Slowman

Der er nok en del der vil sige at så skal man slet ikke købe sex. Som i overhovedet ikke. Alle os der gør det bilder os ind at den lykkelige luder findes, men der er indbildning, selvforsvar og fornægtelse. Fakta er nok at vi har hver vores moralske kompas og at det er let at sky den last man ikke har. Det er nok ret menneskeligt. Jeg ser, som sagt, ikke den store forskel på en polsk pige der har valgt faget og Danmark og en dansk pige der har valgt det samme. Men jeg medgiver at man skal gøre sit bedste og nok også bedre end jeg har gjort indtil nu. Det kræver lidt erfaring at finde rundt. Også finde rundt til vis anmeldelser/advarsler osv er retvisende.

Spørgsmålet i den anden tråd er, hvor sikker man skal være på at en pige er handlet (ikke bare har en alfons), før man kommer med mistanke om det herinde - altså skriver advarsler om at pigerne ligner nogen der er handlede. Det er jo en ganske betydelig mistanke, så man skulle jo gerne være ret sikker. Er det nok at se annoncen og billeder eller skal man have besøgt stedet? Man kan sige, at det er det samme som hvis nogen på en lokal FB side siger at det ser ud som om frisøren på Vestergade arbejder sort eller at slagteren køber sine slagtedyr udenom kontrol og uden regning. Så skal man være temmelig sikker, man risikerer en injuriesag. Der gør man jo ikke hvis man skriver herinde at den lokale Thai massøse er handlet, men konsekvensen kan jo blive betydelig for hende, selvom hun er her frivilligt driver en massageklinik med sex på menuen og måske ikke har en arbejdstilladelse. Som sagt har jeg ikke svaret, men synes debatten kunne være vigtig herinde, så man lige tænker sig om FØR man stempler nogen som “handlede”.

Tja…. der er en masse kriminelle i denne verden. Det er dem og deres kunder der er årsagen til hvidvaskning. Narkohandlere, sexhandlere, sort arbejde osv. Bankerne tog deres del af udbyttet ved hvisvask, ligesom bilhandlere, smykkehandlere, urhandlere, casinoer og mange andre der har/havde mulighed for at tage kontanter uanset de godt vidste at de enten stammede fra kriminalitet eller sort arbejde. Bankerne er nok ikke værre end de fleste andre, men de er så nu blevet pålagt at holde øje med kontante hævninger og indskud. Det koster dem mange penge, meget tid og kunderne bliver sure. Det er træls at man skal kigges i kortene og skal fortælle hvad man bruger kontanter til, men det er også træls at nogen er kriminelle.

Jeg kan, helt ærligt sige, at jeg har gjort hvad jeg kan for at @Eva Nadine ikke kommer til at fryse tæerne. Ikke noget der er købt i en sexshop

Jeg har hørt at man kan se på knæene hvor gammel en pige er. Så jeg bliver jo nok nødt til at kigge lidt nærmere på @JenniferRomanticas knæ ved lejlighed. Det vil jeg glæde mig til

Nej jeg følte dit indlæg som et angreb, bare som er indlæg i debatten. Mht hvor jeg synes det er acceptabelt at lægge penge for sex, er der lidt mere kompliceret. Fra det helt frivillige, hvor kun skatteunddragelse, støtte og til griske udlejere, kan være til “moralsk debat” over piger der nærmest er SB og tænker det er ok at tage lidt (eller mange) penge for sex og selskab til de mange østeuropæiske piger der såvidt jeg kan se på ret velorganiseret vis arbejder i forskellige lande på forskellige tidspunkter og via et netværk/bagmænd tilbyder købesex. Det er klart at her er omkostningerne større end når en dansk studine eller enlig mor vælger at sælge sex til danske mænd og derfor vil den Polske pige ikke selv få så stor andel af det kunden betaler til sig selv. Men jeg har ikke større betænkelighed ved at frekventere en polsk pige, der har besluttet sig for at arbejde på den måde i et land, hvor de kan tjene mere end de kunne hjemme og i hvert fald i de første år benytter sig af det netværk/bagmænd der findes og som de selv vælger at samarbejde med eller for. Det er kriminelt, men det er det langt de fleste danske piger laver nok også, hvis vi medtager skatteunddragelse og støtte til husudlejere osv med. Jeg er noget i tvivl om hvorvidt også danske piger betaler beskyttelsespenge, chauffører, husudlejere, teler og for andre services. Men det er nok hvad en jurist vil kalde ulovlig forretning for den absolut største dels vedkommende. Det kan min moral godt holde til, når loven er som den er. Jeg mener jo det burde lovliggøres at drive bordel. Men får vi udryddet eller begrænset menneskehandel ved at frasortere alle udenlandske piger, når vi køber sex? Er det mulig og realistisk? Jeg tror det ikke, men vi kan måske identificere de værste og undgå dem. Personligt synes jeg Thai verdenen er den vanskeligste at gennemskue. På overfladen kan det jo ligne søde piger, mødre, yngre og ældre, der via en mutter i Danmark tjener mange penge som sendes hjem til børn og familie, som også besøges med mellemrum. Pigerne er dygtige, venlige og meget søde og respektfulde overfor mig - det er mit indtryk at de faktisk synes at halvgamle, velsoignerede, pæne og venlige mænd er rigtig gode kunder. men hvad er der under overfladen? Unge piger der nares op til os under falske forudsætninger om godt arbejde med massage (ikke sex) og tvinges til at levere sex for at kunne afdrage på gæld og sende penge hjem. Hvad er mest almindeligt og hvad er alternativet? Det er jo muligt at have en helt legitim massageklinik incl sexuelle ydelser, når det blot ikke er rufferi eller der er skatteundragelse. Er kvinden selvstændig og kører selv forretningen eller er der hård kontrol af ubehagelige bagmænd lige bagved. Igen beskyttelsespenge, vanvittige huslejer og konfiskering af 50% af betalingen?

