoen er tilknyttet et CVR-nr.

Nej, for GP'eren som gerne vil holde sig annonym ønsker slet ikke et CVR-nummer, som jo nærmest vil være umuligt at holde skjult overfor ægtefælle/samboende mv..

 

Men det er årsagen til, at der afregnes kontant

Det er fortsat ikke den primære årsag. Den primære årsag er ønsket om fuldkommen annonymitet.

 

, og DERFOR sværmer kriminelle elementer om dem, som fluer om en lort.

Det er kontanterne og det lyssky i prostitutionen der virker tiltrækkende på den organiserede kriminalitet. Ikke at der bliver snydt i skat/med soc. ydelser.

Der er generelt mange flere der snyder i skat/soc. ydelser, end lige dem der findes i prostitutionsmiljøet, og så vidt jeg ved, så er det faktisk kun et fåtal af de "almindelige" skattesnydere/snydere med soc. ydelser der har forbindelser til organiseret kriminalitet. Så din tese om at skatteundragelse/snyd med sociale ydelser skulle fordre organiseret kriminalitet, mener jeg ikke holder.

Og hvis man gjorde indtægt ved prostitution skatte- og afgiftsfrit (ja, det er der nok en del GP'ere der kunne ønske sig ), så vil den organiserede kriminalitet fortsat have stor interesse for prostitutionsområde, pga. den fortsatte fordækthed der naturligt vil være ved handel med sex.

[Gæst]

Nej, for GP'eren som gerne vil holde sig annonym ønsker slet ikke et CVR-nummer, som jo nærmest vil være umuligt at holde skjult overfor ægtefælle/samboende mv..

 

Det er fortsat ikke den primære årsag. Den primære årsag er ønsket om fuldkommen annonymitet.

 

Det er kontanterne og det lyssky i prostitutionen der virker tiltrækkende på den organiserede kriminalitet. Ikke at der bliver snydt i skat/med soc. ydelser.

Der er generelt mange flere der snyder i skat/soc. ydelser, end lige dem der findes i prostitutionsmiljøet, og så vidt jeg ved, så er det faktisk kun et fåtal af de "almindelige" skattesnydere/snydere med soc. ydelser der har forbindelser til organiseret kriminalitet. Så din tese om at skatteundragelse/snyd med sociale ydelser skulle fordre organiseret kriminalitet, mener jeg ikke holder.

Og hvis man gjorde indtægt ved prostitution skatte- og afgiftsfrit (ja, det er der nok en del GP'ere der kunne ønske sig ), så vil den organiserede kriminalitet fortsat have stor interesse for prostitutionsområde, pga. den fortsatte fordækthed der naturligt vil være ved handel med sex.

 

Hvorfor er det umuligt at holde et CVR-nr. skjult? Hvis man "ønsker" (sjovt ordvalg) ikke at have CVR-nr. så er der kun kontant afregningsmetode, der dur.

 

Kontanter og det lyssky kommer fordi der snydes i skat og sociale ydelser (jf. "ønsket" ovenfor), og derfor har det de kriminelles interesse. Skide svært som prostitueret at henvende sig hos Politiet, når man selv er kriminel og pengene kommer fra kriminelle handlinger. Det giver rockere, bander og andre tvivlsomme elementer let spil.

 

Men vi to bliver ikke enige (læs aldrig).

[Gæst]

Jeg har tænkt lidt på om der kan forekomme "hvidvaskning" af sorte penge indenfor GP branchen   

[Filosoffen 2257]

Hvorfor er det umuligt at holde et CVR-nr. skjult?

 

Fordi alle adresser hvorpå der er registreret et cvr. nr., på et eller andet tidspunkt vil modtage post hvorpå virksomhedsnavn og adresse vil fremgå. F.eks. krav om lovpligtig digital postkasse el. lign.

 

Fordi alle adresser hvorpå der er registreret et cvr. nr. og telefonnummer, samt personer og deres adresse der fremgår som "ejer" af cvr. nummeret, på et eller andet tidspunkt vil få diverse opkald fra ivrige sælgere. (det er ikke alle sælgere der overholder reklamebeskyttelsen)

Fordi et cvr. nr. vil betyde, at man på sin årsopgørelse vil få en "ekstra" indkomst-post alá "Resultat af personlig virksomhed" el. lign.

