Bundestag diskuterer den svenske model

[Rejsenetværk 9604]

• 
• 
• 

Nu diskuterer de den svenske model i Tyskland 

Jeg tror simpelthen at prostitution i Tyskland,  udgør en så stor økonomi, og omfatter så mange mennesker, at det ingen mening giver at kriminalisere hverken sexkøbere, eller sexsælgere.

Det bliver symbol politik, som i USA i forbudstiden hvor spiritus var forbudt, og som det er med forbuddet mod euroforiserende stoffer.

Det var gyldne tider for mafiaen, så længe det varede.

Hvis tobak og alkohol blev opfundet idag, er jeg sikker på at man ville prøve at forbyde det, men alle realistiske og pragmatiske mennesker ved jo, at man aldrig ville komme det til livs med et forbud.

Når noget fylder tilstrækkelig økonomisk og beskæftigelsesmæssigt, er der ikke andet at gøre, end at politikerne opstiller rammebetingelser, hvilket de også bør gøre.

Men forbud er kun i kriminelles interesser, for efterspørgslen er der, og de skal nok søge at udnytte et forbud for egen vinding.

Konsekvenserne er alt følgekriminalitet, men uden at samfundet hverken opnår indtægter, eller kontrol:

Bundestagsabgeordnete diskutieren "Schwedisches Modell"

https://rotlicht.de/magazin/bundestagsabgeordnete-diskutieren-schwedisches-modell

Jeg ved godt at man hævder at legaliseringen af prostitution i Tyskland, blev udnyttet af rockere og indvandrerbander, til at drive legal virksomhed, men det er ikke et argument for et forbud.

Tværtimod er det i samfundets interesse at, at branchen uanset bagmænd lever op til loven, og som i enhver anden virksomhed, kan der også foregå kriminalitet indenfor i princippet legal virksomhed.

Man forbyder jo ikke af den grund, hverken autoværksteder, entrepenører, elle slik, og samme bør selvfølgelig gælde prostitution.

Så må man gå efter de kriminelle, og den kriminalitet de måtte bedrive under dække af lovlig virksomhed.

Ok, hvis de er så stupide at de går den svenske vej, så er verden stor nok udenfor Tyskland, til at vi kan rejse andre steder hen for at købe sex, og det for hver eneste land, der vælger den svenske model.

Venlig hilsen

Rejsenetværk

Redigeret 25. Oktober, 2019 af Rejsenetværk

[Guest fede]

Men...

Hvornår kommer det så i Danmark? Næste år?

Falder Tyskland, så tænker jeg der vil komme skub i forbuddene. Så vil modstanderne for alvor dufte blod. Og kunne argumentere for, at man har forbud rigtig mange steder

[Bananas 17566]

Rejsenetværk skrev, for 8 minutter siden:

 

Man forbyder jo ikke af den grund, hverken autoværksteder, entrepenører, eller slik af den grund, og samme bør selvfølgelig gælde prostitution.

Så må man gå efter de kriminelle, og den kriminalitet de måtte bedrive under dække af lovlig virksomhed.

 

Og lige det er det største mysteriet for mig. De kriminelle indenfor prostitution går man ikke efter - i hvert fald ikke tilstrækkeligt. Det gør man heller ikke i Danmark, og gjorde heller ikke Sverige før loven. Hvorfor i al verden bruger man ikke de love som allerede findes med kraft?

I Sverige er jo nu køberne de kriminelle, så det er blevet meget nemmere at gå efter dem. De er jo ikke organiserede i internationelle bander, men almindelige små mennesker. Og som sædvanligt er det dem samfundet nemmest kan banke ned.

 

[Bananas 17566]

Bananas skrev, for 7 minutter siden:

Og lige det er det største mysteriet for mig. De kriminelle indenfor prostitution går man ikke efter - i hvert fald ikke tilstrækkeligt. Det gør man heller ikke i Danmark, og gjorde heller ikke Sverige før loven. Hvorfor i al verden bruger man ikke de love som allerede findes med kraft?

Egentlig tror jeg at jeg har svaret på mit spørgsmål: I grund og bund bryder man sig ikke et spor om prostituerede kvinder. De er og har altid været samfundets afskum. Men man bryder sig om moral, troskab og idéen om den kristne ægte kærligheden. Prostitution er en trussel mod alle disse "ægte og gode" idealer.

Som politiker er du sikker om du vil stoppe prostitution, men løber langt større risiko hvis du vil organisere den bedre.

[Rejsenetværk 9604]

Bananas skrev, for 2 minutter siden:

Men man bryder sig om moral, troskab og idéen om den kristne ægte kærligheden. Prostitution er en trussel mod alle disse "ægte og gode" idealer.

