Pjotr

Detta med folkhemstanken är mycket överdrivet och hör numera mera hemma i den danska bilden av Sverige. Det är enkelt att påvisa, bland annat genom större attitydundersökningar, att det finns mer tolerans för mångfald och olikhet i Sverige än i Danmark. Sådan acceptans för olikhet innebär i själva verket ett omfattande av en mängd olika uppfattningar. Det som från dansk sida av en del debattörer uppfattas som åsiktsbegränsning är att media inte använder samma hårda och nedlåtande ton om " den andre" som är så vanlig i den danska officiella debatten. Det svenska samhället är oerhört individualistiskt och präglas inte enligt några som helst parametrar av kollektivism. Rejsenaetverks bild av svenskar och Sverige säger därför mer om en del danskars syn på Sverige än om landet Sverige och dess befolkning. Men det är riktigt som antyds att jämställdheten kommit längre i Sverige, Norge och på Island än i Danmark och att den faktorn påverkar synen på prostitution. Angående " hen" så är det en mycket smart och praktisk språklig lösning på hur man kan undvika att hänvisa tillbaka på hon/henne. Tidigare valde man att använda ett subjekt i plural för att slippa detta. Samtidigt har denna enkla lösning definitivt inte hunnit bli en språklig norm. Man gör som man vill.

Vad jag nog ganska tydligt uttryckte var att bägge synpunkterna är möjliga och att jag uttryckte en förståelse för det svenska synsättet. Det ytterst liberala danska förhållningssättet verkar inte beakta att sexköp inte bara handlar om mäns rätt att köpa sex. Det handlar också om kvinnors rättigheter och att inte alla kvinnor/piger är starka nog i det sammanhanget. Och då behöver man inte utgå från att problemen enbart rör sig om trafficking, Det finns andra piger som hamnar i kläm. Så vems frihet år det fråga om? Men jag inser också att lagstiftning inte kan skydda kvinnor från män som beter sig som svin. Dock kan lagstiftning sända en signal om vad som är tillåtet eller ej. Jag fann för övrigt avsnittet om prostitution i den tredje serien av Borgen ganska intressant i detta sammanhang. Synd bara att den tredje serien annars var så dålig jämfört med de föregående två. Det rörde sig om diskussion om "issues" enbart som ett sätt att positionera sig politiskt. Frågorna om prostitution eller om överanvändningen av antibiotika i den danska grisuppfödningen var enbart delar av ett politiskt rävspel. Frågorna var inte viktiga i sig.