 

Fordi en bank-forbindelse (cvr-nummeret skal jo have en bankkonto) vil fremsende diverse post til adressen med virksomhedens navn mv.

osv. osv. osv.

 

Hvis man "ønsker" (sjovt ordvalg) ikke at have CVR-nr. så er der kun kontant afregningsmetode, der dur.

 

Ja, som lovgivningen er indrettet pt. er dette eneste mulighed. Men dette vil selvfølgelig være i stid med lovgivningen, men ikke nødvendigvis ensbetydende med, at der bliver snydt med skatten.

 

Kontanter og det lyssky kommer fordi der snydes i skat og sociale ydelser (jf. "ønsket" ovenfor), og derfor har det de kriminelles interesse. Skide svært som prostitueret at henvende sig hos Politiet, når man selv er kriminel og pengene kommer fra kriminelle handlinger. Det giver rockere, bander og andre tvivlsomme elementer let spil.

 

 

De organiserede kriminelle kommer, fordi det er let adgang til kontanter og det i forvejen fordækt. Specielt det at kunderne ikke stiller spørgsmål, og i øvrigt ikke har mulighed for at gennemskue hvad der foregår (og f.eks. vælge andre "leverandører" uden f.eks. rocker-tilknytning), er rigtigt interessant for den organiserede kriminalitet.

Og de organiserede kriminelle er fuldstændig ligeglad om en GP'er snyder i skat/soc. ydelser eller ej - bare de få deres penge...

 

Og hvis det blev skattefrit at være GP'er, vil de organiserede kriminelle stadig være stærkt interesseret i branchen, pga. den naturlige fordækthed.

 

Men vi to bliver ikke enige (læs aldrig).

 

Helt enig!

[Gæst]

Forretningsadressen på CVR behøver ikke være hjemmeadresse. I øvrigt foregår det meste kommunikation netop over digital postkasse og E-boks, så det kan man i forvejen begrænse til det minimale. Resten havner så på forretningsadressen og intet kommer ind af brevsprækken hjemme. Voila.

 

Og alt det andet er jeg også uenig i, bortset fra, at jeg er enig i, at vi er uenige.

[Filosoffen 2257]

Jeg har tænkt lidt på om der kan forekomme "hvidvaskning" af sorte penge indenfor GP branchen  : 

 

Det tror jeg ikke. Det er snarere nogle GP'ere der er interesseret i at få hvidvasket nogle af deres sorte penge.

 

De primære måder at hvidvaske penge er ved at bruge pengene til istandsættelse af sin private ejendom(bopæl) og derefter sælge den til en højere pris. Fortjenesten bliver skattefrit, da det er skattefrit at handle sin private bopæls-ejendom (det er der mange håndværkere og ejendomsmælgere mv. der benytter sig af).

 

Alternativt kan man spille lotto/tips/casino, således at de sorte penge pludselig bliver hvide, når man kan fremvise en kvittering for en lottogevinst. Men her vil udbyderen af spillet jo kræve sin andel.

 

Man kan også slå sig ned som almindelig erhvervsdrivende, f.eks. en butik el. lign., og bruge de sorte penge til puste omsætningen kunstigt op (som det bliver gjort i Breaking Bad-TV-serien). Dette vil dog betyde, at de sorte penge vil blive beskattet.

 

Og hvis man er rigtig kreativ, så kan man via sindige virksomhedskontruktioner via udenlandske selskaber i skattelylande osv., formentlig også kommen afsted med at hvidvaske pengene evt. til meget lav/ingen beskatning.

 

Alle ovenstående informationer om hvidvaskning af penge, er der intet odiøst i, og man vil kunne komme frem til tilsvarende ved at følge med i den almindelige dagspresse og i øvrigt sætte sig ind i lovgivningen.