Den er både totalitære religiøse, totalitære feminister,  totalitære højre, og venstre revolutionære jo fælles om.

Fælles for disse, er jo at de ikke kan samle opbakning henover midten, for deres virkelige bevæggrunde til deres ønsker om forbud.

Men altid vil søge påskuddet i eksempler, som mennesker i almindelighed ønsker at komme til livs, for på den måde at vinde et flertal for en politik, der helt overordnet er  totalitær.

Venlig hilsen

Rejsenetværk

[kaskap79 363]

Forbud mod at sælge og købe sex er kun symbolpolitik.

I Riyahd i Saudi Arabien er der dødsstraf både for begge parter hvis der betales for sex.

Alligevel findes det, dog i det skjulte.

Så at tro at det kan fjernes ved at forbyde det, er helt forkert.

[TheVoice 9405]

Rejsenetværk skrev, for 59 minutter siden:

Nu diskuterer de den svenske model i Tyskland 

Jeg tror simpelthen at prostitution i Tyskland,  udgør en så stor økonomi, og omfatter så mange mennesker, at det ingen mening giver at kriminalisere hverken sexkøbere, eller sexsælgere.

 

Jeg tror ikke at selve økonomien bliver afgørende.  Hvis man indfører den svenske model eller noget lignende i Tyskland, skal man nok forholde sig til

Det er ikke utænkeligt at man på EU niveau gennemfører et forbud 

[MickeyM 1153]

Rejsenetværk skrev, for 2 timer siden:

Ok, hvis de er så stupide at de går den svenske vej, så er verden stor nok udenfor Tyskland, til at vi kan rejse andre steder hen for at købe sex, og det for hver eneste land, der vælger den svenske model.

Nu ved jeg ikke med den svenske model, men i den norske model, er det også kriminelt at rejse til andre lande efter købesex, selvom købesex i det pågældende land er lovligt. 

(Hvilket jeg synes er en lidt mærkelig lovgivning... - Er det så også ulovligt for en svensker at føre bil i Danmark med en promille på 0,4?)? 

 

[Bananas 17566]

MickeyM skrev, for 32 minutter siden:

Nu ved jeg ikke med den svenske model, men i den norske model, er det også kriminelt at rejse til andre lande efter købesex, selvom købesex i det pågældende land er lovligt. 

(Hvilket jeg synes er en lidt mærkelig lovgivning... - Er det så også ulovligt for en svensker at føre bil i Danmark med en promille på 0,4?)? 

 

Fremfor alt er det ulovligt for en svensker at køre bil i England på venstre siden af vejen. 

[Guest Lillemand]

Den Norska modellen är rättsligt tveksam.  Ett lands jurisdiktion stannar vid landsgränsen om det inte är frågan om folkrättsbrott eller grova sexualbrott mot barn som inte kan lagföras i det land det skedde.  Det är därför den Svenska modellen stannar vid gränsen, och alla försök att utvidga till Norsk modell sågas av Lagrådet.

Såväl den Norska som Svenska modellen är svårt ineffektiva.    Det är inte svårt att hitta köpesex i Sverige, och om man inte är mycket oförsiktig är det näst intill riskfritt.

Om Tyskland skall lyckas med dessa modeller, behöver man en mycket stor poliskår och spaningshjälpmedel som aldrig skulle godkännas av Verfassungschutz.

[slip 1022]

Det ser heldigvis ud til at være ret meget op ad bakke for dem der vil have et forbud. De har kunnet samle 25 til et mødeforum om emnet, hvoraf mindst en er imod forbud og kun med for at være informeret. Der er 709 medlemmer af Bundestag.

[Peter-60 41]

Problemet er menneske-handel med østeuropæiske piger. Det giver ikke mening at lave nationale lovgivninger, der bliver nok lavet noget fælles i EU regi. Den danske model er bedst, den bliver bare ikke overholdt. Den svenske ordning vil ikke løse problemet. Porno og homosex var tidligere forbudt - hvad skete der?  

[TheVoice 9405]

Peter-60 skrev, for 7 minutter siden:

Problemet er menneske-handel med østeuropæiske piger. Det giver ikke mening at lave nationale lovgivninger, der bliver nok lavet noget fælles i EU regi. Den danske model er bedst, den bliver bare ikke overholdt. Den svenske ordning vil ikke løse problemet. Porno og homosex var tidligere forbudt - hvad skete der?  

Hvordan når du frem til at den danske model er den bedste, hvad baserer du det på ? 

[Guest Lillemand]

Peter-60 skrev, for 2 timer siden:

Problemet er menneske-handel med østeuropæiske piger. Det giver ikke mening at lave nationale lovgivninger, der bliver nok lavet noget fælles i EU regi. Den danske model er bedst, den bliver bare ikke overholdt. Den svenske ordning vil ikke løse problemet. Porno og homosex var tidligere forbudt - hvad skete der?  