Debattråden Fem anholdt for menneskehandel '?do=embed' frameborder='0' data-embedContent>> fick mig att reflektera över min egen inställning till den aktuella svenska lagstiftningen, och till min förvåning fann jag den högst rimlig. Jag ska förklara varför. Men först ger jag två exempel: Exempel 1: Jag befinner mig i en lägenhet på Österbro, och den ungerska pige som för en stund sedan tagit emot 800 danska kronor för en halvtimmas sex, säger till mig: ”Do with me want you want”. Jag blir först förvånad, men sedan säger jag till henne att hon aldrig under några omständigheter får säga så. Hon måste ha gränser och män ska respektera dem. Efter en stunds samtal förstår hon vad jag menar, men jag inser också att hon inte är van vid att dra gränser kring hur män ”använder sig av” hennes kropp. Exempel 2: Jag befinner mig på en klinik i en tysk stad, och jag samtalar med den polska jag just har haft sex med. Hon har tidigare bott och arbetat på Nordirland så hennes engelska är god. Mot slutet av vår tid tillsammans kramar hon mig tårögt och säger: ”Thanks for treating me like a human being and not just like a body to f…”. Jag har haft två upplevelser (bägge i Köpenhamn) som är betydligt mera upprörande än dessa, och i ingetdera fallet köpte jag sex. Men i bägge fallen kände jag mig illamående över att se unga pigers totala hjälplöshet och utsatthet. Även om människohandel kanske inte är vanlig i Danmark (eller Sverige) så förekommer den. Exemplen ovan handlar om gränsdragningar och makt. Det finns piger som säljer sex av tvång och utsatthet. Deras maktlöshet är sådan att de inte kan dra några gränser gentemot de män de möter. Det finns också män som är beredda att utnyttja dessa pigers utsatthet och maktlöshet. Många av dessa män ser inte i pigen en medmänniska utan en kropp, och det språk de använder om pigerne speglar deras människosyn. I första hand är den svenska lagstiftningen (precis som den isländska och norska) avsedd att skydda dessa utsatta flickor och kvinnor. Lagstiftningen gäller därför i första hand trafficking, sexhandel. I andra hand speglar lagstiftningen en viss syn på jämställdhet. Här kan möjligen någon tala om feminism i nedlåtande termer, men i grunden handlar den svenska synen om att kvinnor och män bör ha lika stora möjligheter och rättigheter samt behandlas lika. I förlängningen handlar den också om hur man beskriver, talar om och representerar ”kvinnligt och manligt”. Då blir sexualiseringen av kvinnor (och män) besvärlig. De danska reglerna föreskriver att pigen som säljer sex måste vara minst 18 år. Dessutom är alfonseri förbjudet. Det finns med andra ord gränsdragningar även i Danmark. Beträffande pigernes gränser, det vill säga regler för vad kunder får och inte får göra, har de flesta kliniker ett tydligt regelverk. I reglerna ryms också en viktig hälsoaspekt. Dessutom gör klinikernas beskrivningar det tydligt vad enskilda piger erbjuder (och inte erbjuder). För att summera har jag förståelse för den svenska lagstiftningen eftersom den utgår från skyddet av utsatta piger och förekomsten av sexhandel. Trots detta har jag fortsatt att köpa sex i Danmark. Är det då dubbelmoral? Ja, möjligen. Men jag gör det huvudsakligen på kliniker där pigerna är skyddade av ett tydligt regelverk. Hos de latinas från främst Brasilien och Kuba som jag också är svag för har jag heller aldrig upplevt något som kan beskrivas som tvång eller olust. Jag är vidare mycket mån om att mötet mellan mig och pigen ska vara så ”jämbördigt” och från min sida så respektfullt som möjligt och att jag därför aldrig ska göra något som pigen inte verkar bekväm med. Det innebär i sin tur att jag i första hand söker mig till piger med gott självförtroende och stor medvetenhet om vad de erbjuder samt under vilka villkor – samt att priset för den tid jag köper ligger ganska högt. De piger jag möter är så starka att de löper en mindre risk att råka ut för några gränsdragningsproblem, och under sådana omständigheter har jag inga problem med att köpa sex. Som jag har visat i olika anmälningar känner jag stor ömhet, respekt och tacksamhet mot flertalet av de härliga piger som jag har mött under det dryga år som jag köpt sex. Jag hoppas därför att min text inte sårar någon GP. Men hur hanterar ett fritt system som det danska alla de piger som är svaga och utsatta – och det faktum att det finns män som inte tvekar att utnyttja deras svaghet?

Här hettar det till. Granska Michelle Obamas blick som kanske säger: "This sure is hot, but since I'm on camera, I had better keep my cool"

En politiker som hoppas att en lagändring är möjlig intervjuades idag på radio. Det var tydligt att det hela handlar om att signalera mot sexhandel, trafficking, och politikern betonade att man måste skilja mellan sexhandel och prostitution. Tilläggas kan att en tidigare regering undersökte möjligheten att genomföra en liknande lagändring men att lagrådet och andra instanser avrådde. Även detta är ännu så länge enbart ett förslag som ska prövas. Men svenskar som köper sex i Danmark och Tyskland kommer med stor säkerhet inte att ha något att frukta.

Det är när de två första punkterna i Dr X sammanfattning sätts i relation till huruvida prostitution ska tillåtas eller ej som många verkar bli låsta i sin argumentation. Då bagatelliseras nämligen dessa obekväma sanningar. Men nog går det väl att både argumentera för laglig prostitution (så länge den är reglerad, bygger på frivillighet och förenas med sociala och andra insatser till dem som påverkas negativt - piger och kunder) och samtidigt kraftigt ta avstånd från allt utnyttjande av piger i utsatt situation (narkotikamissbruk, trafficking osv). Mycket om diskussionen kan påminna om hur man kan förhålla sig till alkohol- eller spelmissbruk, men prostitution innebär att två parter inbegrips direkt, och då kompliceras saken. När jag för ett drygt år sedan började köpa sex i Köpenhamn upplevde jag ett par situationer (där jag gick ifrån pigerna utan att ha haft sex med dem) som gav en mycket stark olustkänsla, ja illamående. Det var helt tydligt att pigerna inte sålde sex av egen vilja och att de inte ville vara där de befann sig. Jag kände mig helt hjälplös eftersom jag inte visste hur jag skulle agera. Att jag var svensk potentiell sexköpare -och därmed enligt svensk lagstiftning kriminell - gjorde inte saken enklare. Precis som Dr X säger och Starson45 antyder kan den sidan av prostitution aldrig accepteras.