Super fint indlæg og gode link @Eva Nadine, tak for det. i Danmark har vi jo “Reden” i de største byer og herunder Odense, som jeg støtter, men jeg er ikke sikker på hvor lidt eller hvor meget der går til forebyggelse. Jeg har før sagt at politi og myndigheder kan gøre langt mere. CMM gør noget men det er mit indtryk at den politimæssige efterforskning, som jo gerne skulle føre til at den groveste del af prostitution - der hvor det handler om menneskehandel vanskeliggøres - gøres urentabel, ved konstant overvågning, razzia, kontrolbesøg, opfordringer til “anonym anmeldelse” (whistleblower ordning) osv. Jeg tænker ikke vi kan afskaffe prostitution. Ej heller rufferi, men vi kan godt gøre noget ved den groveste udnyttelse, som menneskehandel hører til. som sexkøber kan man flytte sine køb fra disse handlede piger til andre grupper, men det kræver jo at man kan identificere dem. Jeg er med på at man også kan begrænse sine indkøb til danske piger, hvor man er stort set sikker på ikke at støtte menneskehandel, men er der ikke en gruppe udenlandske piger der arbejder frivilligt med hjælp fra bagmænd/kvinder som tager sig betalt, men også leverer tryghed, transport, lejligheder og til en vis grad ordnede forhold. Jeg mener at have mødt flere af den type piger, men selvfølgelig kan jeg være for blåøjet og dum. Og selvfølgelig er mine kritterier for hvornår det er acceptabelt ikke gældende for alle.

visse indlæg taler for sig selv og er ikke sobre. Her blev skribent så sendt på ferie. i dit tilfælde er det “ikke sobre” lidt gemt under et behov for at skyde mig i skoene at motivet for at rejse debatten er at retfærdiggøre mig og ikke for at få en god og ordentlig debat om et meget vigtigt emne. Og det er det jeg mener. Ingen gider jo blive ved med at sætte debatter igang, hvis man mistænkeliggøres eller direkte beskyldes for at have underliggende “ikke så pæne” motiver. Og når jeg jeg siger at jeg selv ryger med på den vogn er det når jeg tænker og fortæller dig at det nok mere er din egen brøde og dine egne synder der titter frem. Tyv tror hver mand stjæler. Det er altså ikke den måde vi får en åben og god debat på. @JenniferRomantica svarede lidt samme retning som du, men uden at “gå efter manden”, så det kan man godt. Men du går efter manden i denne debat og også i tidligere debatter. Det er dårlig stil og del ødelægger de ellers relevante debatter. Du må gerne mene debatten er unyttig, men jeg tænker at noget tyder på at den ikke er og du kan jo holde dig ude, hvis ikke du mener du kan gøre den lidt mere nyttig ved at forklare gråzonerne fra den meget grove menneskehandel i østeuropa, sydamerikanske lande og især Thailand, som du vist kender mest til, til mindre grove udnyttelser som jeg tænker også finder sted. Bla. Ifbm de Thai piger du vist selv stadig frekventerer. Deres forretning understøtter du jo også selvom du siger du ikke køber sex mere der, kun i Thailand. Der er stadig mange gråzoner fra den groveste menneskehandel til piger der frivilligt lader sig udnytte af alfonser og selv får en del af indtjeningen og til piger der kører egen forretning, hvor kun “smarte udlejere” tjener tykt på dem - og så er der vel også i Danmark danske piger der “støtter” disse udlejere og mon ikke der også fra tid til anden betales beskyttelsespenge. Detaljer, nuancering, fakta er simpelthen en mangelvare. Det jo let at sige at det hele er lige forfærdeligt og tage afstand, men vi taler om noget som nok aldrig går over af sig selv. Det handler mere om at skabe mere tålelige forhold for prostitution, ikke at afskaffe det.