Jag har levt med den Svenska modellen sedan den infördes i slutet av 1990-talet.  Den är i praktiken verkningslös, och kommer så förbli om man inte tillför avsevärda polisiära resurser. 

Den danska modellen?  Hur ser den danska modellen för att motverka människohandel för sexuella ändamål ut?  

[Peter-60 41]

Emnet har været behandlet i en TV-udsendelse for nogle år siden, og der kom man frem til det resultat. I DK går det kort sagt ud på at en person må sælge sex, men der må ikke være andre der tjener penge på det. Bordeller er således ikke tilladt i DK, men det har være fremme at indføre det for at modvirke menneske-handel.   

[Guest fede]

Det mest effektive imod menneskehandel ville nok være at indføre statsdrevne bordeller. Og prostitution kun var tilladt der. 

[Guest Loser]

fede skrev, Lige nu:

Det mest effektive imod menneskehandel ville nok være at indføre statsdrevne bordeller. Og prostitution kun var tilladt der. 

Hvis man tror at prostitutionen så kun foregik der, i de statskontrollerede bordeller. Men virkeligheden er jo bare, at der altid vil være piger, kunder og bagmænd der vil operere udenfor den kontrol, og de vil blive presset endnu længere væk fra lyset, hvilket næppe vil være til fordel for pigerne.

[Guest fede]

Loser skrev, for 6 minutter siden:

Hvis man tror at prostitutionen så kun foregik der, i de statskontrollerede bordeller. Men virkeligheden er jo bare, at der altid vil være piger, kunder og bagmænd der vil operere udenfor den kontrol, og de vil blive presset endnu længere væk fra lyset, hvilket næppe vil være til fordel for pigerne.

Til gengæld vil det være meget udstillet, hvem som ikke følger reglerne. Det bliver svært at reklamere osv. 

Det skal naturligvis, som ved så meget andet, opfølges af en effektiv politiindsats, til forskel fra idag.

[Guest Loser]

fede skrev, for 6 minutter siden:

Til gengæld vil det være meget udstillet, hvem som ikke følger reglerne. Det bliver svært at reklamere osv. 

Det skal naturligvis, som ved så meget andet, opfølges af en effektiv politiindsats, til forskel fra idag.

Hmmm, udstillet ville jeg ikke kalde det. Jo, i det øjeblik lyset falder på dem, som i at politi har held med at fange "dem". Men hvis de er røget ud i det lyssky er de jo netop ikke udstillet, og med den overflod af digitale platforme, hvor mennesker kan komme i forbindelse med hinanden, så vil kunder, piger og bagmænd finde hinanden, også uden up-in-your face reklamer.

Og det med politiindsats. Ikke for at være lyseslukker, men med de ressource udfordringer der er, og manglende vilje til at øge skatterne, og de førnævnte muligheder for at opnå kontakt, så bliver det svært med effektive indsatser.

Alt det sagt, så synes jeg da bestemt at staten bør indover i et eller andet omfang, som f.eks. authorisation af bordeller/udlejere, som Trine skrev forleden. Men er de ikke allerede det i et eller andet omfang i Tyskland?

[Rejsenetværk 9604]

Det der er problemet, det er åbne grænser og arbejdskraftens frie bevægelighed, som giver mulighed for en ureguleret og ukontrolleret omsætning af arbejdskraft.

Tyskerne kunne starte med at indføre et statsligt monopol på formidling af arbejdskraft, såvel selvstændige piger, som ansatte i klubber og på legale bordeller.

Både virksomheder og arbejdskraft skulle så henvende sig til dette bureau, hvor igennem alt formidling af arbejdskraft skulle foregå centralt til alle arbejdspladser i branchen.

Dette bureau skulle så udgøre en kontrolmyndighed, og en støttefunktion som kan hjælpe pigerne ved behov, økonomisk og logistisk med ud og hjemrejse, og eventuelt exit ophold på eget center i Tyskland, og i  lande som Rumænien og Bulgarien.

På den måde kan man udgøre et alternativ til illegale bagmænd, og vil kunne prioritere indsatsen i den del af branchen, som ikke vil følge spille reglerne, hvilket de største og mest velorganiserede aktører i branchen, har en interesse i at gøre indenfor rammerne af et legaliseret erhverv.

I øvrigt en skabelon, der godt kunne udvides til at gælde som et princip for udveksling af arbejdskraft mellem landene, hvor eksempelvis arbejdsmarkedets parter indenfor rammerne af den danske model, kunne være repræsenteret i et statsligt monopol på formidling af udenlandsk arbejdskraft.