Redigeret 16. Januar, 2015 af Filosoffen

[Filosoffen 2257]

Forretningsadressen på CVR behøver ikke være hjemmeadresse. I øvrigt foregår det meste kommunikation netop over digital postkasse og E-boks, så det kan man i forvejen begrænse til det minimale. Resten havner så på forretningsadressen og intet kommer ind af brevsprækken hjemme. Voila.

I teorien rigtigt, men i praksis en helt anden sag. (jeg skrev også "næsten" umuligt)

Sandsynligheden for, at der på et eller andet tidspunkt havner et eller andet med cvr. nr. på, på ens privatadresse/opkald til privattelefon, er fortsat meget høj.

Derudover så vil det stadig fremgå af ens årsopgørelse, at man bedriver selvstændig virksomhed. Men man kan jo selvfølge bare lade være med at vise sin årsopgørelse til sin ægtefælle, bankrådgiver mv. Men mon ikke ægtefællen i så fald vil undre sig? Det vil også være et problem, hvis bankrådgiveren afviser at udvide fælles-kassekreditten, fordi han ikke kan få årsopgørelsen at se.

 

Og alt det andet er jeg også uenig i, bortset fra, at jeg er enig i, at vi er uenige.

Ja, det kan jeg ikke argumentere imod.

[Gæst]

 

 

Alternativt kan man spille lotto/tips/casino, således at de sorte penge pludselig bliver hvide, når man kan fremvise en kvittering for en lottogevinst. Men her vil udbyderen af spillet jo kræve sin andel.

 

 

Jeg mener helt bestemt, at der er trukket skat af gevinster fra div. spiludbydere..   

 

I den forbindelse kan det være en fordel ikke at bruge nettet når man gambler. Brug kiosken og gem således de gevinstbeviser som følger med en kontant udbetaling.. Alt over 5000,- bliver udbetalt elektronisk, så hellere småbeløb som ikke registreres..

 

Da beløb under 5000,- ikke registreres, kan man med fordel "låne" kammeraternes gevinstbeviser, hvis det skulle blive nødvendigt..   

 

VH Ludvig.

[Filosoffen 2257]

Jeg mener helt bestemt, at der er trukket skat af gevinster fra div. spiludbydere..   

 

I den forbindelse kan det være en fordel ikke at bruge nettet når man gambler. Brug kiosken og gem således de gevinstbeviser som følger med en kontant udbetaling.. Alt over 5000,- bliver udbetalt elektronisk, så hellere småbeløb som ikke registreres..

 

Da beløb under 5000,- ikke registreres, kan man med fordel "låne" kammeraternes gevinstbeviser, hvis det skulle blive nødvendigt..   

 

VH Ludvig.

 

Tak for den udvidende information om hvidvaskning via spil. Jeg har ikke selv praktisk erfaring hermed, men udelukkende baseret det på hvad der har været skrevet i dagspressen herom.

 

Der er iøvrigt også noget om at man vil indføre et såkaldt spillekort/licens (som i Norge), således man ikke længere kan holde sit oprindelige indskud skjult, og spil derved ikke vil kunne bruges som hvidvaskning.

[Gæst]

Tak for den udvidende information om hvidvaskning via spil. Jeg har ikke selv praktisk erfaring hermed, men udelukkende baseret det på hvad der har været skrevet i dagspressen herom.

 

Der er iøvrigt også noget om at man vil indføre et såkaldt spillekort/licens (som i Norge), således man ikke længere kan holde sit oprindelige indskud skjult, og spil derved ikke vil kunne bruges som hvidvaskning.

Selv tak..

 

Det har du ret i. Der er lige kommet et personligt kort som man kan køre gennem systemet når indsatsen bliver betalt. Det bevirker at en evt. gevinst bliver overført direkte til spillerens konto, og derved slipper man for turen i kiosken efter gevinsten. 

 

På nuværende tidspunkt bliver indsatsen ikke registreret, men det er vist kun et spørgsmål om tid, før den også bliver elektronisk i den pågældende spillers navn, og dermed læner sig op ad reglerne i Norge.

 

VH Ludvig.

Redigeret 16. Januar, 2015 af Ludvig