Jeg tænker vi er her for at debattere på en respektfuld måde og ikke for at tillægge hinanden motiver af den ene eller anden art, hvilket jeg desværre også selv bliver revet med på. Jeg kan sagtens undlade at lave anmeldelser, fortælle om oplevelser, hvis jeg har besøgt piger hvor der kan være tvivl om hvor udnyttet pigen er. Så slipper vi da for den slags unyttige debatter. Så vil jeg nøjes med at læse andres anmeldelser, men nu var der så en kloge Åge der havde lagt advarsler ind i en tråd/anmeldelse/efterlysning, som jeg syntes kunne give en god debat. Det KUNNE DEN SÅ IKKE. Man kan konkludere at på et forum om købesex, kan man ikke have en sober debat om hvorvidt der er forskel på handlede kvinder og kvinder der har en alfons og hvordan man kender forskel. Det er da lidt ærgerligt, synes jeg.

Ja, men der er jo anmeldelser af stedet i forvejen andet steds og jeg syntes den passede her. Jeg lagde jo faktisk det første opslag under hyggesnak. Moderator flyttede den til efterlysninger Fyn, hvor den jo altså ikke hørte hjemme. meningen har hele tiden været at det er mere hyggesnak end anmeldelse. Der må jo ikke være debar og small talk under anmeldelser, så det…..

Ja, men tror da hellere jeg vil komme - altså besøge stedet to - end have begge piger samtidig. Det er virkelig Welness i min optik.

Det har du jo lov at mene, men jeg mener så noget andet og jeg tænker at du skulle overveje at gå hele vejen og melde dig ind imen eller anden sekt, for det virker jo nærmest religiøst og som om du mener du er kaldet til at prædike og omvende alle syndere. Men du kunne jo også vælge bare at ignorere mine tråde, som du alligevel kun mener handler om selvretfærdighed og ikke om at forstå mere af hvad der foregår.

Der er nogen der virker så sikre på at de kan gennemskue det hele. Har været med meget længe og ved alt hvad der er værd at vide. Det har jeg ikke, men det er nok især dem jeg spørger hvordan man kender forskel på en handlet kvinde - udfra annoncen og en der blot har en alfons eller mutter eller hvad det nu kaldes. Begge dele er jo ulovligt i Danmark, men det er ret tydeligt at myndighederne især går efter de der ikke blot har en alfons, men er “vurderet handlede” og udfra mit personlige perspektiv er der også en stor forskel. Jeg vil gerne frekventere en polsk pige der har valgt st tage kontakt til en velrenommeret alfons i Danmark og indgået en aftale med ham om at han sørger for det praktiske og hun deler sin indkomst med ham. Det er måske lige så indbringende som at være GP I Polen på linje med som de danske piger arbejder i Danmark. Måske endda mere indbringene og man risikerer ikke at møde sine kunder hjemme i Polen, hvor man bor. men igen. Jeg spørger bare. Hvorfor har du så ondt i røven af det @Møffe. Jeg skal jo ikke sone dine synder eller hvad?

I min optik kan der være endda stor forskel på om en pige selv vælger at have en alfons, der sørget for en masse praktiske ting i et land hvor man ikke selv kan begå sig og man kan stoppe, når man vil eller om man er handlet og ikke bestemmer noget som helst selv. Ikke at jeg er så blåøjet at jeg tror alle piger der har en alfons, selv bestemmer alt. Nu er der jo sikker også meget stor forskel på gode og dårlige alfonser. Men det er lidt en afledning. Hvordan kender man en handlet kvinde fra en der “bare har en alfons” og hvornår er det ok at sige “hun ligner en handlet kvinde” og ikke bare en der har en alfons og som udnyttes mere eller mindre frivilligt. Man kan jo godt have en alfons frivilligt selvom det ikke er lovligt.

lidt opfølgning. Jeg besøgte de to skønne danske damer for lidt tid siden og det kom der jo en lille anmeldelse ud af To damer, lidt Domina og i denne uge besøgte jeg sp Sky, en helt anden oplevelse. https://annoncelight.dk/showad/405592 Jeg havde aftalt 90 minutter og besluttet mig til at lade Sky lede seancen og selv bare slappe af og nyde. Perfekt kontakt og kommunikation. Dejlig lokation, hvor man selv vælger hvor diskret indgangen skal være og det er en meget smuk, slank, høj (for en Thai) det åbner døren og byder indenfor. Det praktiske ordnes og jeg sægde ikke noget om hvad jeg specifikt ønskede mig. Sky bad mig tage tøjet af og gå i brusebsd, mens hun forsvandt med pengene. Fine lokaler, med dejligt badeværelse og et værelse med massagebriks. Tilbage bad Sky mig om at lægge mig på maven. Uden at gå i detaljer fik jeg skøn welness massage, blev vendt om efter ca 30 -40 min, fik Lingam, blow, blev redet og var selv aktiv under denne del og fik min udløsning til sidst i en 69. Det var dejligt, dejligt, dejligt. Sky havde klargjort Jacuzzien og vi nød 20 minutter snak og dejlige berøringer i badet. Det var nok det mest afslappende møde jeg indtil nu har haft med en GP. DEJLIGT. Det var en oplevelse der matcher min navn herinde perfekt vh Slowman