Gällande sexköp så bör det återigen betonas att den svenska diskussionen - i den mån den förekommer i media (man kan oftare läsa om prostitution i danska tidningar än i svenska) - i första hand handlar om sexuellt utnyttjande av kvinnor i utsatt situation (trafficking) eller i utvecklingsländer (sexturism), och detta betraktas också med all rätt som problem i Danmark. Jag kan inte påminna mig om att läst något om svenska mäns köp av sex i Danmark eller Tyskland.

Eftersom jag regelbundet läser olika danska tidningar och idetidskrifter samt följer det som skrivs om Danmark i svenska tidningar, var min poäng att det som ofta betonas är det särartade och extrema, ungefär som om EU försöker reglera hur de bananer ska se ut som säljs i handeln. Exemplen är ofta på den nivån, och det som påstås bygger därför också på rena felaktigheter (i bägge riktningar). Men vad menas med lågt i tak? Jo, det kan finnas en tendens till politisk korrekthet i vissa frågor, t.ex. invandringspolitiken, men den positiva sidan av den saken är att det finns en större medvetenhet om vikten av ett vårdat språkbruk. I den danska diskussionen ser jag snarare en tendens till att var och en i yttrandefrihetens namn ska ha rätt att kränka andra människor och säga vad som helst. Muhammedbilderna i Jyllandsposten och den efterföljande diskussionen är ett exempel. Ett annat exempe|: se hur ordet "neger" används på EG eller i danska tidningar. I Danmark har en föraktfull och nedlåtande ton om om "den andre" normaliserats och accepterats. Jag har flera danska vänner som menar att så har skett och de finner det djupt beklagligt. Internationella attitydundersökningar (t.ex. Pews och European values survey) visar att svenskar har en mera positiv inställning till främmande människor jämfört med de flesta andra nationaliteter, inklusive danskar. Det danska samhället är mera nationalistiskt inåtblickande jämfört med det svenska. Sverigedemokraterna till trots betraktas i Sverige det mångkulturella oftare som något naturligt och positivt, inte som ett hot. Nu hamnar även jag i ett slags generaliseringar som jag helst vill undvika men ... Om man i danska media oftare rapporterade vad som sägs i seriösa media som Dagens Nyheter och Svenska Dagbladet - och inte Aftonbladet och Expressen - skulle man i Danmark få en bredare och mera nyanserad bild av hur den svenska debatten faktiskt förs och att det givetvis är både naturligt och viktigt att olika åsikter bryts mot varandra. Så får vi också skilja mellan media och politiken och svenskar. Jag arbetar på en stor arbetsplats där åsikter bryts mot varandra och där ingen är rädd för att framföra olika åsikter, även obekväma sådana.

Även om jag är känslig på denna punkt eftersom jag inte vill att pigen ska uppleva något obehag, så har inte jag heller mött några problem. Jag är dessutom lång, smal, vältränad samt renlig, mån om mitt utseende och artig. Min goda ekonomi ger mig också möjlighet att välja, bland annat längre tidsperioder (och aldrig quickies). I den mån piger har obehagliga upplevelser kan det säkert ofta mera kopplas till mannens personlighet och beteende snarare än till åldern.

Förslaget ska nog ses i ljuset av diskussionen om trafficking och sexturism till ett land som Thailand. Tilläggas kan att prostitution tydligen är mycket utbredd i Sverige. Den är dock osynlig eftersom den - precis som ofta i Danmark - förekommer i lägenheter. Det är sällan man läser om att polisen jagar kunder eller om att någon åker fast.

Mycket märklig kommentar och med flera likes dessutom. Men om bilden av Sverige inte bygger på några egna erfarenheter och reflektioner utan istället utgår från det mest extrema som skrivs om landet i Berlingske och Jyllandsposten så kanske det ser ut så. Motsvarande okritiska läsning av det ofta extrema och okunniga som ibland sägs om Danmark i en del svenska medier ger en bild som jag av artighet här inte vill återge, men den är precis lika felaktig, fördomsfull och okunnig.

Jo, papperstiger. Den socialdemokratiska statsministern har ett så svagt politiskt mandat att mycket av det han säger sig vilja genomföra inte kommer att bli verklighet. Det rör sig således enbart om förhandlingsbud och inte om -resultat. Allt måste få majoritet i riksdagen. Men i den största sydsvenska morgontidningen, Sydsvenskan, nämns detta förslag inte alls. Andra frågor är betydligt viktigare.