Venlig hilsen

Rejsenetværk

[Guest fede]

Loser skrev, for 15 minutter siden:

Hmmm, udstillet ville jeg ikke kalde det. Jo, i det øjeblik lyset falder på dem, som i at politi har held med at fange "dem". Men hvis de er røget ud i det lyssky er de jo netop ikke udstillet, og med den overflod af digitale platforme, hvor mennesker kan komme i forbindelse med hinanden, så vil kunder, piger og bagmænd finde hinanden, også uden up-in-your face reklamer.

Og det med politiindsats. Ikke for at være lyseslukker, men med de ressource udfordringer der er, og manglende vilje til at øge skatterne, og de førnævnte muligheder for at opnå kontakt, så bliver det svært med effektive indsatser.

Alt det sagt, så synes jeg da bestemt at staten bør indover i et eller andet omfang, som f.eks. authorisation af bordeller/udlejere, som Trine skrev forleden. Men er de ikke allerede det i et eller andet omfang i Tyskland?

I Tyskland skal man have hurenpas for at må være prostitueret. Altså man er registreret.

I Tyskland får Mændene store bøder, hvis de eksempelvis efterspørger usikker sex, såsom superfransk. 

Ellers er lovgivningen relativ ens med i Danmark. Eksempelvis kan du ikke skrive/ ringe til en FKK klub og hører hvad pigerne koster. Pigerne er 100 % selvstændige og klubberne må på ingen måde blande sig i deres forretning. Eksempelvis blev ARTEMIS hevet igennem en kæmpe politiaktion, blandt andet fordi de hjalp pigerne med skattebetaling ( også andre ting). Men lovgivningen bliver nok ikke helt overholdt alle steder, hvilket den jo heller ikke gør herhjemme. Men præmisserne er nogenlunde de samme.

 

Men så kan du jo spørge dig selv. Vil du helst besøge et bordel, hvor der er relativ styr på tingene eller et bordel du har fundet på alternativ vis og alt er lyssky? Jeg har ret let ved at vælge

iøvrigt, som @Rejsenetværk er inde på. Så kan man koncentrere al politiindsatsen på det som ikke er registreret, i stedet for, som nu, at man skal bruge ressourcerne bredt

Redigeret 3. November, 2019 af fede

[Bebop 9504]

Rejsenetværk skrev, den 25.10.2019 at 18:29:

Det bliver symbol politik, som i USA i forbudstiden hvor spiritus var forbudt

Hvad mener du med det? Det kostede mange døde, mange politiressourcer og var årsag til fremvæksten af organiseret kriminalitet. Det har jeg mere end almindeligt svært ved at se som "symbolpolitik". Symbolpolitik er en vedtagelse som ingen nævneværdig praktisk effekt har, men som sender stærke værdipolitiske signaler. Sidstnævnte alene er ikke nok, for al politik er værdipolitik.

Rejsenetværk skrev, den 25.10.2019 at 18:29:

Når noget fylder tilstrækkelig økonomisk og beskæftigelsesmæssigt, er der ikke andet at gøre, end at politikerne opstiller rammebetingelser, hvilket de også bør gøre.

Her er jeg til gengæld helt enig.

Problemet er bl.a. tabuiseringen af køb og salg af sex. Fordi begge parter er interesseret i at skjule aktiviteten, tiltrækker det "de forkerte" bagmænd, for "respektable borgere" vil heller ikke involveres i forretningen.

[Guest Loser]

fede skrev, for 2 minutter siden:

Men så kan du jo spørge dig selv. Vil du helst besøge et bordel, hvor der er relativ styr på tingene eller et bordel du har fundet på alternativ vis og alt er lyssky? Jeg har ret let ved at vælge

Uden at kende dig, så er det næppe du og jeg der er problemet. Det er de mænd der er mere grænsesøgende, skumle bagmænd og handlede kvinder. 

[Guest fede]

Loser skrev, for 3 minutter siden:

Uden at kende dig, så er det næppe du og jeg der er problemet. Det er de mænd der er mere grænsesøgende, skumle bagmænd og handlede kvinder. 

Jeg kan være et problem.

For rent faktisk kender jeg ikke de piger jeg besøger forhold. Det gælder både danske som udenlandske. Hvordan drives bordellet og hvilke bagmænd er der evt. 

Derfor ville jeg da foretrække steder, hvor man trods alt kan formode det er ordnede forhold.

 

Redigeret 3. November, 2019 af fede

[Guest Loser]

fede skrev, for 1 minut siden:

Jeg kan være et problem.

For rent faktisk kender jeg ikke de piger jeg besøger forhold. Det gælder både danske som udenlandske. Hvordan drives bordellet og hvilke bagmænd er der evt. 

 

Godt at være sig sit ansvar bevidst. Så er det bare lige med at efterleve det.