Vi ser af og til brugere herinde der siger at denne eller disse piger ligner “handlede piger” og det er jo i min optik en ret betydelig ting at sige, så hvor sikker skal man være? Er der nok at annoncen ligner noget masseproduceret af en bagmand? Det kunne måske lige så godt være en alfons. Eller skal man, som minimum, have besøgt pigen? Jeg har besøgt piger, som nogen indikerer er handlede, uden at jeg ved besøget, har kunne vurdere om de er handlede eller bare har en alfons. Hvis man er meget sikker, bør man så ikke anmelde det til politiet, så det kan blive afklaret? Jeg skulle være nærmest 100% + for at lave en anmeldelse til politiet og pigen skulle nærmest se mishandlet ud eller selv bede om det. Her er en “ny” (formentlig en gammel bruger i nyt tøj) bruger, der lige peger på 4 piger, som ligner handlede piger. Er det ok og hvis de er hvorfor så ikke anmelde? Billedet er fra en efterlysningstråd under fyn, hvis nogen ønsker at se hele tråden. Lad mig lige sige at jeg bestemt ikke har nogen færdig mening selv. Jeg er i tvivl, men jeg synes det er ret voldsomt at udpege “handlede piger” blot udfra en annonce. Hvad er det der her skiller en handlet pige fra en der har en alfons. Hvordan ser man forskel? Måske skulle man blot sige “udnyttede piger”, for det kan man jo nok være mere sikker på er rigtigt.

Jeg ved jo ikke hvordan aktiviteten var tidligere, men synes egentlig den er ok nu. Synes også tonen i debatten normalt er ok og at moderator i sammenligning med andre fora gør det ok. Jeg synes der er vigtigt at det ikke bliver for lummert og uden respekt for mennesker, når der anmeldes, men det er jo tilsyneladende noget der kan være forskellig opfattelse af og der er vel også ok. Det går op og ned, som så meget andet men på mig virker det ikke døende

Jeg har nok en lidt mere overbærende tilgang. Jeg ved godt jeg tager en chance og jeg ved også godt at jeg måske betaler en pige og en alfons der snyder på vægten og i værste fald putter penge i lommen på en skidderik der har med handlede kvinder at gøre (det har jeg fornemmet en enkelt gang). Men dels har jeg ofte kørt en del km, brugt en del tid og så har jeg også nuppet en 50 mg support pille, som måske giver lidt bivirkning, så hvis det ellers ligner en pige jeg har lyst til gennemfører jeg besøget, hvilker også har medført oplevelser jeg ikke havde regnet med og som har været ret gode. Jeg har ikke er problem med ikke at have alt afklaret og aftalt. Jeg tager det som det kommer og det kan være anderledes og ganske godt også

En ting er at bede om forudbetaling. Det er ok i min optik. Noget helt andet er at snyde.

Ja og det er bestemt ikke den pige jeg mødte. Hende jeg mødte var i min optik mere sexet og lækker. Som sagt, lidt research, så ikke overrasket

Jeg vil ikke bliver overrasket hvis det er forskellige piger man møder via den annonce

Det er du, men man skal nu være noget stanhaftig for at nøjes med at snakke…… Og det ville da næsten også være synd. Om ikke andet kan man da give lidt massage, strygninger, kæl og nyde en skøn, berøringsvenlig dame.

Da man alligevel ikke kan bruge det statistiske grundlag fra denne side til noget som helst, synes jeg man undlade navne mv og tage debatten generelt

Jeg prøvede jo domina med to piger for kort tid siden. Der er det bare at holde kæft og parere ordrer Det er fræk at blive beordret til dit og dat, men det er også frækt når den Domina der bestemmer beordre den anden pige til at gøre dit og dat. Jeg lavede en anmeldelse på Fyn siden

Det er ikke svært at finde, man skal jo bare vide det er der man gerne vil have Og så er det svært at praktisere, hvis man er, som jeg, meget talende. Jeg holder af at tale med pigerne, så meget at jeg betaler for ekstra tid så vi kan nå at tale sammen. Jeg skal nok bare lære og bede om at det bliver bagefter sex-hygge.