Jag satt och väntade på Cat hos Sexy Club, men hon var kraftigt försenad, och därför frågade jag den vänliga telefonpigen om hur Lucia ställde sig till att möta en man på 57 år. Hon föreslog att vi skulle hälsa på varandra, och snart kom en ung vacker och mörkhårig skönhet in och hälsade på mig. Även om jag förstod att frågan kunde upplevas retoriskt, ställde jag samma fråga om ålder till Lucia själv, och precis som jag hade anat konstaterade hon att det inte var några problem. Vi kom så överens om 30 minuterssession, Det är lätt att tycka om Lucia (http://www.sexyclub.dk/girls/lucia/index.php). Hon är vacker och hennes kropp är välproportionerad. Jag njuter av en vacker piges närhet, och herdestunden med Lucia gav mig rikliga tillfällen att bara njuta blicken av hennes långa ben, slanka midja, fasta bröst, vackra ansikte, spensliga rygg, runda stjärt och långa hår. Jag tyckte om allt jag såg. När jag träffar en dansk pige föredrar jag att tala svenska, men eftersom Lucia såg frågande ut gick vi snart över till engelska. Jag fann det enkelt och naturligt att prata med henne. Kemi är nog inte rätt ord när en ung pige träffar en man i min ålder, men Lucia kändes trygg i sin kvinnlighet och sexuella utstrålning. Snart utforskade jag hennes kropp lite närmre, och efter att ha bett om lov, smakade jag på henne. Det var härligt. Det var också märkligt att efter ett tag uppleva hur RnB-musiken som spelade i bakgrunden tystnade då hennes lår trycktes samman mot mina öron. Sedan var det hennes tur att ta sig an mig. Hela tiden skedde det med god ögonkontakt och vi utbytte flera leenden under akten. Efter en smula franskt satte hon sig över mig, och jag såg hur min pik försvann i hennes sköte. Hon red mig med lugna och sensuella underlivsrörelser och med ögonen riktade mot mina. Jag hade velat frysa ögonblicket, så vackert var det att se denna härliga pige röra sig över mig. Resten av akten präglades av innerlighet och intensitet, och jag njöt av varje sekund, precis som jag när jag skriver detta har Lucias ljuvliga närhet kvar i mig. Jag hoppas att Lucia förstår vilken glädje hon har skänkt till en man som känner sig yngre än han är. I was sitting in a waiting room at Sexy Club, waiting for Cat, but when the friendly telephone lady told me that she was delayed, I asked if it was possible to meet Lucia instead – if she found it in her to meet a 57-year-old man. She suggested that we say hello to each other, and soon enough a dark-haired young beauty entered the room. I realized that my question was rhetorical, but even so I asked Lucia about her attitude to having sex with an older man. Just as I had suspected, she said that there were no problems. We thus agreed on a 30-minute session. It's easy to like Lucia She is beautiful and her body is well proportioned. The time I had with Lucia gave me ample opportunity to enjoy the sight of her long legs, her slim waist, her lovely bosom, her gorgeous face, her slender back, her rounded behind, and her long hair. I did not keep my praise a secret before, during or after the act. I liked everything that I saw. When I meet a Danish girl, I prefer to speak Swedish, but as Lucia looked bewildered when I tried we soon went over to the English. I found it easy and natural to talk to her. Chemistry is probably not the right word when a young girl meets a man of my age, but Lucia felt very secure in her femininity and sexual charisma. If she experienced any degree of discomfort in my presence, she certainly did not show it. Soon I explored her body a little closer, and after having asked for permission, I tasted her. After some time exploring her, the RnB music that had played in the background fell silent as her thighs pressed against my ears. Then it was her turn to devote her attention to me. Throughout we had good eye contact and we exchanged several smiles during the act. After some French, she straddled me, and I saw my penis disappearing into her. She rode me with gentle and sensual movements and with her brown eyes directed towards mine. It was so beautiful that I wanted to freeze the moment. The rest of the act was marked by slow intensity, and I enjoyed every second. As I write this I can feel Lucia's lovely closeness and the scent of her body lingering in me. I wrote this hoping that Lucia understands what joy she has given to a man who feels younger than he is.

För att inte tala om uttalet av Amager.

Brittiska och amerikanska vänner beskriver ibland danskan som "a monotone-like drawl".

Och så finns denna norska "komedi" om danskan som språk:

Jag finner att danska är ett sexigt språk sedan jag började besöka danska GP. Men mina känslor/fölelser motsvaras av trådstartarens: endast då språket talas av piger. I övrigt har jag inga problem att förstå danska vare sig den talas på Själland, Fyn eller Jylland. Men till och med flera danska lingvister påtalar att många danskar sväljer stavelser och uttalar otydligt. Precis som med danska finns det flera regionala varianter av svenska, och märkligt nog är den svenska som flest danskar verkar ha svårast att förstå den som är mest besläktad med danskan, nämligen skånskan. I övrigt tycker jag om respektive känner mindre sympati för individer och inte nationer eller nationaliteter.

Kan inte trådstartaren föreslå administratören att tråden flyttas till Hyggesnak? Den esprit och den raffinerade retorik som tråden ger så goda exempel på borde väl fler få ta del av?

Ja, det förklarar ju det hela. Det måste givetvis vara befriande att veta att det aldrig skulle hända med en dansk. I själva verket gör det ju också till en sjov historia.

En ny fransk film, Jeune et jolie, ung og smuk, av Francois Ozon beskriver hur en underskön 17-årig pige börjar sälja sex, först med äckel och sedan med ökande intresse och spänning för spelet mellan henne och de äldre män som hon träffar, någon säkert 60+. Själv ser jag detta spel med stor ambivalens och både ur pigens och männens perspektiv, men det är sannerligen ingenting vackert i mötena mellan männen och pigen, så för min del överväger avsmaken, trots pigens skönhet och sexighet. Hon är alltför ung (även om modellen/skådespelaren är/var 21 då filmen spelades in). Även om Francois Ozon gjort bättre filmer, t.ex den föregående, Dans la maison, väcker filmen ändå många tankar, men det är för mig oklart vad filmen egentligen vill säga. En annan fransk film, Bleu est une couleur chaude (Blå är den varmaste färgen) skildrade sexualitet (lesbisk) mycket sensuellare och vackrare - och då inte över några åldersgränser.

Jag är 57 år gammal och mycket lyckligt gift med en kvinna som jag älskar. Därför är jag nog inte rätt person att besvara dina frågor, SEM. Men eftersom de inbegriper vilka känslor/fölelser som köpesex inbegriper, är frågorna ändå spännande. I likhet med Bluejacket och flera andra menar jag därför att man måste skilja mellan sex och kärlek. Att som (lyckligt) gift man köpa sex är en oerhört självisk handling. Det vore därför att ta själviskheten till det verkligt extrema att vända känslorna mot andra män. Hos mig finns det enbart utrymme för känslor gentemot GP och min familj. Jag tycker om de GP jag besöker men jag älskar min hustru/kone.

Det är en god ide. Själv har jag fyra favoriter - sinsemellan olika varandra men helt underbara, inte minst som människor. Ur ekonomisk synvinkel är fyra eller fler dock kanske inte något att rekommendera.

Det är säkert också många män som ställer sig oförstående. Jag är i alla fall en av dem.

Please note that comments to this should be written in Danish. The latest issue of the Economist has two texts on prostitution, a leader and a feature article. The leader defends the sex business. Trafficking and exploitation exist and should be punished, but in many cases sex work should be regarded as part of the service industry. The thesis of the leader is as follows: "The internet is making the buying and selling of sex easier and safer. Governments should stop trying to ban it." The feature article deals with the changes taking place due to new technology and health and safety. The article draws on data from different countries, mostly the US (where prostitution is illegal), Britain (where brothels are illegal), the Netherlands (which has seen a drastic decrease in sex clubs), and Irland (where the advertising of sexual services is banned). Germany does not figure prominently, and Denmark is not mentioned (but Norway is!). Some interesting facts: - There is a tendency for prices to go down (due to the economic slump and increasing competition - in Europe from girls from eastern or central Europe) - Athletic and thin women can charge more than heavy ones - Blondes can earn more money than brunettes (or even bleached blondes) - Customers favour long hair over shoulder-length or short hair - A D bust size is a bigger draw than a smaller size - Sex workers with university degrees earn more money than non-graduates As for health and safety, many intersting details are given. One of them:In Britain, a website called Ugly Mugs, allows sex workers to share details of punters to avoid. In conclusion, the articles approach the selling of sex very pragmatically, claiming that the technological shift makes it hard if not impossible for governments to regulate the sex industry.

Heine, eftersom du tillför flera viktiga nyanseringar, väljer jag att läsa ditt inlägg som en realistisk bild av vad man bör förvänta sig - och inte som en cynikers betraktelse. Ja, det är en illusion och måste så vara, men - precis som du säger - av och till en underbar sådan. Och som andra tidigare har påtalat den illusionen måste ändå bygga på vad som uppstår i det respektfulla mötet mellan två människor. Precis som andra också sagt fungerar nog detta med köpesex bäst när det fungerar som ett komplement. En svensk poet, Gustav Fröding, skrev en gång så här: Jag köpte min kärlek för pengar, för mig var ej annan att få, sjung vackert, I skorrande strängar, sjung vackert om kärlek ändå. (I = ni; skorrande = falska, misslåtande)